KK Partizan 2024/25

[kendrick duckworth]

Just now, DameTime said:

Jedna sekunda može da promeni život, pogrešno donesene odluke i tako to. 

 

Naravno, samo što nije baš primenjivo u slučaju Carlik-ovog poteza, jer ako baš hoćemo da vagamo koliko je preteran i nepromišljen potez, moramo da uključimo sve faktore koji na to utiču. 

 

3 minutes ago, DameTime said:

Ne znam da li ste svesni koliko je srećna okolnost što ovaj lik nije još gore prošao? I sad mi ovde pričamo kako je eto bio ugrožen pa šta ima veze, nek okopava cveće i plati par soma evra...

 

Složićeš se valjda da postoji svašta između šta ima veze, nek okopava cveće i plati par soma evra i ono tvoje On je prema tome grubo fizički napao osobu koja je već bila onesposobljena i to mu je prišao sa strane, gde ga ovaj nije imao ni u perifernom vidnom polju, jer je već bio ošamućen. 

 

Ovo prvo je previše sterilno i hladno, dok je ovo tvoje jednostavno nerealno, u skladu sa ovim iznad što sam napisao, pošto nijedan čovek u sekundi lošeg i nepromišljenog gesta to ne čini tako što trezveno i objektivno analizira ljude i predmete oko sebe pre nego što učini, jelte, nepromišljen potez... valjda se zato tako i zove. 

Inače, mislim da je jedna veoma kvalitetna osobina kada čovek može pošteno i zrelo da prihvati da u nekoj situaciji ne može da donese pravi, pošten i tačan sud, bilo zato što nema sve potrebne informacije, bilo zato što je neka situacija nekada jednostavno nesrećna, zamršena i haotična, a tuče su upravo to. 

[Papanikolesku]

Just now, DameTime said:

 

Koliko ja znam, prema Karliku nije bio uperen ni pištolj, ni metalna palica, ni bokser. Zapravo, on nije direktno napadnut, prema snimku koji imamo. Ne znam kakve veze onda ima tvoja paralela, u kojoj si namerno ishiperbolisao.

 

Koliko znamo iz dostupne izjave svedoka, burazer je imao metalni predmet kojim je hteo, šta? Ne mora da bude uperen u mene, ali može da završi na meni, jer mu je to i prvobitna namera, kao što imamo situaciju da su krenuli na Sterlinga. Sad ćemo da se zgrožavamo na Karlikovu reakciju, a da žalim nadrogiranu mentolčinu koji pravi sačekušu? Možda, u tvom svetu, u mom, drago mi je što su ih izuli. 

[Volter]

9 minutes ago, kendrick duckworth said:

 

Pa i ovo se odpumpava. To što si opisala je jedan sekund već aktuelne makljaže, a ne potpuno izolovani objekat u kojem Carlik donosi trezvenu odluku. Najjače da čovek u tom trenutku ocenjuje ošamućenost, osposobljenost i slično, dok milisekund i pola metra od pomenutog lika, drugi proleće sa nečim u ruci i vrlo je aktivna tuča. Nema potrebe da teramo na Dalaj Lame, niti na potpuno bezbedne situacije iz koje je Carlik preterao, da bismo prišli nekoj sredini.

 

Verovatno je procenio i kad je tresnuo glavom o beton da i dalje predstavlja opasnost pa ga je dodatno gađao flašom.

[DameTime]

Koji se uspešno odbranio i maltene single-handedly neutralisao tog lika u tuči. Takođe i ono bacanje ostatka flaše ka liku baš deluje kao nužna odbrana drugara i saigrača. 

@Barkley#34

1 minute ago, Papanikolesku said:

Sad ćemo da se zgrožavamo na Karlikovu reakciju, a da žalim nadrogiranu mentolčinu koji pravi sačekušu? Možda, u tvom svetu, u mom, drago mi je što su ih izuli. 

 

Uopšte ne žalim tog lika, ne znam o čemu pričaš.

[Papanikolesku]

Pa šta je onda sporno? Iskrivio tipa koji ga je ugrozio, sačekao i napao, i to je to, biće kažnjen i zdravo đaci. 

[BattleBender]

7 minutes ago, Barkley#34 said:

Napadnut mu je saigrač i drugar.

