Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[mare80]

[freethrow]

Bar ima dobru opremu za lojalisanje, ispod 10s na 100m...

[Edinburgh]

Kako sada tumaciti ovo? 

 

[freethrow]

Odlično. Udri i raspizdi stoku još više, a deca su lepo i pevala.

[tomas.hokenberi]

12 hours ago, freethrow said:

Sve se slažem, samo me ovo bocka. Po meni, a ja sam verovatno u velikoj manjini, partije poput AfD, Fratelli d Italia i SNS SPS ne bi trebalo da imaju mogućnost izlaska na izbore, kao ni Piša Vacić ili Mladen Obraz...

 

 

Dok god se otvoreno i nedvosmisleno ne zalazu za  ideje firera i dučea  i javno ne prozivaju  otvaranje konclogora i slično nema osnova za njihovu zabranu.

Sa druge strane zabranjivanje takvih partija samo na osnovu toga što zastupaju ideje koje smatramo nazadnim ( populizam, ksenofobija i slično) bi moglo da stvori opasan presedan. Jednom kada zabranis bilo koju političku opciju na osnovu toga što to što zastupaju deluje neprihvatljivo otvara se opcija da sutra neka populistička i desničarska vlast zabrani političke opcije koje su njima neprihvatljive.

Prvu zabranu ekstemističkih političkih stranaka u Nemačkoj ili Francuskoj bi npr. naš autokrata iskoristio da zabrani "ekstremističke" opcije u Srbiji uz opravdanje "evo i u Evropi zabranjuju".

Najbolji lek protiv takvih kao što su Afd i slični je da "normalne" političke opcije vode politiku koja im neće davati "političko gorivo". Kao i njihovi prethodnici nacisti oni bujaju kada postoji (opravdano) nezadovoljstvo koje tradicionalne stranke  ne rešavaju, a oni ga lako kanališu - dovollno je da ponude "krivce" i krivce.

[freethrow]

6 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Dok god se otvoreno i nedvosmisleno ne zalazu za  ideje firera i dučea  i javno ne prozivaju  otvaranje konclogora i slično nema osnova za njihovu zabranu.

Ovo nije dovoljno precizno definisano. Nisu ni firer ni duće govorili u svojim predizbornim programima^TM kako će da pobiju nekoliko miliona ljudi i pretvore zemlje u ruševine.

 

6 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Sa druge strane zabranjivanje takvih partija samo na osnovu toga što zastupaju ideje koje smatramo nazadnim ( populizam, ksenofobija i slično) bi moglo da stvori opasan presedan.

Opet nedovoljno precizno: mislim da je dovoljno vratiti se antifašističkim osnovama EU, a valjda bi i mi iz SFRJ trebalo da znamo ponešto o tome.

6 minutes ago, tomas.hokenberi said:

 

Jednom kada zabranis bilo koju političku opciju na osnovu toga što to što zastupaju deluje neprihvatljivo otvara se opcija da sutra neka populistička i desničarska vlast zabrani političke opcije koje su njima neprihvatljive.

Ovo je upravo ono što je i dovelo do pojave fašista u ovom veku. Preterana tolerancija prema fašizmu pod maskom "prava svakoga da misli i praktikuje šta hoće". Pre se za Musilinijevu zastavu išlo u zatvor, sada se šeta po skupovima sa ponosom. Pre se za nazivanje komšije ustašom ili četnikom dobijao zatvor, sada smo se poklali lepo mešusobno čim je to postalo dozvoljeno.

6 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Prvu zabranu ekstemističkih političkih stranaka u Nemačkoj ili Francuskoj bi npr. naš autokrata iskoristio da zabrani "ekstremističke" opcije u Srbiji uz opravdanje "evo i u Evropi zabranjuju".

 

6 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Najbolji lek protiv takvih kao što su Afd i slični je da "normalne" političke opcije vode politiku koja im neće davati "političko gorivo". Kao i njihovi prethodnici nacisti oni bujaju kada postoji (opravdano) nezadovoljstvo koje tradicionalne stranke  ne rešavaju, a oni ga lako kanališu - dovollno je da ponude "krivce" i krivce.

Ovo polazi od pretpostavke da je 2025 glasačko telo u stanju da racionalno izabere između legitimnih opcija koje im se nude. Da, "pametni" nisu na najbolji način rešavali izazove novog doba, ali to ne znači da je potrebno da se dopusti mogućnost da snage koje guraju suštinski nelegitimne ideje preuzmu volan da malo "probaju". Ovo je već kompleksniji problem demokratije kao takve.

