KK Crvena zvezda 2023/24 - Zadovoljština

[Don Dusko]

8 minutes ago, Guru said:

Možda smo po procentu za 3 najgori posle Valensije i Asvela, al' zato samo Baskonija i Fener šutiraju više trojki od nas. Play to your strengths weaknesses, jer tako smo u mogućnosti.

Samo da nabacimo 40% suta(za 3) svaku utakmicu i na konju smo!

 

Oh wait.

Edited March 22 by Don Dusko

[Урош19]

OOOOO MI TEBI PEVAMOOOOO

 U nekom sam gasu za večeras kao da je finale EL a biće nikad gora utakmica i još ćemo izgubiti

[Kronostime]

1 minute ago, Урош19 said:

OOOOO MI TEBI PEVAMOOOOO

 U nekom sam gasu za večeras kao da je finale EL a biće nikad gora utakmica i još ćemo izgubiti

[Del Piero]

7 minutes ago, Drug Crni said:

Ko ne igra Virtusu kad smo jutros skoro bili egal po kvotama mi i oni?
(1.95 1.90)

Hackett i mozda Cordinier.

[Naša posla 2.1]

 

Panatinaikos je komad bolja ekipa od Virtusa, pa je kvota bila egal…

 

Da nisu šutirali trojke nestvarnih 70% + tri četvrine utakmice, mi bi i ovakvi dobili tu utakmicu…

 

Večeras kec ko vrata 💯

Edited March 22 by Naša posla 2.1

[Don Dusko]

2 minutes ago, Naša posla 2.1 said:

Da nisu šutirali trojke nestvarnih 70% + tri četvrine utakmice, mi bi i ovakvi dobili tu utakmicu…

 

Samo da nisu ovo, samo da nisu ono...

 

Mnogo cesto...

[TB Told]

14 minutes ago, Don Dusko said:

Samo da nisu ovo, samo da nisu ono...

 

Mnogo cesto...

Pri čemu su to bili najčešće otvoreni šutevi. To što smo mi navikli na igrače koji ni otvorene šuteve ne pogađaju i što nam je šut za tri rešenje kad ne znamo šta ćemo sa loptom u napadu ne znači da i ostali klubovi funkcionišu po istom principu.

[Kooineeperk]

51 minutes ago, Урош19 said:

OOOOO MI TEBI PEVAMOOOOO

 U nekom sam gasu za večeras kao da je finale EL a biće nikad gora utakmica i još ćemo izgubiti

 

Kako da ti kazem... 

 

Za nas i jeste finale EL, nema vise ove godine, to je to 🙂  Jos Virtus i Olimpijakos... 

[Brat od Korneta]

Sut sa 3 nas je defitnivno kostao bolje pozicije ako posmatramo kroz odredjene kategerije odnosne segmente igre. 

 

Samo 2 % vise timski nego sad da smo pogodili to je 36% i to je jos 21 trojka, odnosno 63 poena vise ukupno. To naravno ne bi funkcionisalo tako sto bi se tih 63 poena podelilo na 30 utakmica sto je 2 poena vise po mecu kad bi gledali tako plasticno bi imali jos 3 pobede vise jer smo 3 utakmica gubili sa 1 do 2 poena, nego bi vrlo verovatno u nekim utakmica dobijali i sa vecom razlikom u nekima bi palo 3-4 trojke itd. al opet bi dosli do 3-4 pobede vise i to pricam o 2% vise a kako smo dovodili igrace Sabaz 45% za 3, Tobi sa 41% za 3, Teo sa 39% za 3, Jago sa 39% za 3, Davidovac sa cak 50% za 3 doduse iz VTB lige... Ali je i to preneo u Evroligu u prvoj trecini utakmica, verovatno dok je bio sveziji i nakon sto je dosao iz representacije spreman.

 

Prosto Sabaz i Tobi su tu napravili najvecu proporciju a onda je morao Teo da se vise trosi u napadu i logicno da ima par procenata manje. Isti je slucaj i sa Hangom koji je imao 36% za 3. Cak je i Bjelica imao 36% u Golden Stejtu, godinu dana pre dolaska u Zvezdu (posto fakticki nije ni igrao sezonu izmedju) i nema sumnje da bi i kod nas imao.slicno da je ostao. Kao juce kad je igre pripreme protiv Albe i Bajerna i dao par trojki u te 2 utakmice od cega je jedna bila sa 8 metara.  Cak je i Smart sutirao 33% u G ligi a ovde sutira bednih 19% na sada vec pristojnom uzorku. Previse je tu nesrecnih okolnosti a ko ne zeli to da vidi, ne znam sta bih rekao. Kao sto treba kritikovati greske tako ne treba zmureti ne ovo, jer je ovo zaista bio slpet nesrecnih okolnosti sto pojedinacno svako po malo sto je rezultiralo sveukuono katastrofalnom sutu za danasnji nivo Evrolige gde se desavalo da smo sutirali i po 20% a i ispod.