Zato ce mozda da dobije nesto u vidu olaksavajucu okolnosti za svoje delo. Koje nece biti opravdano, nego uzeto sa olaksavajucim okolnostima.
Da ne lupam kako ide to pravno...da vam se ne pridruzujem u ovom masovnom lupetanju gluposti i negiranju civilizacijskih tokova i pravnih normi.

Pisete partizanske (mislim na one partizan titove) romane "napadnut mi drugar".

[kendrick duckworth]

7 minutes ago, Volter said:

Verovatno je procenio i kad je tresnuo glavom o beton da i dalje predstavlja opasnost pa ga je dodatno gađao flašom.

 

Veći deo odgovora sam ti dao u prethodnim upisima i pre nego što si napisao post, budući da Carlikov grijeh posmatram kao celinu, a ne seckam korak po korak, frejm po frejm i u izolovanim sekvencama tumačim okoliš, stanje svesti i procene.

[BattleBender]

9 minutes ago, Papanikolesku said:

 

Koliko znamo iz dostupne izjave svedoka, burazer je imao metalni predmet kojim je hteo, šta? Ne mora da bude uperen u mene, ali može da završi na meni, jer mu je to i prvobitna namera, kao što imamo situaciju da su krenuli na Sterlinga. Sad ćemo da se zgrožavamo na Karlikovu reakciju, a da žalim nadrogiranu mentolčinu koji pravi sačekušu? Možda, u tvom svetu, u mom, drago mi je što su ih izuli. 

Da l ti je drago ili nije, to je druga stvar, tvoja osobna.

Kakvi su zakoni (nuzne) samoodbrane su druga stvar, mnogo objektivnija. Ako nam se ne svidjaju, treba da izajdemo na ulice i da trazimo da se promene. Sve dok cutimo, prihvatamo da su to pravila ponasanja, i prema njima bi trebalo da se ponasamo.

[Barkley#34]

16 minutes ago, DameTime said:

 

Koliko ja znam, prema Karliku nije bio uperen ni pištolj, ni metalna palica, ni bokser. Zapravo, on nije direktno napadnut, prema snimku koji imamo. Ne znam kakve veze onda ima tvoja paralela, u kojoj si namerno ishiperbolisao.

Dejm, na ovo sam referisao, ne da bih ga pravdao nego kako si napisala ispada kao da se on nije ni nalazio tu nego se stvorio, kao u stripu. To što je napravio glupost je jedno ali ne možeš reći da nema nikakve veze sa tim.

[Papanikolesku]

1 minute ago, BattleBender said:

Da l ti je drago ili nije, to je druga stvar, tvoja osobna.

Kakvi su zakoni (nuzne) samoodbrane su druga stvar, mnogo objektivnija. Ako nam se ne svidjaju, treba da izajdemo na ulice i da trazimo da se promene. Sve dok cutimo, prihvatamo da su to pravila ponasanja, i prema njima bi trebalo da se ponasamo.

 

Sve kul, prekoračio bih nužnu samoodbranu, i čekao zakonsko sankcionisanje, ali živ i odbranjen. 

[DameTime]

2 minutes ago, Barkley#34 said:

Dejm, na ovo sam referisao, ne da bih ga pravdao nego kako si napisala ispada kao da se on nije ni nalazio tu nego se stvorio, kao u stripu. To što je napravio glupost je jedno ali ne možeš reći da nema nikakve veze sa tim.

 

Jasno mi je šta si ti napisao, međutim Papa ovde priča o nužnoj samoodbrani (što znači da braniš samog sebe jelte) i hiperbolisao o bokserima, palicama koji idu ka njemu itd. Pa sam samo skrenula pažnju na to da Carlik nije direktno napadnut. Da je bio u gužvi jer se našao u toj situaciji s drugarima je jasno.

[Shonewizard]

Just now, Barkley#34 said:

Dejm, na ovo sam referisao, ne da bih ga pravdao nego kako si napisala ispada kao da se on nije ni nalazio tu nego se stvorio, kao u stripu. To što je napravio glupost je jedno ali ne možeš reći da nema nikakve veze sa tim.

 

A posebno ne možemo donijeti takav zaključak na osnovu jednog kraćeg snimka incidenta koji je sigurno trajao duže. Ko kaže da onaj isti tip nešto ranije nije zamahivao sa nečim u ruci ka Karliku (čak i ovo da je imao nešto u ruci praktično nagađamo)?! 

