ABA VS KLS

[СтелаРоса]

3 minutes ago, Barkley#34 said:

I dalje milsim da će ukidanje jedne i formiranje druge lige u ovim uslovima biti samo presipanje iz šupljeg u prazno, čisto da se nešto promeni. 

Moguce, ali zar nije onda bolje da to bude nasa KLS liga, a ne Aba liga uz pet utakmica KLS na kraju sezone?

[DameTime]

1 hour ago, СтелаРоса said:

Mene i dalje zanima koja je poenta Aba lige ako nema mesta za svoje klubove u EL/EC? Zbog cega da se igra? Da bi Split, Borac ili Krka odigrali utakmice sa nekim ko nije iz njihove drzave? 

 

Da bi BG blizanci igrali protiv ušminkanih vreća za udaranje, umesto neušminkanih.

 

Čuj, možda neko od njih nekad pobedi Zvezdu ili Partizan (a ovi će svejedno osvojiti takmičenje). Ili zamalo neko pomrsio račune Zvezdi i Partizanu... i ja sam zamalo upoznala Bogdanovića, pa nikom ništa 

Edited yesterday at 08:00 AM by DameTime

[SteveFrancis#3]

A koja je poenta KLS lige koja nema izlaz u EL i EC? Da bi se klubovi iz Srbije sacuvali dodatnih troskova autobuskih ili avionskih karata do egzoticnih ex-yu destinacija? 

 

Na osnovu cega se misli da bi ce se KLS izboriti za direkt ucesce svog sampiona i vicesampiona u elitnim evropskim takmicenjima, kada je broj istih ogranicen i godinama se sve jace usmerava ka elitistickom, pozivnom modelu? ABA ne moze da izdejstvuje tako nesto, a predstavlja 5x vece trziste i uz to je za EL klasican protocni bojler - postojanje takve lige im olaksava stvari jer u najgorem slucaju moraju da garantuju tipa 2 mesta ukupno za finaliste. U slucaju nacionalnih liga, nama jedno, Hrvatika jedno, BIH jedno, Makedoncima jedno, Slovencima jedno, Crnoj Gori jedno. Izbrojah 6 mesta. To je totalno nerealno. Jaka domaca liga sa direkt izlazom je prica za malu decu u ovim uslovima.

 

Da ne pricam da je skroz legit i ovo sto je pisao wrach. Uopste nije stvar u 'staroj slavi'. Mozda Cibona sad ima '1000 navijaca' (sto je sigurno netacno, samo su se rasuli i izgubili interesesivanje zbog preduge irelevantnosti uzrokovane finansijskim problemima), ali ce kad dodje recimo Partizan da bude prisutno svih hiljadu i da se stvori sto teza moguca atmosfera protivniku za igranje. Cak i da budu totalno mlaki i tihi, u hali u Zagrebu, Splitu, Zadru, Sarajevu, Ljubljani younameit sigurno nece 2/3 hale navijati za gosta iz BG.

 

Za Dubai se slazem, to jeste lazni, vestacki projekat i ne moze se koristiti kao primer za bilo sta. Ali da podize kvalitet ove lige, sasvim sigurno. A projekta izvesno ne bi ni bilo da paltforma nije ceo ex-yu prostor.

[СтелаРоса]

7 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

A koja je poenta KLS lige koja nema izlaz u EL i EC? Da bi se klubovi iz Srbije sacuvali dodatnih troskova autobuskih ili avionskih karata do egzoticnih ex-yu destinacija? 

Poenta je da je to drzavno prvenstvo koje se igra vec decenijama i koje je skroz normalno da se igra, kao sto se igraju i sva druga prvenstva po Evropi.

[Barkley#34]

1 hour ago, СтелаРоса said:

Moguce, ali zar nije onda bolje da to bude nasa KLS liga, a ne Aba liga uz pet utakmica KLS na kraju sezone?

Najviše se čuje naše kukanje na loše stvari u Aba, koje su evidentne, ništa sporno. Međutim, da li smo mi kao srpska košarka i domaći klubovi zaista organizaciono, finansijski i kvalitativno prerasli Aba? Ako sklonimo napucane blizance, da li su ostali naši klubovi u tim parametrima dominantni u Aba? Nisu. Kako onda očekujemo da će ti klubovi postati bolji u manjoj ligi u kojoj će se pojaviti još gladnih usta željnih finansiranja i ruku na srce još igrača manjeg kvaliteta nego do sada?

 

Ako hoćemo jaku domaću ligu u budućnosti, hajde da pokažemo da smo vredni iste. Za početak, lakše je uzdići i organizovati pet-šest klubova nego 12. Hajde da Borac Spartak i ko već pokažu da su jači i sposobniji od Budućnosti i Igokee, a bogami i od Zadra ili Cedevite pa da kažu da zaista rasipaju resurse na takmičenje sa nedoraslim protivnicima. Tada možemo da pričamo kako nam Aba zaista ničemu ne služi i da na osnovu tih nekoliko klubova podižemo ostale.

 

Ovako ćemo, bojim se, samo ispucati jednu ideju i naći se u istom problemu, a nećemo imati rezervni položaj.

[SteveFrancis#3]

1 minute ago, СтелаРоса said:

Poenta je da je to drzavno prvenstvo koje se igra vec decenijama i koje je skroz normalno da se igra, kao sto se igraju i sva druga prvenstva po Evropi.