 

Nasi sutevi vecinski su bili izgradjeni i ne treba kriviti nikoga sto smo 3. ekipa po uzetom broju suteva. Mi smo 2. ofanzivna skakaka ekipa u ligi i deo trojki dolazi nakon ofanzivnog skoka nakon sto neko izbaci pad a deo trojki dolazi nakon sto Teo izmislja dodavanja dosta lakse neko neke konvecijalne akcije kako druge ekipe dolaze do suta u pozicinom napadu.

 

Kao sto smo videli ni Sabazovih 45% za 3 i Tobijevih 41% za 3 (oba na povecem uzorku samo iz El) ne garantuju da ce imati i blizu toliko naredne sezone ali prosto nemamo izbora nego da sva pojacanja koja budu dolazila da budu sa oko 40% za 3 u suprotnom ne pisem nam se opet dobro ni naredne sezone jer necemo biti ni najveci ni najcrvsci ni sa najvise talenta ni u jednoj toj kategoriji verovstno ni blizu prvih 4-5-6 ekipa u tim kategorijama ali barem sutem da mozemo da ispariramo a sut za 3 poena je danas maltene presudan u Evroligi. Bez suta jedino mozes ako igras neku vrhunsku odbranu sto mi necemo igrati ni naredne sezone, ali svakako cemo igrati bolju nego ove sezone koja opet nije bila toliko losa i zapravo ima jos 6 gorih a kao da je juce bilo kada se pre pocetka sezone masovno pisalo da cemo biti ubedljivo najgora odbrana i da cemo primati svaku 100 poena po mecu. Dakle sa to prosecnom odbranom i da nam je sut bio svega 36% sad bi bili plej in zona a imao je potencijal da bude 38-39% i bili bi jos bolje rangirani. Dusko nije nista kriv bio i po meni je veoma smislen roster bio (pricam o 8-9 igraca koji su trebali da iznesu sezonu a ne o 12. ili 14. igracu u rosteru sto je sustinski nevazno u svakon timu u Evroligi) u smislu kakvu igru je zeleo. Kasnije Sferopulos je zakrpio sta je mogao, uneo neke male promene i to je to. Po meni je vrlo dobro spremio utakmicu protiv Panatinaikosa izgubili smo 13 razlike a sutirali smo bednih 27% za 3, dok je Panata sutirala nestvarnih 57%. Cak smo dosta dobro i prosli i tih 13 razlike je posledica dobro spremljenog meca. Sa ovakvom razlikom u procentima trebali smo da izgubimo 25-30 razlike. Voleo bi da vidim tog trenera iz Evrolige koji bi sa ovim rosterom nasim koji je igrao dobijao ovaj Pao, cak i da ne znamo procente unapred.

 

Probati napraviti jaci tim defanzivno i sa boljim sutem svakako pa sta bude. Itudis nece doci u Zvezdu, Paskval je navodno dogovoren u Efesu,  drugih slobodnih trenera i nema. Kontinuitet nam je neophodan a nije ni to garant al bez toga nista u nasem slucaju.

[Brat od Korneta]

Cinjenice i argumenti se u stvarnosti ne mogu ismejati, pogotovo recimo na nekom sudu, to mahom moze samo na internetu (eventualno u nekoj politici) iliti u ovom slucaju na forumu ovde a forum je, kako bih vam rekao, virtuelna stvarnost. Ako se zivi u nekom mehuru gde imas 15 ili 20 istomisljenika gde jedni druge potpasu po ramenima i u fazonu to je to ali nece biti da je bas to tako u stvarnosti jer je stvarnost uvek siva a ne crno-bela a tako neki zakljucci vise govore o nekome ko ih pise no da je stvarno tako i da je nesto samo zbog te jedne ili dve recenice koje su neretko napisane iz nekakvih hirova.

 

Mogu se prihvatiti argumenti ili na to dati kontra argumente, jos bolje, a onda se uvidja da li je istina negde na sredini ili sta je utemeljitije blize istini kao cinjenicno stanje a ne kao subjektivni osecaj odnosno licni utisak. Moguce i da se uvukla neka greska u ovome sto sam pisao, nije bas mali tekst, ali svakako da stvari treba posmatrati sustinski a ne gramaticki ili se baviti manje bitnim detaljima.