 

Premalo toga znamo, a i to što znamo cijepamo na frejmove...

[BattleBender]

33 minutes ago, СтелаРоса said:

Cela prica ima dva dela. Sudski i moralni. S obzirom na povrede, sa strane suda mislim da je poprilicno jasno ko ce izvuci najdeblji kraj. Sa moralne strane, ako je stvarno bilo provokacija, napada, sacekuse ispred kluba, onda sam i ja vise za ono da su dobili sta su trazili, mada i dalje nemamo kompletne informacije, a verovatno ih necemo ni imati.

Sa moralne strane mogu da kazem da su to buljasi i low life smrdlje. Sta zasluzju za svoja ponasanje i celokupnu pojavu ne znam tacno u konkretnim oblicima i merama. Domen zasluzivanja cu zadrzati na ono sto ja mogu da ispoljim a to je da im ne pridam paznju, da ih izbegavam, da imam stav da su smrdlje, i da u nastavku zivota se na civilizovane nacine borim da oni i takvi manje ugrozavaju druge. I da se takvo ponasanje eliminise iz kulturoloskog ambijenta. As simple as that.
Nisam ja bog da odlucujem ko kakvu kaznu zasluzuje. Pogotovo kaznu koja se manifestuje fizickim cinom...

I frapiran sam da mnogi sustinski opravdavaju (koliko god da pricaju da ne opravdavaju, zapravo opradavaju) celu pricu i ucestvovanje u kavgi na konto toga sta misle da je neko zasluzio. A mehanizam pravdanja je da je neko drugi rasista, da su to nekakvi dziberi i seljaci. Cak sam se iznenadio da je i @Chaos Is Me napisao tako nesto.

Za neke od vas, a i za dobar deo interneta, prosto ne mogu da verujem da sednete uz tastaturu i da krenete da pisete nesto gde relativizujete tucu jer je neko nekog vredjao. Pazi sad, isprovocirani. Sta, neko uzeo japansku katanu i golickao im miske?

 

[Smrtokapa]

7 minutes ago, BattleBender said:

Za neke od vas, a i za dobar deo interneta, prosto ne mogu da verujem da sednete uz tastaturu i da krenete da pisete nesto gde relativizujete tucu jer je neko nekog vredjao. Pazi sad, isprovocirani. Sta, neko uzeo japansku katanu i golickao im miske?

 

Provokacija je nebitna ovde. Cela ova rasprava se vodi pod pretpostavkom da košarkaši nisu tražili niti započeli tuču, već da su fizički napadnuti od strane ovih likova.

[quentin]

Advokat korisno govori o opcijama i mogućim ishodima.

https://sportklub.n1info.rs/kosarka/aba-league/advokat-analizira-karlik-dzons-moguce-kazne-i-scenariji-sudjenja/

 

Vjerovatno bolje da se fokusiramo na takve stvari, nego na moj ili tvoj gut feeling da vješamo rasiste po Terazijama i da su dobili šta su zaslužili.

[BattleBender]

3 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Provokacija je nebitna ovde. Cela ova rasprava se vodi pod pretpostavkom da košarkaši nisu tražili niti započeli tuču, već da su fizički napadnuti od strane ovih likova.

Pretpostavka koja ukljucuje dodatno podrazumevanje da oni nisu reagovali na provokacije, vec da su ovi moroni kao usli u fizicku konfrontraciju, iako su im ovi opalil totalni ignore na n word?
A sa iste strane iskljucuje mogucnost da su oni reagovali na provokaciju?

Ja ne pricam da su reagovali. Ja kazem da ne znam sta se desavalo. Ovde se pominjalo i potenciralo na rasizmu.

[Smrtokapa]

12 minutes ago, BattleBender said:

Ovde se pominjalo i potenciralo na rasizmu.

 

Rasizam, kako ja to razumem, ovde nije uziman kao bilo kakvo opravdanje za tuču. Pretpostavka da je bilo rasizma se samo uklapa u priču gde su ovi što su se tukli budaletine na više stepena, što bi ceo scenario činilo verovatnijim. Pošto zaista ne znamo šta se dešavalo i operišemo samo sa pretpostavkama i hipotezama.

