IZBORI '23 i '24 - prognoze, analize i odjeci

[Mama_mia]

Cekaj, sada ispada da ste i vi ljuti na Kisjuhasa sto se njihove ideje ne `primaju`....zanimljivo...Kakve li su to strahotne ideje pa da se ne `primaju`? 

 

Ne znam kako vama ali meni ideje koje se `primaju` po srbiji ne izgledaju ni najmanje primamljivo. Prvo zato sto to nisu ideje vec masovna zatupljenost i nemoc uz lenjost sivih celija.

 

............btw

Ideje koje se sada ne primaju - primace se uz aplauze, jos ce se pretvarati kako su bas svi bili za te iste ideje.  Ali dobro, znamo ove malopre iznete ideje u tekstu kisjuhasa, ali nemamo niti jedan tekst ili post koji govori o idejama koje se `primaju` u narodu.

 

Sta se prima koja ideja? Ne mora svojim recima ako je tesko objasniti, ali ima mozda vec da je neko to narodsko primanje lepo objasnio? Ja vazdan postavljam tekstove sa kojima delim stav, ali retko vidjam tudje....

[L' Imperatore]

31 minutes ago, Mama_mia said:

I plan koji, izlazeći u susret Srbiji, (još uvek?) ne spominje priznanje nezavisnosti Kosova, pa ni članstvo Kosova u Ujedinjenim nacijama. 

 

 Tačno je da se ne spominje baš tim rečima. Ali je ovaj člen dosta zanimljiiv: "Srbija se neće protiviti članstvu Kosova u bilo kojoj međunarodnoj organizaciji". A verovatno je napisan ovako, kako bi bio otvoren za različite interpretacije.

 

[Mama_mia]

9 minutes ago, L' Imperatore said:

 

 Tačno je da se ne spominje baš tim rečima. Ali je ovaj člen dosta zanimljiiv: "Srbija se neće protiviti članstvu Kosova u bilo kojoj međunarodnoj organizaciji". A verovatno je napisan ovako, kako bi bio otvoren za različite interpretacije.

 

 

 

Kada svi koji nisu, postanu deo eu, nece biti vazan redosled i interpretacija reci. Mislim da niko nece do isteka vremena na ovoj planeti da hoda po jajima da ne povredi teritorijalna osecanja srbije. Recice da je dosta i taj posao ce da se zavrsi. Niko ne zeli da se odrekne ni jedne sobe u svom stanu ali zasnivati citavu politiku lopovluka godinama na nedavanju kosovu je previse.

[Smrtokapa]

1 hour ago, Mama_mia said:

Cekaj, sada ispada da ste i vi ljuti na Kisjuhasa sto se njihove ideje ne `primaju`....zanimljivo...Kakve li su to strahotne ideje pa da se ne `primaju`? 

 

Ne znam kako vama ali meni ideje koje se `primaju` po srbiji ne izgledaju ni najmanje primamljivo. Prvo zato sto to nisu ideje vec masovna zatupljenost i nemoc uz lenjost sivih celija.

 

............btw

Ideje koje se sada ne primaju - primace se uz aplauze, jos ce se pretvarati kako su bas svi bili za te iste ideje.  Ali dobro, znamo ove malopre iznete ideje u tekstu kisjuhasa, ali nemamo niti jedan tekst ili post koji govori o idejama koje se `primaju` u narodu.

 

Sta se prima koja ideja? Ne mora svojim recima ako je tesko objasniti, ali ima mozda vec da je neko to narodsko primanje lepo objasnio? Ja vazdan postavljam tekstove sa kojima delim stav, ali retko vidjam tudje....

 

Nema razloga da se bude ljut na Kišjuhasa niti na njegove ideje. U ovom društvu primaju se mahom korupcija, nepotizam, kult ličnosti, negativna selekcija i prazne/jeftine manifestacije kvazipatriotizma. Što's mene tiče, ideje koje zagovara ova lista Srbija na zapadu npr. su više nego dobrodošle kao alternativa.