[DJ_Vasa]

Mislim da je za borbu protiv ovakvih partija Tomas dao izvodljiviji način delovanja, čemu se može dodati da bi određene ciljeve trebalo učiniti smešnim, besmislenim, glupim i slično.

 

Zabrana jeste batina sa dva kraja, a pravno je veoma teško regulisati ono što odstupa od onoga što nazivamo mainstream. Naime, svi ustavi demokratskih zemalja garantuju slobodu mišljenja, koja se može normalno upotrebiti, ali i zloupotrebiti, dok se principi koji slede iz te slobode primenjuju na sve.  U praksi to znači da se zabraniti propagiranje fašizma, ali ne i zalaganje da se ta zabrana ukine.

 

Ovo važi za svaku ideju koja se ne uklapa u mainstream. Ukratko, svako ima pravo da se zalaže da se dozvole istopolni brak, upotreba lakih droga ili abortus, ali i bacanje đubreta po trotoaru, džeparenje ili vožnja u pijanom stanju. Prve tri stavke su sada zakonite u mnogim zemljama i rezultat su principa da je dozvoljeno zalagati se za nešto. Što se tiče druge tri stavke, svako ko baca đubre, džepari ili vozi pijan će platiti kaznu ukoliko ga policija uhvati, ali nema tog zakona koji može zabraniti da se neko zalaže za njihovu legalizaciju.

 

Pretpostavljam da su primeri dovoljno jasni.

[Don Dusko]

[handys]

U jednom trenutku to već počinje samo da odzvanja kao kakav šuplji eho. Nikog više nije briga. Ako ovime mobilišu svoje pristalice, ok, ali glavni cilj, umrtvljivanje ovih ostalih, mislim da je nepovratno nedostižan.

[Smrtokapa]

18 minutes ago, handys said:

Ako ovime mobilišu svoje pristalice, ok

 

Većina njihovih pristalica ne može da se mobiliše, pošto ima preko 60 godina i imobilisana je ispred malog ekrana.

[berti]

Kada sve dođe na svoje, epilog ce biti otrilike ovakav.

Andrej ce dobiti 40 godina robije. Upetljan je u ubistva, pljačke ogromnih razmera..

Ostali koji su upetljani u ubistva, kao Hrkalovicka, Nedic, onaj Papić, dr Smrt,  nekih 25 leta, bata Gaša isto.

Ekonomski razbojnici tipa Brnabic, Mali, minimum 20 godina.

Vucicevic, razni Martinovici i Orlici na petnaestogodisnju robiju. Meklaren kumovi isto toliko.

Lokalne baje po 10 godina.

Ivica Dacic 20 godina robije ili ministar spoljnih poslova. 

Žeks- misterija.

Aca Srbin... 40 godina, ali posle par leta ce biti prebacen u ludnicu.

Naravno, sve ovo ako ne pobegnu.

Edited January 4 by berti

[Eddard]

Nemoj da se ljutiš što se smejem, ali ovo je jako naivan pogled na situaciju. 

[berti]

3 minutes ago, Eddard said:

Nemoj da se ljutiš što se smejem, ali ovo je jako naivan pogled na situaciju. 

Slazem se da je naivan, ali ako ne bude nista barem slično, onda zasluzujemo ovog jos 100 godina na vlasti.

[Eddard]

Sa tim se slažem. 

[Clash]

Gospodja koja izlazi i staje ispred ovog krmeta i govori Nemoj da ditas dete.

Postovanje.❤️

[DJ_Vasa]

1 hour ago, berti said:

Kada sve dođe na svoje, epilog ce biti otrilike ovakav.

Andrej ce dobiti 40 godina robije. Upetljan je u ubistva, pljačke ogromnih razmera..

Ostali koji su upetljani u ubistva, kao Hrkalovicka, Nedic, onaj Papić, dr Smrt,  nekih 25 leta, bata Gaša isto.

Ekonomski razbojnici tipa Brnabic, Mali, minimum 20 godina.

Vucicevic, razni Martinovici i Orlici na petnaestogodisnju robiju. Meklaren kumovi isto toliko.

Lokalne baje po 10 godina.