 

Ok, neka se igra. Nemam nista protiv, bez obzira na to sta ja licno mislio o vrednosti takve lige pri ovakvoj postavci stvari. Svi igraju nacionalna, zasto ne i mi. Ok, sasvim u redu.

 

Medjutim, ovde se radi o klasicnoj podvali gde se ta neka buduca brza, jaca, bolja KLS prezentuje kao zamena i legit alternativa ABA-i. Dakle, ne kao paralelno takmicenje, vec kao supstitut zloj i nikad goroj Jadranci. To je obican bullshit i to svi znaju, a ponajbolje oni koji su tu pricu pustili u etar i guraju je.

[СтелаРоса]

Slazem se, tesko ce KLS da dostigne nivo Aba, gotovo da je nemoguce. Ali opet kazem, ako od Aba lige vise nema koristi u smislu prohodnosti ka evropskim takmicenjima, onda ta liga ima jedini smisao u ovome sto forumas Barkley prica, a to je da slabiji klubovi poput Borca, Mege, Spartaka imaju jace utakmice tokom sezone. Ali ja i tu postavljam pitanje, zasto onda da se zadrzimo samo na regionalnim klubovima, zasto ne pozovemo recimo i Cska, Zenit, a mozda bi i neko od Grka hteo da igra? Ako je smisao lige samo da postoji i da bi se odigrale neke zanimljive utakmice u njoj, ajde onda da pozovemo sto vise jakih klubova u istu. 

 

Ovde se uvek provlaci prica kako Zvezda i Partizan guse ostale (kao da je cudno sto su dva najveca kluba ispred svih ostalih, ali ajde), a niko nikada ne potegne pricu o njihovom interesu. Jer jasno je da su to klubovi sa EL potencijalom, velikom halom i velikim brojem navijaca sto nijedan drugi klub u Srbiji ne moze da isprati. Zbog cega bi onda ova dva kluba igrala Aba ligu ako im ona vise ne donosi plasman u EL?

 

  

14 minutes ago, Barkley#34 said:

Najviše se čuje naše kukanje na loše stvari u Aba, koje su evidentne, ništa sporno. Međutim, da li smo mi kao srpska košarka i domaći klubovi zaista organizaciono, finansijski i kvalitativno prerasli Aba? Ako sklonimo napucane blizance, da li su ostali naši klubovi u tim parametrima dominantni u Aba? Nisu. Kako onda očekujemo da će ti klubovi postati bolji u manjoj ligi u kojoj će se pojaviti još gladnih usta željnih finansiranja i ruku na srce još igrača manjeg kvaliteta nego do sada?

 

Ako hoćemo jaku domaću ligu u budućnosti, hajde da pokažemo da smo vredni iste. Za početak, lakše je uzdići i organizovati pet-šest klubova nego 12. Hajde da Borac Spartak i ko već pokažu da su jači i sposobniji od Budućnosti i Igokee, a bogami i od Zadra ili Cedevite pa da kažu da zaista rasipaju resurse na takmičenje sa nedoraslim protivnicima. Tada možemo da pričamo kako nam Aba zaista ničemu ne služi i da na osnovu tih nekoliko klubova podižemo ostale.

 

Ovako ćemo, bojim se, samo ispucati jednu ideju i naći se u istom problemu, a nećemo imati rezervni položaj.

Pa cekaj, mi pricamo o prvenstvu koje ce igrati u okvirima Srbije, a ne Spanije ili Turske. Jel stvarno realno da pored Zvezde i Partizana u nasoj zemlji imamo jos recimo dva kluba koja su jaca od Buducnosti i Cedevite? Pa koliko je to zaista realno i koliko treba novca za to? 

 

 

I da se razumemo, ja nemam nista protiv Aba lige ali samo u slucaju da je jasno definisano: iz KLS ides u ABA, iz ABA ides u EL/EC.

Edited yesterday at 09:11 AM by СтелаРоса

[Barkley#34]

4 minutes ago, СтелаРоса said:

Ali ja i tu postavljam pitanje, zasto onda da se zadrzimo samo na regionalnim klubovima, zasto ne pozovemo recimo i Cska, Zenit, a mozda bi i neko od Grka hteo da igra? Ako je smisao lige samo da postoji i da bi se odigrale neke zanimljive utakmice u njoj, ajde onda da pozovemo sto vise jakih klubova u istu. 

Da zanemarimo geopolitičke implikacije, mislim da Rusima nije zanimljiva a sa Grcima je malo komplikovano, tj. trebalo bi imati mnogo jaču organizaciju. Igrali su pre i Makabi i bugarski, mađarski.. klubovi, tako da ako bi se ispunili potrebni uslovi otvoren sam i za klubove iz šireg regiona, što da ne. Ako bi postojao u ligi po jedan ozbiljan bugarski, rumunski, mađarski i češki klub, pa možda i grčki, to bi bilo super.

[SteveFrancis#3]

2 minutes ago, СтелаРоса said:

Zbog cega bi onda ova dva kluba igrala Aba ligu ako im ona vise ne donosi plasman u EL?