 

Stvar je u tome što su ove ideje koje se nažalost primaju već dobile formu jedne rakčine u naprednoj fazi, protiv koje se mora boriti sinergijom svih kontrasila koje se mogu sakupiti. Aleksej Kišjuhas ne deluje u tom pravcu, već je ovaj njegov tekst kritika onih sa kojima ima nešto zajedničko i sa kojima bi mogao da sinergetski deluje u borbi protiv rakčine. Kritika nije konstruktivna, već se zasniva na neistinama, poput onih u quote-u kolege Eslija. Iz toga ja mogu da zaključim da je u pitanju jedno od sledećeg:

 

- Kišjuhas ne veruje da je promena moguća, u kom slučaju je razlog njegovog javnog angažovanja ili lična korist ili isprazna koprofagija,

- Kišjuhas veruje da je promena moguća, ali ne na ovaj sinergetski način, već na neki avangardistički, za koji se još nisu stekli uslovi (pretpostavljam da je svestan da Srbija na zapadu neće dobiti ni 1% glasova). S obzirom da sve ide nizbrdo, jedini način da se steknu uslovi za boljitak je da odu dovoljno nizbrdo, te stoga i onaj moj zaključak da je u pitanju ideja "što gore to bolje, da bi se nešto promenilo, prvo sve mora propasti".

 

Sa čim se ne slažem jer:

Quote

Ideje koje se sada ne primaju - primace se uz aplauze, jos ce se pretvarati kako su bas svi bili za te iste ideje.

u tom slučaju neće biti ovako.

 

Uz aplauz će se primati samo ideje koje su i sada dominantne, samo što tada neće ni biti alternativnih ideja, pošto će se ugasiti u čekanju idealnih uslova za njihovu implementaciju.

[robespierre]

2 hours ago, Smrtokapa said:

 

Njihove ideje se ne primaju, pa su ljuti na narod.

 

Zato se lepo čeka da Vučić i sns završe svoj posao drill sergeant-a. Kao što specijalcima prvo slome duh i ličnost da bi ih opet izgradili po kalupu koji je potreban, tako i sns prvo treba da sve slomi i upropasti, taj proces ne treba prekidati. E kad to bude gotovo, gospoda iz GDF računaju da će lepo da ulete na gotovo i od te bezoblične mase, da ne kažem govana, naprave ukusnu pitu koju su zamislili.

 

Ja imam inženjersku analogiju koja potkrepljuje ovu tvrdnju. Postoji elegantno rešenje za dobijanje ''zelene'' električne energije - biogasne elektrane. Anaerobnom digestijom se od kukuruzne silaže i drugih žitarica, pa čak i životinjskog izmeta, dobija metan koji se zatim pušta u turbinski blok. Ja često imam utisak da u turbinu umesto metana guramo govna, i da će umesto struje, plemenitog vida energije, rezultat biti - govna. No, kako Hipokrat kaže, za lečenje ekstremne bolesti su neophodne ekstremne mere, pa, srećne nam rane. 

[Smrtokapa]

15 minutes ago, robespierre said:

No, kako Hipokrat kaže, za lečenje ekstremne bolesti su neophodne ekstremne mere, pa, srećne nam rane.

 

Ovde ima istine, samo što je za lečenje ekstremnim merama neophodno da pacijent ima mlado, jako i otporno telo, kao, šta znam, francusko telo godine 1789, kome može da se da eksperimentalni lek robespierre.

 

Ako lečimo nekog slabog i matorog, ekstremne mere će verovatno imati fatalan ishod, pa treba ubaciti malo konvencionalnih metoda.

Edited December 10, 2023 by Smrtokapa

[robespierre]

Nisam bio dovoljno jasan, za mene je to što ćemo posle ovih dobiti nedovoljno digestovanu masu nečega prilično ekstremna mera. Jasno je da je to nužno, samo su mi u startu očekivanja o pouzdanosti tog sistema na minimumu.

[Smrtokapa]

Naravno, u velikim smo govnima i ta elektrana što pokušavamo da je naložimo ima opasno da trokira.

 

Poenta je, da reiteriram, samo u tome što se trudimo da ubacimo koliko-toliko metana uz govna, a metana ima sve manje i manje kako vreme odmiče bez ikakvog rada elektrane, pa mi je nesuvisla kritika da u turbinu upadaju govna a ne čist metan - znamo svi da upadaju, ali nemamo čisto gorivo na raspolaganju.

[ras kass]

Vukadinovic objavljuje sutra novo istrazivanje za Srbiju.

Kaze nece biti odvojeno za BG. Nisu uspeli da odrade kvalitetno istrazivanje za lokal.

[Esli]

Sutra-prekosutra očekujem i Faktor plus i IPSOS nalaze, tradicionalno par dana pred izbornu šutnju. Zanimljivo mi je da se nisu objavljivana njihova istraživanja već par meseci - bar koliko me Gugl služi.

[bergkamp bcd]

On 12/4/2023 at 2:21 PM, Kooineeperk said:

Nesto razmisljam, ali nisam se jos dovoljno udubio u izborne liste za Beograd i Srbiju i kakve su procene... da li ima smisla da se na nekim od izbora glasa za neke od ovih manjih anti-Vucic opcija, koje bi mogle u siru koaliciju sa SPN? 