Ivica Dacic 20 godina robije ili ministar spoljnih poslova. 

Žeks- misterija.

Aca Srbin... 40 godina, ali posle par leta ce biti prebacen u ludnicu.

Naravno, sve ovo ako ne pobegnu.

 

Ima tu problema druge vrste. Naime, da bi neko bio osuđen, potrebno je da nešto bude definisano kao krivično delo i da postoje dokazi da ga je neko počinio. Evo jednostavnog primera:

- Ako neka državna služba nešto nabavlja, potrebno je raspisati tender. S druge strane, onaj ko raspisuje tender može da stavi kakve god hoće tehničke specifikacije proizvoda, tako da se izbor sužava na ono što nudi neki kumašin, braćala ili sličan bizgov. U praksi to znači da od takvih legalno kupuješ bilo šta, i to od hemijskih olovaka za administraciju do službenih automobila. Npr. raspiše se tender u kome se traži da službeno vozilo ima toliko i toliko kubika, toliko i toliko konjskih snaga, toliku i toliku potrošnju goriva i kupio si model koji hoćeš. Ne bih ni spominjao da nije zabranjeno da se može specifikovati da vozilo ima i dvozonsku klimu, određenu boju, opremu i slično.

 

Osim toga, mnogi zakoni su tako napisani da idu nekome na ruku ili da se mogu tumačiti kao poezija, tj. može i ovako i onako. Jednostavan primer je nivo aflatoksina u mleku, koji je propisan tako da mogu da se legalno prodaju razne vrste bućkuriša.

 

Druga stavka je dokaz, jer da dokazao da je neki X naručio ubistvo nekog Y, ubica ili svedok moraju da propevaju. Ukoliko se to ne desi, od presude nema ništa.

 

Klasičan slučaj koji je teško dokazati jeste muljanje kod dobijanja poslova za državu. Ako je npr. kumašin ili braćala dobio da izgradi deonicu puta ili neku ulicu za više novca nego što taj posao vredi, to je čisto u papirima zbog onoga što sam već naveo, a kumašinu i braćali nije zabranjeno da plate autobus za prevoz sendvičara ili nekoliko hiljada sendviča. Svi znamo da je to plaćeno od razlike u ceni, ali je potreban dokaz da je neko naterao kumašina ili braćalu da to plati ili da je tako dogovoreno ranije.

 

S druge strane, mislim da ne bi bilo teško dokazati kršenje ustava i nekih drugih zakona kada državni funkcioneri prekorače svoje nadležnosti.

[Cavani]

1 hour ago, DJ_Vasa said:

 

Ima tu problema druge vrste. Naime, da bi neko bio osuđen, potrebno je da nešto bude definisano kao krivično delo i da postoje dokazi da ga je neko počinio. Evo jednostavnog primera:

- Ako neka državna služba nešto nabavlja, potrebno je raspisati tender. S druge strane, onaj ko raspisuje tender može da stavi kakve god hoće tehničke specifikacije proizvoda, tako da se izbor sužava na ono što nudi neki kumašin, braćala ili sličan bizgov. U praksi to znači da od takvih legalno kupuješ bilo šta, i to od hemijskih olovaka za administraciju do službenih automobila. Npr. raspiše se tender u kome se traži da službeno vozilo ima toliko i toliko kubika, toliko i toliko konjskih snaga, toliku i toliku potrošnju goriva i kupio si model koji hoćeš. Ne bih ni spominjao da nije zabranjeno da se može specifikovati da vozilo ima i dvozonsku klimu, određenu boju, opremu i slično.

 

Osim toga, mnogi zakoni su tako napisani da idu nekome na ruku ili da se mogu tumačiti kao poezija, tj. može i ovako i onako. Jednostavan primer je nivo aflatoksina u mleku, koji je propisan tako da mogu da se legalno prodaju razne vrste bućkuriša.

 

Druga stavka je dokaz, jer da dokazao da je neki X naručio ubistvo nekog Y, ubica ili svedok moraju da propevaju. Ukoliko se to ne desi, od presude nema ništa.

 

Klasičan slučaj koji je teško dokazati jeste muljanje kod dobijanja poslova za državu. Ako je npr. kumašin ili braćala dobio da izgradi deonicu puta ili neku ulicu za više novca nego što taj posao vredi, to je čisto u papirima zbog onoga što sam već naveo, a kumašinu i braćali nije zabranjeno da plate autobus za prevoz sendvičara ili nekoliko hiljada sendviča. Svi znamo da je to plaćeno od razlike u ceni, ali je potreban dokaz da je neko naterao kumašina ili braćalu da to plati ili da je tako dogovoreno ranije.