 

- zato sto im donosi znacajno veci broj teskih, neprijatnih utakmica koje pripremaju ekipu za izazove u EL (ukoliko, po pozivu, budu deo tog drustva)

- zato sto je Jadranka, kakva god bila, ipak internacionalno takmicenje i kao takva nosi daleko veci prestiz i vrednost od nacionalnog

- zato sto su gotovo svi najveci klubovi nastali u socijalizmu za vreme zajednicke drzave i tradicionalna rivalstva koja nose najveci naboj nisu samo u okviru teritorije nacionalnih drzava, vec su regionalna

- zato sto u uslovima nase nacionalne sadasnjosti daju bar trag balansa i kakve-takve neutralnosti

[Barkley#34]

11 minutes ago, СтелаРоса said:

Pa cekaj, mi pricamo o prvenstvu koje ce igrati u okvirima Srbije, a ne Spanije ili Turske. Jel stvarno realno da pored Zvezde i Partizana u nasoj zemlji imamo jos recimo dva kluba koja su jaca od Buducnosti i Cedevite? Pa koliko je to zaista realno i koliko treba novca za to? 

Pa u tome i jeste poenta, što bismo razbucavali Aba pa da Borac rastura neku domaću nejač? Valjda najbolji domaći klubovi treba da se bore protiv jačih. 

 

Pitanje prohodnosti jeste problem ali ne zavisi samo od nas nego se i zbunjena EL organizacija pita nešto.

[pendulum]

Cela ova ujdurma oko potencijalnog napuštanja ABA lige je zbog pretpostavke da će ova SNS klika uložiti džakove para u 10 centara po Srbiji i dići domaće prvenstvo na noge. Naravno to nije nemoguće da se desi imajući u vidu kako dotični funkcionišu i verujem da bi za svaki klub našli "sponzora" koji bi zapravo bio neka domaća firma koja izvlači gomilu para iz budžeta pa bi im onda bilo "prijateljski sugerisano" da ulože par stotina hiljada evra u neki lokalni košarkaški projekat da "vrate" deo tih para. Problem je naravno održivosti na duže staze takvih ideja. Ja nisam od onih koji će reći da ne postoje košarkaški centri po Srbiji koji mogu da se ožive i da ne bi bilo nekakvog interesovanja za domaću košarku i u Leskovcu i Kraljevu i Kragujevcu i Užicu i Zrenjaninu...sećam se dosta dobro i YUBA lige i punih hala ali moramo da shvatimo da je to bilo neko drugo vreme. Bile su devedesete, sa jedne strane koncentrisan kvalitet domaćih igrača koji nisu išli preko grane rano i zaostavština odnosno jahanje i dalje na talasu te YU škole organizacije celog saveza, omladinskih kategorija, trenerske struke i sa druge prilično siromašan sadržaj u ponudi na televiziji, jednostavniji život, sankcije, ljudima je to bila jedna od retkih zanimacija.

 

Danas je drugo vreme. Cela organizacija iz vremena bivše države se raspala, talenti mnogo ranije i lakše odlaze u inostranstvo, poneki i da bi uporedo išli na školovanje. Nudi se celim porodicama da pređu preko. Izuzetno je zajebano raditi sa mlađima na duže staže i očekivati neki siguran benefit od toga. Uz to SNS snage su preuzele sve funkcije. U vreme devedesetih smo bar imali i dalje stručne kadrove na odgovornim pozicijama. Jesu bili bliski vlastima, ali su bar znali šta rade. Na sve to ljudi su bombardovani svim mogućim sportovima na televiziji (NBA, EL, Evrokup, Premijer liga u fudbalu, Liga šampiona...), bleje po Netfliksima, HBO-u itd. imaju pare da plaćaju termine za fudbal, basket, individualne treninge...mlađi generalno nisu previše zainteresovani da se posvete gledanju nekih lokalnih utakmica ako to nije neki vrhunski proizvod. Prosto doživljavaju svoje vreme kao izuzetno dragoceno.

 

Da li neka oživljena KLS na steroidima može da ponudi sadržaj koji će privući gledaoce? Da li verujete u profesionalno rukovođenje ligom od strane SNS kadrova?

 

Kao što je neko već ranije pisao, kakvi god da su, Budućnost, Cedevita Olipmija, Zadar, Cibona, Split...nude izlaz na dodatna tržišta. Nude dodatnu publiku, nude dodatne sponzore. Lakše je verovati da će se neki privatnici u Hrvatskoj i Sloveniji konačno odvažiti pa uložiti neke pare, nego da će SNS prek osvojih burazerskih firmi da sponzoriše sve timove i celu ligu godinama. Takođe kao što je rečeno, bolja je situacija gde imaš više jakih glava i jakih centara koji moraju kompromisom da se dogovore oko svih uslova i gde niko ne može da ima svu vlast nego liga gde jedan čovek jednim pozivom određuje sudbinu. Da li iko veruje da bi ijedna persona iz menadžmenta te nikad jače KLS imala ikakvu autonomiju u odlučivanju u ovoj i ovakvoj Srbiji?

 

@СтелаРоса pita zašto se ograničiti na ovaj region i zašto igrati ako ne donosi prohodnost u evropska takmičenja?

 

Ograničavamo se na ovaj region zato što je to nekadašnji EX-YU prostor. I dalje je manje-više isti jezik, isprepletani su životi igrača i trenera iz svih ovih zemalja, imaju svi rodbinu preko granice, radili su sigurno bar u nekoj od tih drugih zemalja...prosto to je i dalje neki jedinstveni prostor. I kada je tendencija ukrupnjavanja svuda prisutna mi ćemo sada opet da se delimo nadajući se da ćemo izvući nešto iz toga?