 

 

Edited Thursday at 02:27 PM by Smrtokapa

[Papanikolesku]

 

18 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Provokacija je nebitna ovde. Cela ova rasprava se vodi pod pretpostavkom da košarkaši nisu tražili niti započeli tuču, već da su fizički napadnuti od strane ovih likova.

 

Upravo. 

[Knipex]

2 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Rasizam, kako ja to razumem, ovde nije uziman kao bilo kakvo opravdanje za tuču. Pretpostavka da je bilo rasizma se samo uklapa u priču gde su ovi što su se tukli budaletine na više stepena, što bi ceo scenario činio verovatnijim. Pošto zaista ne znamo šta se dešavalo i operišemo samo sa pretpostavkama i hipotezama.

Da je bilo rasizma znamo iz izjave devojke. Možda ne direktnog da je bilo uvreda upućenih direktno košarkašima, ali bilo je indirektnog gde su ova debila u prozivci devojke upotrebili izraz "Čamuge".

[Papanikolesku]

Just now, Knipex said:

Da je bilo rasizma znamo iz izjave devojke. Možda ne direktnog da je bilo uvreda upućenih direktno košarkašima, ali bilo je indirektnog gde su ova debila u prozivci devojke upotrebili izraz "Čamuge".

 

Koji ovi, istini za volju, teško da su razumeli. Mogli eventualno naslutiti, ako je bilo prepucavanja, koje se i ne spominje u izjavi. Ovde se radi konkretno o momentu koji je Smrtokapa iznad objasnio. Dakle, momci su upali u sačekušu  napadnuti i ugroženi, reagovali kako su reagovali, možda i dodatno isprovocirani rasizmom, a možda i ne; ali nije to ono što je trigerovalo flašu u glavu. 

[Chaos Is Me]

U pravu pored nužne odbrane postoji i nešto što se zove nužna pomoć, kad učiniš krivično delo prema nekome ko drugom licu preti većim zlom. Ja uopšte nisam pisao o tome da Carlik treba da bude oslobođen gonjenja ili bilo šta slično već da sa ljudske strane razumem reakciju imajući u vidu ove okolnosti koje su do sada poznate. Slažem se da je ovakve situacije ubedljivo najbolje izbeći ali nekad je to nemoguće i jbga ideš da ne izvučeš deblji kraj ti i tvoji. Posle toga ćeš pravno da odgovaraš ali tu postoje mnoge nijanse, nije sve crno belo. Naravno da se provokacija druge strane uzima kao olakšavajuća okolnost ako je dokazana, nemoj da vas lože pseudopravnici. 

[BattleBender]

22 minutes ago, Chaos Is Me said:

U pravu pored nužne odbrane postoji i nešto što se zove nužna pomoć, kad učiniš krivično delo prema nekome ko drugom licu preti većim zlom. Ja uopšte nisam pisao o tome da Carlik treba da bude oslobođen gonjenja ili bilo šta slično već da sa ljudske strane razumem reakciju imajući u vidu ove okolnosti koje su do sada poznate. Slažem se da je ovakve situacije ubedljivo najbolje izbeći ali nekad je to nemoguće i jbga ideš da ne izvučeš deblji kraj ti i tvoji. Posle toga ćeš pravno da odgovaraš ali tu postoje mnoge nijanse, nije sve crno belo. Naravno da se provokacija druge strane uzima kao olakšavajuća okolnost ako je dokazana, nemoj da vas lože pseudopravnici. 

Olaksavajuca okolnost nije isto sto i lisenje odgovornosti za delo? ili gresim...

[Alek The Great]

1 hour ago, quentin said:

Advokat korisno govori o opcijama i mogućim ishodima.

https://sportklub.n1info.rs/kosarka/aba-league/advokat-analizira-karlik-dzons-moguce-kazne-i-scenariji-sudjenja/

 

Vjerovatno bolje da se fokusiramo na takve stvari, nego na moj ili tvoj gut feeling da vješamo rasiste po Terazijama i da su dobili šta su zaslužili.

Isto kao sto smo alergicni na rezimske medije (kurir, telegraf i slicno) i licnostu isto tako ne bi trebalo da se obaziremo na antirezimske. Ovaj Terzic gleda u svakom trenutku da opljune po drzavi i pravosudju. Kakav zatvor?! Kakvih 5 godina?! Pretpostavljam da mu je sada cilj da pre ikakvog ishoda potencira da Karlik treba zestoko da se kazni pa onda opet da opljune kad bude manja kazna. Naravno da je olaksavajuca okolnost ako su napadnuti, nije to bas nedokazivo i moja rec protiv tvoje.