 

S druge strane, mislim da ne bi bilo teško dokazati kršenje ustava i nekih drugih zakona kada državni funkcioneri prekorače svoje nadležnosti.

Ovde se krsi zakon o monopolu, pa onda o kriminalnom udruzivanju, itd.

Lako dokazivo, na svakom od tih tendera gde je 1 firma koja moze da ispunjava propisane uslove.

[drgnk]

O kakvoj sad to "Vojvođanskoj platformi" koja treba da se donese 11. januara, govori na sednici vlade? Tražim po internetu i nigde, ništa ne nalazim. 🙄

[DameTime]

Ovo je genijalno 😂

 

https://www.instagram.com/p/DEYUUFjM9bb/?igsh=MTNjYzM1Y2ZkNHZzdA==

[DJ_Vasa]

1 hour ago, Cavani said:

Ovde se krsi zakon o monopolu, pa onda o kriminalnom udruzivanju, itd.

Lako dokazivo, na svakom od tih tendera gde je 1 firma koja moze da ispunjava propisane uslove.

 

Možeš li da pomogneš oko objašnjenja? Sećam se da sam pre nekoliko godina prevodio neki tekst o korupciji koji se otprilike svodi na ovo što sam napisao. Ne mogu da tvrdim da li je u pitanju automobil, štampač, televizor ili nešto deseto.

[MeanMachine]

3 hours ago, drgnk said:

O kakvoj sad to "Vojvođanskoj platformi" koja treba da se donese 11. januara, govori na sednici vlade? Tražim po internetu i nigde, ništa ne nalazim. 🙄

 

Najverovatnije izmislja jednostavno mora svime da plasi svoje glasace da slucajno ne bi pomislili da ova deca mozda i nisu strani placenici. Elem Vucicu studenti a i srednjoskolci nisu samo problem sad problem je ako budu protiv njega i kad budu izbori e onda ima ogroman problem, jos ako deo matoraca pocne da misli a joj.

 

Zato mora da ih plasi svime, hrvati, cia, ali i rusi, pa onda sankcije nis-u, dakle i ekonomska kriza u najjavi i ko slag na tortu zli autonomasi iako je na prst u d. sa Orbanom...

Edited January 4 by MeanMachine

[DJ_Vasa]

1 hour ago, drgnk said:

O kakvoj sad to "Vojvođanskoj platformi" koja treba da se donese 11. januara, govori na sednici vlade? Tražim po internetu i nigde, ništa ne nalazim. 🙄

 

Verovatno o onoj čiji su autori 'lokatori' iz 1999. godine, koju su pronašli lojalisti, a koju su dopunili jeti, Deda Mraz i Pepeljuga.

[freethrow]

1 hour ago, Cavani said:

Ovde se krsi zakon o monopolu, pa onda o kriminalnom udruzivanju, itd.

Lako dokazivo, na svakom od tih tendera gde je 1 firma koja moze da ispunjava propisane uslove.

Za rešavanje ovih stvari je dovoljna samo politička volja, zakoni su fleksibilni svuda...

[Cavani]

28 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Možeš li da pomogneš oko objašnjenja? Sećam se da sam pre nekoliko godina prevodio neki tekst o korupciji koji se otprilike svodi na ovo što sam napisao. Ne mogu da tvrdim da li je u pitanju automobil, štampač, televizor ili nešto deseto.

Naravno.

Ovo je dobrim delom razlog zasto sam prestao da se bavim tenderima i zatvorio firmu, tamo negde oko 2017, kada je sve sto je isplativo zatvoreno i ciljano pisano. Ostale su samo neke krpacine i poslovi koje niko nece. Do tada sam dobijao tendere na redovnim nadmetanjima, neke i misemilionske i visegodisnje, sa najboljom cenom i uslovima. Od tada je sve zatvoreno, podeljeno unapred. Cim izadju uslovi znamo i za koju firmu je pisano.

Na primer, za potrebni posao je neophodno da firma ima x broj inzenjera, x godisnji promet, x broj licenci koje su i potrebne i nisu za posao, x broj vozila, sertifikata, potvrda.