Što se tiče prohodnosti u Evropu taj argument ima smisla ALI zašto bi prohodnost bila jedina svrha igranja takmičenja? Zar nije dovoljan motiv kada igraš neku jaku ligu to da je osvojiš u jakoj konkurenciji i da u istoriji imaš da se hvališ trofejom jedne jake lige? Ja kad sam bio klinac meni je bio ultimativni cilj da Partizan osvoji ligu samo eto da bi je osvojio i da bih se ja radovao zbog toga, a nisam uopšte razmišljao o tome da li će igrati taj Kup šampiona i šta će uslediti posle.

[Utopista]

Znam da nikada neću odgledati potencijalno šesto kolo KLS lige Zdravlje Leskovac - Zvezda, a da ću uvek odgledati recimo Split - Zvezda... Meni lično je to dovoljan argument.

[Barkley#34]

Samo da dodam, a pominjano je već pre, Aba sa 16 klubova je teška budalaština. Neka smanjuju na 12 kako znaju i umeju.

[Molina23]

Zaboravlja se da je Aba liga bila zapravo čist projekat EL gde su sabili ceo naš prostor sa jasnom i zdravom idejom ukrupnjavanja kvaliteta, organizacije itd. Čim se izgubilo i ono jedino mesto za ulazak u EL, jasno je da su i oni digli ruke i nikakve više konekcije i interesa nema za postojanje iste. Prvo je to diskretno rečeno Bokanu, onomad kad se ložio i prao pare od banana misleći da Futura može biti deo EL, i to na duže, kad ono međutim. Hrvati i Slovenci takođe već duže igraju paralelno svoje lige cele sezone i deluje da bi noćas izašli iz Abe na neko vreme, a već su i najavljivali. Kad ni Tedeski nije pomogao, a svašta je pokušano, neće se skoro javiti nikakvi privatnici da ih podignu. Drugačiji su zakoni o sportu, EU porezi itd. Možemo mi da se pravimo da se ništa ne dešava i teramo isto ovako po inerciji, međutim ni to nije rešenje. Pretakanje manjih i većih liga je nažalost i sudbina košarke ovih prostora. 

[McLeod]

Jeste, samo sto vi zaboravljate da je upravo ovakvo bacanje para i na Zvezdu i Partizan razlog zasto su i dalje u Evroligi. To da ce Evroliga novoj i jakoj KLS dati 1-2 mesta za Zvezdu/Partizan ili oboje je stvarno, da ne budem ostar, jako naivno. EL ce funkcionisati po principu ko plati moze da klati, kao sto  su radili sve ove godine, i to sto su Zvezda i Partizan klubovi sa tradicijom, iz zemlje koja je osvajac svetske i olimpijske medalje, njima ne vredi pisljivog boba kad sutra dodje Dubai i kaze a je l' mozemo i mi u tu EL, evo jedno milionce za vas trud? Ili cuveni London Towersi i ko god drugi ko se pojavi i da pare.

 

Znaci ne postoji nikakva sansa da ABA koja gubi garantovano mesto, kao vece i etablirano trziste sa tradicijom (KLS u poredjenju sa ABA je nista, bukvalno thin air), KLS ce sigurno kao manje trziste i manja, slabija liga po defaultu to da dobije.

 

Cak i da to nije bas jasan put u propast, u najboljem slucaju je, sto rece neko gore, presipanje iz supljeg u prazno, a za pet godina sve ce biti devastirano.

[Molina23]

Košarka ide u devastaciju svakako, ovo o čemu pričamo je pronalazak kakvog padobrana da ne raspizdimo baš glavom o beton. Mislim da niko i ne razmišlja o EL mestu za jak KLS, više od EK mesta neće dobaciti. I Zvezda i Partizan treba da razmišljaju o životu bez EL i ovakvih budžeta. Vrlo brzo može se desi totalno zatvaranje uz jedan mali prolaz kroz EK, i to ako gospoda proceni da imaš sigurne pare tj. da im nećeš usrati vrlo takmičenje. 

Edited yesterday at 10:01 AM by Molina23

[SteveFrancis#3]

Sustina je, hajde da ne narocito jako regionalno takmicenje relativno pristojnih uslova koje ne garantuje izlazak u EL zamenimo jos slabijim lokalnim takmicenjem strasno dubiozne organizacije i regularnosti koje ne garantuje izlazak u EL

[VISOKOLETAC]

4 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

dubiozne organizacije i regularnosti koje ne garantuje izlazak u EL

Pa dok se ne dobiju EL licence, a dobice se samo i jedino prosirivanjem EL, niko nema sigurno mesto u EL. Ja mislim da je vama samo problem, jer nemate poverenja u rukovodjenje ligom. Zato sam i predlozio da ligom rukovodi neko koga bi predlozio Partizan, a da derbije sude strane sudije. 