 

Ja cu glasati za NS jer mislim da je najvaznije da ovo budu prvi izbori na kojima veseli duo nece imati vecinu (mislim na Vodju & Premijera).

 

Ne shvatam bas ljude koji biraju da glasaju za SPN umesto za NS, kao da im nije dovoljno ovih 10 godina terora, nego je samo bitno da se pokaze kako ima toliko i toliko proEU (sa tim sto ni cela SPN nije proEU) glasaca. Sta se dobija time sto ce SPN da ima 33% glasova, a NS 2,2% umesto da SPN ima 30% glasova, a NS 5,2%? 

 

Sustina je da SNS i SPS dobiju sto manje odbornika zajedno, pa ako budu sklapali koalicije sa nekima iz opozicije (eto, tim Zavetnicima), organizovati proteste i sve blokirati dok se ne raspisu novi izbori. Iluzija je da ce SPN sami moci da dodju do 56 odbornika i sa 40 bi trebalo da budu zadovoljni. Dakle, trebace im koalicioni partneri, a ako NS i Tadic ostanu ispod cenzusa ostaju im samo NADA i NO.

[Klotzen]

NS je bez problema mogao da bude na SPN listi ali zbog ega Jeremića nije. Iz tog razloga ja ne glasam za njih iako te ljude oko Jeremića dosta respektujem. Kada se tu dodaju Aleksić i Ponoš to je bila sasvim ok stranka.

[Smrtokapa]

@goldberg

 

Glavni razlog što ću ja verovatno glasati za SPN je strah od toga da mi ne propadne glas, a strah je pojačan time što sam se prethodni put na lokalu vodio logikom o kojoj pišeš i glas mi je propao, iako mislim da je logika imala dosta smisla sa racionalne strane gledišta.

[bergkamp bcd]

17 minutes ago, Klotzen said:

NS je bez problema mogao da bude na SPN listi ali zbog ega Jeremića nije. Iz tog razloga ja ne glasam za njih iako te ljude oko Jeremića dosta respektujem. Kada se tu dodaju Aleksić i Ponoš to je bila sasvim ok stranka.

 

Ocigledno da nisu mogli da budu, osim kao neka zakrpa sa mozda 1 odbornikom i 2 poslanika u skupstini.

 

Ne moze se samo NS zameriti sto nisu na zajednickoj listi - ocigledno je i da su u SPN gledali da ovo bude "programska koalicija" bez nekih desnicarskih partija pa nisu ni zeleli da iskreno stupe u pregovore sa NS.

 

Just now, Smrtokapa said:

@goldberg

 

Glavni razlog što ću ja verovatno glasati za SPN je strah od toga da mi ne propadne glas, a strah je pojačan time što sam se prethodni put na lokalu vodio logikom o kojoj pišeš i glas mi je propao, iako mislim da je logika imala dosta smisla sa racionalne strane gledišta.

 

I sta imas od toga sto ti nece propasti glas ako opozicija nece imati vecinu u BG, o republickom parlamentu da ne govorimo?

 

Situacija je takva da mozes da glasas za SPN ili NS i da je moguce da NS predje ili ne predje cenzus.

 

Opcija A - Glasas za SPN, NS prelazi cenzus, pobeda opozicije.

Opcija B - Glasas za NS, NS prelazi cenzus, pobeda opozicije.

Opcija C - Glasas za SPN, NS ne prelazi cenzus, pobeda orka.

Opcija D - Glasas za NS, NS ne prelazi cenzus, pobeda orka.

 

U slucaju da imas stav da treba glasati za SPN, u najboljem slucaju takvi glasaci nisu doprineli pobedi opozicije, u najgorem j zbog njih doslo do poraza opozicije. U slucaju da imas stav da treba glasati za NS, u najboljem slucaju je takav stav doprineo pobedi opozicije, u najgorem nije ni bitno, jer je ionako sve bilo izgubljeno.

 

SPN sami nece moci da formiraju vlast u BG. Cenzus nije toliko veliki i nije potrebno toliko glasova da se orci izbace iz komforne zone u kojima mogu da rade sta zele.

[Smrtokapa]

Stvar uopšte nije trivijalna, svakako ću konsultovati i teoriju igara i kantijansku etiku pre sledeće nedelje.

[Kooineeperk]

@goldberg ja sam kao primer uzeo Tadica i Radulovica (pre svega jer je Tadicu i prosle godine izmakao cenzus). Nekako mislim da NS nije u tolikom problemu za cenzus kao Tadic+Radulovic. 