[SteveFrancis#3]

2 hours ago, Barkley#34 said:

Stvari nisu tako jednostavne. Civilizacijski problem nastaje zato što pravila koja propišu pristojni i razumni ljudi vremenom budu zaobiđena ili iskorišćena upravo od strane onih drugih, čije bi ponašanje trebalo da regulišu, videti pod problemi savremene predstavničke demokratije, npr. Tako je i sa konceptom nužne odbrane koji u osnovi pretpostavlja to o čemu pišeš, tj. omogućuje ti da se odbraniš od napada i time minimizuješ štetu po sebe ali i po napadača, dok organi reda ne preuzmu srvari u svoje ruke. Međutim, u praksi to napadnutu stranu dvostruko postavlja u defanzivni položaj. Prvo zato što je, jelte, napadnuta a zatim zato što je u neizvesnosti da li će napad biti ponovljen, možda većom silom ili žestinom.

 

Npr. češće nego što bismo očekivali se dešavaju slučajevi da lice kome je dosuđena zabrana prilaska drugoj osobi to jednostavno ne poštuje čime je žrtva, osim što živi u strahu, u realnoj opasnosti da ponovo nastrada, ovog puta ozbiljnije.

 

U konkretnom slučaju, na stranu Karlik, Sterling bi bio pohvaljen od tebe i onih koji misle isto kao ti jer je školskim primerom nužne odbrane uklonio neposrednu opasnost. Međutim, u životu su česte situacije da taj tip krene ponovo u napad, oprezniji a možda čak i naoružan, tako da bi Sterlingu mogli lepo da uklešemo normu o nužnoj odbrani na nadgrobnom spomeniku. 

 

Tacno je da zivot cesto ne dozvoljava bas da se izmaknes par koraka, porazmislis, otvoris neki naucni rad na temu i nakon kratkog studiranja reagujes adekvatno. 

 

Medjutim, zakom predvidja i ovde finesu - nuzna odbrana je dozvoljena kada je napad zapoceo i jos uvek traje, ali i kada napad ocigledno predstoji. Dakle do njega jos nije doslo, ali je evidentno i jasno da opasnost postoji jos uvek, napad se ocekuje, neizostavno sledi. Ako si zatekao lopova kako ti obija automobil, imas pravo da ga savladas i sprecis u tome. Ako tom prlikom on izvadi noz i krene na tebe, imas pravo i da ga odvalis u vilicu i patosiras. Ako posle toga ustane i krene da bezi, odustao je i od akta kradje i od fizickog napada, tvoja moc se zavrsava. Ako ga tada pojuris pa ga oboris, od tog trenutka si izasao iz svakog okvira dozvoljenog. Svako dalje udaranje, overavanje i slicno je teren na kome ti prelazis iz ostecenog i zrtve u ucinioca nekog drugog krivicnog dela (svrsenog ili u pokusaju, kako god). 

 

Ne sporim da je nekad prakticno nemoguce nadvladati strah, bes, paniku koji uhvate coveka u takvim situacijama i za to treba imati razumevanja, a ima ga cak i zakon, odnosno papir koji predvidja neke slucajeve ublazavanja prilikom odmeravanja kazne ili institute poput ubistva na mah i slicno. Ima u praksi stravicnih situacija i niko me zna kako bi reagovao u nekim od njih dok se ne dese, koliko god pricao grlato ovo ili ono. Nije mi ideja da glumim moralistu, samo bih ipak bio oprezan sa bagatelisanjem nasilja i relativizacijom nekih opstih okvira civilizovanog drustva. Isto tako smo imali svakakve 'predloge' i reakcije nakon Ribnikara... Caution.

[Chaos Is Me]

9 minutes ago, BattleBender said:

Olaksavajuca okolnost nije isto sto i lisenje odgovornosti za delo? ili gresim...

 

Naravno da nije isto. Carlik bi morao biti kriv za neku vrstu krivičnog dela ovde ali ima brojne olakšavajuće okolnosti na svojoj strani. Takođe, on ne bi smeo biti jedini koji će biti procesuiran ovde ako su priče o ostalim učesnicima tačne.