Kazete liga ce trajati dok bude bilo para, pa toliko ce onda trajati i Zvezda i Partizan sa ovim budzetima.  Ovo je pokusaj da se da sansa mladjim igracima da napreduju i da korist na kraju ima nasa reprezentacija, jer u ovako koncipiranoj KLS i ABA ligi sigurno nece mladi igraci napredovati(ako izuzmemo Megu)

Kazete da su Split i Zadar kosarkaski gradovi i da su pune tribine kada dodju Zvezda i Partizan, pa zar ne mislite da ce za vikend biti pune u Subotici ili u Cacku ili sutra prekosutra u Uzicu, Vrscu, Kragujevcu....?

Ko ne vidi u kom stanju se nalazi nasa kosarka, brzo ce doci do otreznjenja. Jokic 29, Bogdanovic 32, Avramovic 29, Dobric 29, Milutinov 29, Guduric 29, sve igraci koji ce igrati jos dve do tri godine, a onda nastupa vakum. Ja prvi mislim da ce Topic biti vrhunski igrac, a nadam se i Drezgic, jer bi onda bilo sve mnogo lakse, ali to sve nije sigurno.

 

[bergkamp bcd]

13 hours ago, DameTime said:

Joj, volim ovo fake ubacivanje Splita, Zadra i Cedevite kao nekih ekipa protiv kojih vredi igrati. Fali im samo mučeni Mornar.

 

Po čemu su te ekipe toliko kvalitetne pa da je vredno takmičiti se protiv njih? U celoj ABA ligi blizancima može da zasmeta samo Budućnost, eventualno Dubai i samo zato što je novi projekat.

 

Ostali im podjednako služe kao vreća za udaranje, svake sezone isto. Činjenica je da svi drugi klubovi sem naših imaju mnogo jači interes za ABA ligu.

 

I onda nista od toga neces promeniti osim sto ces stvari uciniti gore, ali tebe i ostale konkurentnost ni ne zanima, samo da liga izbacuje nove igrace.

 

Sustina je da li se moze napraviti alternativa u kojoj ce KKP i KKCZ imati konkurenciju, ne da se busamo u prsa kako "igramo nasu ligu i pravimo cirkuse od dolaska delija i grobara u svaki kutak Srbije".

 

12 hours ago, Kooineeperk said:

Come on please, znas da ja volim poredjenja ali ovo ti nije na mestu. Slusaj ovo "siledzija" 😄 a svi se "sklanjaju". Doj goldberze 😄 

 

Hajde bez ovakvog tona. Ja nisam pisao "cuj ovo @Kooineeperk, daj ne budi smesan" i slicne forice za malu decu.

 

Da, jesu siledzije jer imaju zacrtano da su oni najbolji, najlepsi, najtalentovaniji, najvoljeniji i da niko drugi ne zasluzuje uspeh, samo oni.

 

12 hours ago, Kooineeperk said:

Poenta je da nije problem Zvezde i Partizana kao ni drugih klubova iz ABA lige, to sto se Cibona raspada, Zadar i Split mozda i na najlosijem nivou (osim nekog bljeska Zadra), sto su Krka i Mornar ekipe za sprdnju... To nije problem Zvezde i Partizana, i ne trebaju da budu taoci tih klubova. Dovoljno je sto ih cascavamo prisustvom... 

 

Poenta je da nije normalno da dve ekipe iz Srbije imaju ovakve budzete i nikada nece biti normalno. Dok god je tako u pitanju je jedna anomalija i sa takvim stanjem nije moguce normalno takmicenje u kojem ta dva kluba ucestvuju, pa zvalo se ono ABA, KLS ili XYZ.

 

12 hours ago, Kooineeperk said:

Zvali su Zenit pre Partizana iskljucivo zbog rezultata, jer je u poslednjih 5 sezona igrao, redom, 1/8F, 1/8F, 1/4F, 1/4F, i Top16, dok se Partizan "kiselio" redom u EC gde je ispao u grupnoj fazi, pa nista nije igrao (e to je kiseljenje), pa igrao FIBA CL, pa EC grupnu fazu, pa EC Top16. 

 

Od kad to EL interesuju rezultati?

 

Uostalom, cak i da ih interesuju, pricamo o TOP potencijalu u vidu ludih navijaca, nikad bolje atmosfere, rivaliteta najvecem u kosmosu, nista od toga oni nisu primecivali sve dok Vucic nije istresao deset miliona evra na sto i ugurao KKP u EL.

 

12 hours ago, Kooineeperk said:

B1: Inace, igraca sa milionskim ugovorima nema van Zvezde i Partizana?

B2: Opet ta mistifikacija o "velikim trzistima" a mi smo kao "mali". Sta je uopste trziste u smislu EL/EC? Da li su to gledaoci u halama, pokraj malih ekrana, neko ko kupi nesto (sta?)... mislim, kad se frljamo sa nekim floskulama, hajde da se potrudimo da ih bolje definisemo i da se razumemo. 

 

Moze neko da bude veca drzava po populaciji ali je kad pogledas koliko im navijaca dolazi u halu, koliko pravi neki engagement na mrezama, sta je onda bitnije? I Indija je velika zemlja, da li je to veliko trziste za Evroligu? Ili mozda zavisi od interesovanja za kosarku u takvoj nekoj zemlji? 

 

Srbija je nebitno trziste. Druga stvar je sto je i EL projekat koji propada i ne moze da se razvije pa su im zato klubovi sa juga Evrope u vrhu.