 

Ne znam, lako bi bilo kad bi znali rezultate unapred, da li je neko na 2.2% ili 2.8% pa da se pripomogne. 

 

Inace nikada ne bih glasao za Tadica+Radulovica. Jeremic je daleko bolja opcija svakako, ali stvarno mislim da je on u manjem riziku da nece proci cenzus. Mozda gresim, videcemo. 

 

Ali ako i Jeremic i Tadic i Radulovic ostanu ispod, to je bas prosuto mleko... 

Edited December 10, 2023 by Kooineeperk

[McLeod]

Jeremic ne znam kako ce 1% da namakne, kamoli nesto vise. I to nije steta uopste.

[Bugl Khan]

Kad kreću busevi iz Hrvatske i koliko dobijem za glas Vučku? Pitam informativno samo. Sok, 2-3 sendviča, nešto slatko, i da stanemo na nekom mjestu s lijepim pogledom (di i inače ima turista) i meni sasvim dosta. I da se vremenski ne razvlači to previše. Tipa ako krenemo u 7 ujutro, da sam doma oko 18:30 naaaaajkasnije, a ne da hvatam noćne buseve po ZG oko ponoći.

EDIT: da ne bi netko mislio da lupam bez veze, kod nas je to uhodana praksa. Pa reko, vjerojatno je i kod vas. Možda sam istrčao pred rudo.

Edited December 10, 2023 by Bugl Khan

[bergkamp bcd]

33 minutes ago, McLeod said:

Jeremic ne znam kako ce 1% da namakne, kamoli nesto vise. I to nije steta uopste.

 

Stranka kao sto je NS (a cak i stranke kao sto su NDSS i Dveri) postoje sirom Evrope i imaju ovakve ili onakve rezultate. Ono sto ima samo kod nas je stranka koja je malo partija konzervativne desnice, malo su centristi koji bi samo da grade puteve i skole, malo su ekstremna desnica, a podrzavaju ih i javne licnosti i neki liberali kojima su manje zlo od postojanja jake antizapadne i nacionalisticke stranke od nekih 10-20% glasova.

 

Mene bas zanima da li su ljudi toliko odvojeni od nase realnosti pa:

 

1. Misle da SPN sami mogu do vecine u BG.

2. Ih ne interesuje pad vlasti SNS jer ih to ne dotice i isti su im manje zlo od Jeremica, Obradovica ili Jovanovica.

 

Sto se tice ovoga sto je @Kooineeperk pisao - mislim da od SDS/DjB koalicije nema nista, dok je NS tu negde oko cenzusa i od njihove sudbine zavisi sudbina odnosa snaga u BG. Cak ni koalicija Dveri/DjB nije imala mnogo uspeha u BG, jer stari glasaci DjB nisu mogli da smisle losu glumu nacionalizma kod Radulovica, a glasaci Dveri nisu bili za to da se ide sa DjB.

[McLeod]

To kakve su provincijencije na papiru ovde nije bitno. Srbija je pretpoliticko drustvo. Ljudi se ovde odlucuju za koga ce da glasaju na osnovu licnih simpatija i stavova prema nekim pitanjima koja se vrte 20 godina.

 

Gde su na politickom kompasu nije bitno, sto dokazuje i vladajuca catch all partija.

[bergkamp bcd]

I u EU postoje ljudi koji se odlucuju da glasaju za neke partije samo zato sto su te partije za smanjivanje imigracije (PVV - Holandija, RN - Francuska, AfD - Nemacka, SD - Svedska, Vox - Spanija, da ne nabrajam dalje).

 

To sto se u Srbiji glasa za vodju krda je i razlog zasto je SNS 2012. imao 23%, a SRS 4% umesto obrnuto. U jednoj Austriji je partija HC Strachea ostala na 1%, a FPO bez voljenog lidera lagano ide na 25%+ kad god su u opoziciji.

 

Sustina je da se cak i u uredjenim zemljama glasa za "najmanje zlo". Tako je u UK gde jedno 70-80% ljudi glasa za dve partije jer ne mogu da smisle bilo Laburiste bilo Konzervativce (mrznja prema nekoj partiji se pojacava sto je vise na vlasti), tako je u Spaniji gde su ljudi glasali za Podemos jer ne mogu da smisle PP, a PSOE im se cinio kao light PP, tako je u USA, Nemackoj, manje vise svuda.