Zajednicki skup obicno cini samo jedna firma i to je lako dokazivo.

 

 

[berti]

3 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Ima tu problema druge vrste. Naime, da bi neko bio osuđen, potrebno je da nešto bude definisano kao krivično delo i da postoje dokazi da ga je neko počinio. Evo jednostavnog primera:

- Ako neka državna služba nešto nabavlja, potrebno je raspisati tender. S druge strane, onaj ko raspisuje tender može da stavi kakve god hoće tehničke specifikacije proizvoda, tako da se izbor sužava na ono što nudi neki kumašin, braćala ili sličan bizgov. U praksi to znači da od takvih legalno kupuješ bilo šta, i to od hemijskih olovaka za administraciju do službenih automobila. Npr. raspiše se tender u kome se traži da službeno vozilo ima toliko i toliko kubika, toliko i toliko konjskih snaga, toliku i toliku potrošnju goriva i kupio si model koji hoćeš. Ne bih ni spominjao da nije zabranjeno da se može specifikovati da vozilo ima i dvozonsku klimu, određenu boju, opremu i slično.

 

Osim toga, mnogi zakoni su tako napisani da idu nekome na ruku ili da se mogu tumačiti kao poezija, tj. može i ovako i onako. Jednostavan primer je nivo aflatoksina u mleku, koji je propisan tako da mogu da se legalno prodaju razne vrste bućkuriša.

 

Druga stavka je dokaz, jer da dokazao da je neki X naručio ubistvo nekog Y, ubica ili svedok moraju da propevaju. Ukoliko se to ne desi, od presude nema ništa.

 

Klasičan slučaj koji je teško dokazati jeste muljanje kod dobijanja poslova za državu. Ako je npr. kumašin ili braćala dobio da izgradi deonicu puta ili neku ulicu za više novca nego što taj posao vredi, to je čisto u papirima zbog onoga što sam već naveo, a kumašinu i braćali nije zabranjeno da plate autobus za prevoz sendvičara ili nekoliko hiljada sendviča. Svi znamo da je to plaćeno od razlike u ceni, ali je potreban dokaz da je neko naterao kumašina ili braćalu da to plati ili da je tako dogovoreno ranije.

 

S druge strane, mislim da ne bi bilo teško dokazati kršenje ustava i nekih drugih zakona kada državni funkcioneri prekorače svoje nadležnosti.

Sve je to tačno, ali hocemo li ponovo da imamo nekoh drkadziju koštunjavog koji ce da zahteva da se sve sprovodi lagano, po zakonu. Hocemo li da dozvolimo da onaj Orlic posle smene jos nekoliko meseci bude tu gde je i uništava artije. Ok, mozemo i tako, pa da nam posle đavo bude kriv.

Ne moze tako. Smena ove sotone nije posledica normalne politicke borbe, ovo je revolucija. A u revoluciji se seku glave. Naravno, ne bukvalno, ali mora da se sece drasticno. Sve to na robiju, pa neka dokazu da su nevini. 

Mora se formirati neka grupa, neki nedodirljivi koji ce 24 h da kopaju, traze. Potraziti pomoc svih međunarodnih organizacija koje se time bave.

Svi ti lojalisti, batinasi, navijači... Sve su to šibicari i secikese koji ce se sutra okrenuti protiv Vucica. Bice onih koji ce biti spremni da budu svedoci saradnici na hiljade, medju njima i oni koji su mu sad najblizi. Eto, ona Tanaskovicka je odmah prakticno uprla prst u vrh drzave, cim su je malko stisli. Šta ce tek da bude kad ovaj padne. Red pred sudom za zasticene i druge svedoke ce biti kao pred Dafiment bankom nekada. Ona mrcina Beluvuk je vec pominjao ubistvo Cvijana...Sve to moze da se iscacka.

Zakon o poreklu imovine vec postoji. Ako postoji volja, iskopace se taman neko prepisao nešto na svog psa.

Problem je da li ce postojati volja da se ide do kraja. Vucic i ekipa su pokrali mega kolicine novca. Sa toiko para se mnogo moze, da ne kazem sve. 

Zato su studenti najveca nada, ne samo sada za obaranje Vucica, vec i kao buduca elita koja ce voditi ovu drzavu. Nepotkupljivi su, a to je najbitnije i takvi jedini mogu isterati stvar do kraja.