 

EL i sama zna da ako zele da se predstavljaju kao proizvod koji raste, drustvo bogatih, onda ne mogu da u vrhu imaju dve Vuciceve prcije. Upravo zbog stanja u kojem se nalaze i moraju da pisu bajke o "nikad boljoj atmosferi".

 

12 hours ago, Kooineeperk said:

Sa prvim delom se slazem, sa drugim (o amaterizmu) ne. Te pare su i tvoje i moje, pa valjda imam pravo i ja da se nesto pitam (a gotovo sigurno vise nego ti, ako cemo po tome koliko je mojih otislo drzavi - jbg, nisam kao neki koji izbegavaju drzavne dazbine - jos jedan pozdrav drugaru). 

 

Ja nemam nista protiv da se moje pare, dok je onog mamlaza, uloze u sport - zdravije je i korisnije jer ce manje imati da pokradu. I mozda malo sebicno razmisljanje je da meni "hleba" ne treba, imam ga jer sam ga sam stvorio pa hocu onda samo "igara". 

 

Imas isto onoliko pravo kao i neko ko zeli da drzava finansira izgradnju crkve ili zabranjuje prajd samo zato sto se poziva na nekakvu vecinu.

 

I ne, finansiranje ovakvog rivalstva nije ni zdravo ni korisno - to je samo bacanje para na iluziju kako nisu bitni nikakvi problemi sve dok postoji velicanstven klub sa cijim uspesima mogu da se poistovetim i klub neprijatelj kojeg mogu da mrzim. To je bukvalno bacanje para na zabavu ljudi koji su mentalno i dalje ostali na nivou tinejdzera. 

 

12 hours ago, Kooineeperk said:

 A srozati se sada na nivo FIBA CL, znaci gotovo sigurno i "cao reprezentacijo" jer cemo zavisiti od toga da li ce nam neko drugi motivisati mlade da pocnu da se bave kosarkom. Dakle nije cak ni problem u razvoju nasih mladih igraca u stranim ligama, vec u tome da i necemo imati neki veliki bazen igraca iz kojeg "ako su ruze, procvetace". 

 

Ne, to znaci da ce vecina klubova biti kao Mega, proizvodnja igraca i odlazak cim prevazidju neki kvalitet.

 

Pa sve sto imas od reprezentacije proizvedeno je u vreme kada su klubovi dosta siromasniji + Mega koja nema skoro nikakav budzet za plate igraca.

 

Ne, nego treba da uzivamo u KKP sa devet stranaca + dva igraca koji su se razvili u drugim sredinama i vremenima.

 

12 hours ago, Kooineeperk said:

Jedino sto vredi u ABA ligi i medju ovim low-level timovima (i to mogu da uzmem kao neki argument) je to sto Partizan i Zvezda nemaju uticaj na njih, koliko se misli da ce imati na nase timove u KLS a polazi se od premise da ce kod nas biti blato, umesto da se podje od toga "kako da napravimo da ne bude blato". 

 

Ali taj argument upravo moze da padne u vodu ako se potrudimo da napravimo KLS kako treba. A mozemo da napravimo kako treba. 

 

Sto neki to nece, ni da pokusaju, nije mi jasno. Misle da je bolje zabavljati nezainteresovani region nego pospremiti sopstveno okruzenje.

 

Eno, bas nam ide u pokusaju da ocistimo svoje blato, jedno 10 godina ne mozemo da se resimo diktatora i njegovih huligana u skupsinskim klupama.

 

Mi smo jedno raspalo drustvo koje demografski i u svakom drugom smislu propada, izbori nisu izbori nego cirkus, fudbalsko prvenstvo je cirkus, ali ce zato KLS da se pretvori u takmicenje u kojem cemo imati 4-5 kandidata za titulu. Ne nego ce biti Zvezdopartizanoland u kojem ce se oni izivljavati i tuci medju sobom sve dok nekome to ne dosadi ili diktator ne ode zbog zova prirode.

[bergkamp bcd]

32 minutes ago, VISOKOLETAC said:

Kazete da su Split i Zadar kosarkaski gradovi i da su pune tribine kada dodju Zvezda i Partizan, pa zar ne mislite da ce za vikend biti pune u Subotici ili u Cacku ili sutra prekosutra u Uzicu, Vrscu, Kragujevcu....?

Ko ne vidi u kom stanju se nalazi nasa kosarka, brzo ce doci do otreznjenja. Jokic 29, Bogdanovic 32, Avramovic 29, Dobric 29, Milutinov 29, Guduric 29, sve igraci koji ce igrati jos dve do tri godine, a onda nastupa vakum. Ja prvi mislim da ce Topic biti vrhunski igrac, a nadam se i Drezgic, jer bi onda bilo sve mnogo lakse, ali to sve nije sigurno.

 

Bitno je i ko puni te tribine, da li domaci navijaci ili gostujuci. Koga briga za mec u Subotici sa 80 domacih navijaca i par hiljada delija i navijaca KKCZ + rezultat koji je neki tipa 58:95?

 

A sto se tice reprezentacije, svi ti igraci su proizvedeni u klubovima koji su imali daleko manji budzet. Dakle, hajde da prvo pokusamo da drasticno smanjimo budzete KKP i KKCZ, da prestanu da sanjaju o stalnom mestu u EL. Ali ne, briga o reprezentaciji je lazna briga, ono sto mi hocemo je da i dalje sanjamo kako zivimo u prestonici ex SFRJ i mnogo smo bitni.