 

NS nije catch all partija, NS je na sada pozicijama starog DSS, partija desnice za obrazovaniji deo biraca. I ako/kada prezivimo vladavinu Vucica i SNS, neki pokret ili stranka ce morati da zauzme taj deo politickog spektra, jer je, prosto, takvo raspolozenje medju glasacima da jedna takva partija mora da postoji. Jedini razlog zasto to nije slucaj je zbog totalne dominacije SNS i Vucica i njegovih klovnova koje je postavio da glume ovu ili onu opciju na politickom spektru.

 

U visestranackom sistemu kojem moramo da tezimo ima mesta za levicu (nesto kao ZLF), liberale (PSG, ranije LDP), socijaldemokrate (DS, SSP), centriste (SrCe?), desni centar (NPS), desnicu (NS), populisticku/ekstremnu desnicu (NDSS/Dveri). Tu bi partije imale izbor da prave kompromise i ulaze u vlast ili da se drze sa strane, kritikuju i da im raste popularnost.

[DJ_Vasa]

7 minutes ago, goldberg said:

NS nije catch all partija, NS je na sada pozicijama starog DSS, partija desnice za obrazovaniji deo biraca.

 

Ja ne znam kako ti obrazovani ne shvataju da od te njihove politike nema ništa. Doduše, reče davno dr Puzigaća da su to oni obrazovani što žive na državnim jaslama i glume 'telektualce, mada bi u slučaju da se takve partije pitaju sve otišlo u onaj Đoletov Honduras. Da ti 'telektualci mogu da dobiju posao samo na tržištu rada, mislim da gradska komunalna preduzeća ne bi kuburila sa đubretarima.

 

Eto, i ja bih voleo da se pregovara o statusu Andaluzije u okviru Srbije, a u paket bih stavio i Arubu, Bahame i Tahiti, ali znam da je onaj ko bi to nudio u političkom programu samo običan šarlatan.

[leki bg]

Svakako za SPN, jedina druga opcija je NADA, jer za sve druge opozicione liste nisam siguran da ce preci cenzus, a postujem sebe dovoljno da bacanje glasa nije opcija. Voleo bih da NS predje cenzus, voleo bih i Tadic sa Radulom da predje, ali za ovu drugu opciju mislim da nije previse realno uprkos nekim solidnim nastupima.

Dveri i Zavetnici nisu opozicija, ako bude egal - mark my words da iz Zavetnika prelece neki poslanik/odbronik.

[McLeod]

Najidealnije bi bilo da niko ne predje cenzus, zato sto prelazenjem cenzusa samo pomazu SNSu da imaju rezervoar preletaca.

 

To sto ce se glasovi "baciti" pa se onda preliti njima po Dontovom sistemu je manja steta od druge solucije.

[Sen]

Što se tiče Beograda, mnogi govore da 100% "pada" ali ja se tu ne bih zaletao tako olako. Parizer je namazan, on je majstor manipulacije i sigurno neće Beograd tek tako prepustiti slučaju, pogotovo imajući u vidu rezultate prethodnih izbora koji nisu bili dobri i koji su mu bili upozorenje. Naime, poznato je da SNS vrši izborni inženjering tako što radi seobe glasača: članovi SNS-a iz unutrašnjosti se fiktivno prijavljuju u Beograd tj. privremeno promene adresu prebivališta da bi mogli da učestuvuju na beogradskim izborima. Međutim, ovaj put je ta seoba mnogo ekstremnija jer Parizer zna da je situacija u Beogradu kritična.

 

Ovaj put je ta seoba počela mnogo ranije, i biće mnogo više tih novih glasača. Prosta računica: Da se na svaki drugi stan u Beogradu, čiji su vlasnici SNS-ovici, privremeno prijavi jedan SNS-ovac iz unutrašnjosti => eto problema.

 

Stranka sve organizuje, da instrukcije beogradskim SNS-ovicma da im se prijavi nekoliko SNS-ovca iz unustrašnjosti (koje sama stranka odredi), a na dan izbora stranka plati putne troškove i hranu tim "novim" glasačima koji samo treba da se spuste u Beograd, da glasaju i slikaju to, i da se vrate nazad... Posle se odjave iz Beograda...

 

Ovo nisu teorije zavere, ovo se već radilo, a možete zamisliti koliko će tek sada biti takvih glasova pošto je kritično za SNS u Beogradu.

 

Zato mi je teško da dajem bilo kakve prognoze kada je reč o Beogradu. Ipak, ako zaista veliki broj ljudi izađe da glasa, onda verujem da seoba glasača neće uspeti da sačuva SNS, ali ne bih tek tako olako govorio da je Beograd "pao".

 

 

Edited December 11, 2023 by Sen