[SteveFrancis#3]

13 minutes ago, VISOKOLETAC said:

Pa dok se ne dobiju EL licence, a dobice se samo i jedino prosirivanjem EL, niko nema sigurno mesto u EL. Ja mislim da je vama samo problem, jer nemate poverenja u rukovodjenje ligom. Zato sam i predlozio da ligom rukovodi neko koga bi predlozio Partizan, a da derbije sude strane sudije. 

Kazete liga ce trajati dok bude bilo para, pa toliko ce onda trajati i Zvezda i Partizan sa ovim budzetima.  Ovo je pokusaj da se da sansa mladjim igracima da napreduju i da korist na kraju ima nasa reprezentacija, jer u ovako koncipiranoj KLS i ABA ligi sigurno nece mladi igraci napredovati(ako izuzmemo Megu)

Kazete da su Split i Zadar kosarkaski gradovi i da su pune tribine kada dodju Zvezda i Partizan, pa zar ne mislite da ce za vikend biti pune u Subotici ili u Cacku ili sutra prekosutra u Uzicu, Vrscu, Kragujevcu....?

Ko ne vidi u kom stanju se nalazi nasa kosarka, brzo ce doci do otreznjenja. Jokic 29, Bogdanovic 32, Avramovic 29, Dobric 29, Milutinov 29, Guduric 29, sve igraci koji ce igrati jos dve do tri godine, a onda nastupa vakum. Ja prvi mislim da ce Topic biti vrhunski igrac, a nadam se i Drezgic, jer bi onda bilo sve mnogo lakse, ali to sve nije sigurno.

 

 

#1 O tome se i radi. Posto je sadasnji model da se mesta u EL kupuju, menjanje regionalne za domacu ligu de fakto ne donosi nista na tom planu. Ako se igra zbog cistog prestiza, titula sampiona Srbije (ili Hrvatske ili Slovenije, nebitno) nikada nece imati vecu tezinu od titule medjunarodnog takmicenja kakvo je ABA, sta god ko intimno mislio i kako god dozivljavao jednu ili drugu. Iz ugla EL sasvim je svejedno hoce li KKP kupiti ucesce kao prvak Srbije ili ABA, ali za nasu klupsku vitrinu to itekako cini razliku.

 

#2 Zasto bi bilo ko imao poverenja u projekte koji treba da se realizuju u okvirima nase nove realnosti. Mislim da je u ovom trenutku to cisto common sense, bez obzira na boje koje podrzavamo. 

 

#3 Tacno je da mladi igraci ne dobijaju neke velike minute kod nas. Medjutim, nije sustina problema u tome. Promenila se klima mnogo u poslednjih 20ak godina. Nikad lakse nije bilo doci do NBA, nikad kraci period od pojavljivanja do potpisivanja prvih velikih, finansijski unosnih ugovora. Cak i u superultrajakoj domacoj ligi sa bezbroj minuta na raspolaganju, ti klinci bi na prve iole ozbiljne bljeske talenta zavrsavali sa istom, pakovali kofere i odlazili u Reale, Barce ili preko bare. Tu su menadzeri, veliki interesi, ti momci su koke nosilje i za njih i za njihove roditelje, nazalost. Ne postoji nacin da budu zadrzani, cim budu evaluirani kao top prospekti. Potrebne su nezamislive kolicine novca da se ta ista jaka domaca liga ne bi svela na puki kratkotrajni izlog, buvljak sa koga bi bogati probrali i odneli odmah sta im treba. Promenile su se koordinate u kojima se krece kosarkaski svet, odlucujuci faktori nisu ti na koje moze da utice to ko ce da organizuje ligu.

 

#4 Ponavljam, bice tribine pune i u Subotici, vrv i u Kraljevu, Kragujevcu, Nisu, gdegod kad dodje KKCZ, ali ce uvek vise od pola te hale navijati za nju. I sam to dobro znas, tako da je to jedan posve fiktivni gostujuci teren. Ne moze se ni porediti sa tipa 2,3k navijaca Zadra koji bi svaki da moze licno usao na parket da spasi stvar i ne dozvoli da se izgubi od cigana ili grobara.

[bergkamp bcd]

3 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

#4 Ponavljam, bice tribine pune i u Subotici, vrv i u Kraljevu, Kragujevcu, Nisu, gdegod kad dodje KKCZ, ali ce uvek vise od pola te hale navijati za nju. I sam to dobro znas, tako da je to jedan posve fiktivni gostujuci teren. Ne moze se ni porediti sa tipa 2,3k navijaca Zadra koji bi svaki da moze licno usao na parket da spasi stvar i ne dozvoli da se izgubi od cigana ili grobara.

 

Objasnjeno.

 

Mada, mozda bi u Cacku bilo pola hale, niko zivi ne navija za KK Spartak osim navijacke grupe.

[Manu]

4 minutes ago, bergkamp bcd said:

 

Objasnjeno.

 

Mada, mozda bi u Cacku bilo pola hale, niko zivi ne navija za KK Spartak osim navijacke grupe.

 

Na finalu ABA 2 lige prošle sezone između Vojvodine i Spartaka je bilo 6000 ljudi u Spensu i 4000 u Dudovoj šumi, pritom do karata nije moglo da se dođe više od nedelju dana pre utakmice. Osim njih, kao neko ko prati KLS ligu mogu komotno da tvrdim da bi i Sombor, Kragujevac, Novi Pazar i Sloboda imali jači domaći teren od neke Cibone koja se ovde uzima kao argument.

 

Jedina tri gostujuća terena za večite u ABA ligi su Budućnost, Split i Zadar.

[VISOKOLETAC]

23 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

#3 Tacno je da mladi igraci ne dobijaju neke velike minute kod nas. Medjutim, nije sustina problema u tome. Promenila se klima mnogo u poslednjih 20ak godina. Nikad lakse nije bilo doci do NBA, nikad kraci period od pojavljivanja do potpisivanja prvih velikih, finansijski unosnih ugovora. Cak i u superultrajakoj domacoj ligi sa bezbroj minuta na raspolaganju, ti klinci bi na prve iole ozbiljne bljeske talenta zavrsavali sa istom, pakovali kofere i odlazili u Reale, Barce ili preko bare. Tu su menadzeri, veliki interesi, ti momci su koke nosilje i za njih i za njihove roditelje, nazalost. Ne postoji nacin da budu zadrzani, cim budu evaluirani kao top prospekti. Potrebne su nezamislive kolicine novca da se ta ista jaka domaca liga ne bi svela na puki kratkotrajni izlog, buvljak sa koga bi bogati probrali i odneli odmah sta im treba. Promenile su se koordinate u kojima se krece kosarkaski svet, odlucujuci faktori nisu ti na koje moze da utice to ko ce da organizuje ligu.

 

#4 Ponavljam, bice tribine pune i u Subotici, vrv i u Kraljevu, Kragujevcu, Nisu, gdegod kad dodje KKCZ, ali ce uvek vise od pola te hale navijati za nju. I sam to dobro znas, tako da je to jedan posve fiktivni gostujuci teren. Ne moze se ni porediti sa tipa 2,3k navijaca Zadra koji bi svaki da moze licno usao na parket da spasi stvar i ne dozvoli da se izgubi od cigana ili grobara.

Naravno da postoje razni uglovi gledanja na stvari. 

-Sto se tice igraca imas pravo. Ima tu menadzera i zelje da se preskacu stepenice, gde mnogi igraci izgore i nestanu u inostranstvu, ne uspeju u NBA.

Po meni zapostavljas jedan argument za tu ligu, a to je da gubimo jako veliki broj igraca koji nisu vrhunski talenti, a koji mogu da budu dobri igraci. Oni ovako idu i igraju u nekoj Rumuniji, Bugarskoj, Finskoj, a mogli bi da igraju u nasim klubovima. Pogledaj spansku ligu i njihove klubove. Puni su tih dobrih igraca, igraca uloge, koji onda samim tim dizu plafon i vrhunskim igracima. Jedan Tasic je razbio Cedevitu. Da li je on vrhunski igrac? Nije, ali zamisli da imamo u svakom domacem timu 5, 6 takvih igraca. Da li bi se i nasi blizanci setali kroz takvu ligu?

- Sto se tribina tice, ja sam za to da za nase pare, pre budu pune u Uzicu nego u Zadru. Nazovi to lokal patriotizmom, nacionalizmom, ali sam takav. Mozda ce pola hale navijati za Partizan ili Zvezdu, ali ce ta deca koja budu dosla da gledaju tu utakmicu zeleti da treniraju i budu kao njihovi idoli. Voleo bih da i deca iz Zadra imaju tu ljubav prema kosarci i da treniraju, ali razumeces da sam ovde ipak pristrasan.

Edited yesterday at 11:39 AM by VISOKOLETAC

[SteveFrancis#3]

18 minutes ago, Manu said:

 

Na finalu ABA 2 lige prošle sezone između Vojvodine i Spartaka je bilo 6000 ljudi u Spensu i 4000 u Dudovoj šumi, pritom do karata nije moglo da se dođe više od nedelju dana pre utakmice. Osim njih, kao neko ko prati KLS ligu mogu komotno da tvrdim da bi i Sombor, Kragujevac, Novi Pazar i Sloboda imali jači domaći teren od neke Cibone koja se ovde uzima kao argument.

 

Jedina tri gostujuća terena za večite u ABA ligi su Budućnost, Split i Zadar.

 

Cibona jedva da postoji u ovom trenutku. Tako da naravno tesko mogu biti momentalno neka mera stvari. Neizvesno je generalno sta ce biti sa hrvatskim klubovima. Da se dovedu na nivo iznad ABA proseka i imaju realne sanse da se bore za f4, ne postoji igrac na planeti da nastupa za KKP ili KKCZ koji bi eliminacije radije igrao u Zagrebu nego u Subotici. 

 

Niko ne tvrdi da ljude u manjim gradovima u Srbiji ne interesuje kosarka i da nisu u stanju da napune lokalne hale. Od svih navedenih jedino sam za Novi Pazar siguran da bi domaci navijaci nadjacali partizanove ili zvezdine, ostalo je bas bas nategnuto. Bas bih voleo da vidim scenu kako Somborci brojnoscu, bukom i energijom u hali potpuno anuliraju navijace KKCZ.

Edited yesterday at 11:52 AM by SteveFrancis#3