 

Naravno ovo sto sam napisao ne znaci da su najobjektivniji ili iskljucivi razlozi, daleko od toga, pisao sam i druge razloge (vise puta) ali svakako da kontra argumenti ne mogu izuzeti ovo sto pise iznad jer tu nista nije izmisljeno. Mada ovde je pozeljno izmisljati rekao bih. Utvrdjuju se stvari na osnovu rekla kazala prica, neretko i teorija zavere i retko se naglasava da se nekom takom cini mozda da je tako, nego se mahom nesto tvrdi i ako se ispostavi da nije tako nikom nista, cak se ne skrece ni paznja. Nazalost takvo nam je stanje u drustvu, pocevsi od politike pa na dalje.

 

[Čočo]

1 hour ago, Brat od Korneta said:

Sut sa 3 nas je defitnivno kostao bolje pozicije ako posmatramo kroz odredjene kategerije odnosne segmente igre. 

 

Samo 2 % vise timski nego sad da smo pogodili to je 36% i to je jos 21 trojka, odnosno 63 poena vise ukupno. To naravno ne bi funkcionisalo tako sto bi se tih 63 poena podelilo na 30 utakmica sto je 2 poena vise po mecu kad bi gledali tako plasticno bi imali jos 3 pobede vise jer smo 3 utakmica gubili sa 1 do 2 poena, nego bi vrlo verovatno u nekim utakmica dobijali i sa vecom razlikom u nekima bi palo 3-4 trojke itd. al opet bi dosli do 3-4 pobede vise i to pricam o 2% vise a kako smo dovodili igrace Sabaz 45% za 3, Tobi sa 41% za 3, Teo sa 39% za 3, Jago sa 39% za 3, Davidovac sa cak 50% za 3 doduse iz VTB lige... Ali je i to preneo u Evroligu u prvoj trecini utakmica, verovatno dok je bio sveziji i nakon sto je dosao iz representacije spreman.

 

Prosto Sabaz i Tobi su tu napravili najvecu proporciju a onda je morao Teo da se vise trosi u napadu i logicno da ima par procenata manje. Isti je slucaj i sa Hangom koji je imao 36% za 3. Cak je i Bjelica imao 36% u Golden Stejtu, godinu dana pre dolaska u Zvezdu (posto fakticki nije ni igrao sezonu izmedju) i nema sumnje da bi i kod nas imao.slicno da je ostao. Kao juce kad je igre pripreme protiv Albe i Bajerna i dao par trojki u te 2 utakmice od cega je jedna bila sa 8 metara.  Cak je i Smart sutirao 33% u G ligi a ovde sutira bednih 19% na sada vec pristojnom uzorku. Previse je tu nesrecnih okolnosti a ko ne zeli to da vidi, ne znam sta bih rekao. Kao sto treba kritikovati greske tako ne treba zmureti ne ovo, jer je ovo zaista bio slpet nesrecnih okolnosti sto pojedinacno svako po malo sto je rezultiralo sveukuono katastrofalnom sutu za danasnji nivo Evrolige gde se desavalo da smo sutirali i po 20% a i ispod.

 

Nasi sutevi vecinski su bili izgradjeni i ne treba kriviti nikoga sto smo 3. ekipa po uzetom broju suteva. Mi smo 2. ofanzivna skakaka ekipa u ligi i deo trojki dolazi nakon ofanzivnog skoka nakon sto neko izbaci pad a deo trojki dolazi nakon sto Teo izmislja dodavanja dosta lakse neko neke konvecijalne akcije kako druge ekipe dolaze do suta u pozicinom napadu.

 

Kao sto smo videli ni Sabazovih 45% za 3 i Tobijevih 41% za 3 (oba na povecem uzorku samo iz El) ne garantuju da ce imati i blizu toliko naredne sezone ali prosto nemamo izbora nego da sva pojacanja koja budu dolazila da budu sa oko 40% za 3 u suprotnom ne pisem nam se opet dobro ni naredne sezone jer necemo biti ni najveci ni najcrvsci ni sa najvise talenta ni u jednoj toj kategoriji verovstno ni blizu prvih 4-5-6 ekipa u tim kategorijama ali barem sutem da mozemo da ispariramo a sut za 3 poena je danas maltene presudan u Evroligi. Bez suta jedino mozes ako igras neku vrhunsku odbranu sto mi necemo igrati ni naredne sezone, ali svakako cemo igrati bolju nego ove sezone koja opet nije bila toliko losa i zapravo ima jos 6 gorih a kao da je juce bilo kada se pre pocetka sezone masovno pisalo da cemo biti ubedljivo najgora odbrana i da cemo primati svaku 100 poena po mecu. Dakle sa to prosecnom odbranom i da nam je sut bio svega 36% sad bi bili plej in zona a imao je potencijal da bude 38-39% i bili bi jos bolje rangirani. Dusko nije nista kriv bio i po meni je veoma smislen roster bio (pricam o 8-9 igraca koji su trebali da iznesu sezonu a ne o 12. ili 14. igracu u rosteru sto je sustinski nevazno u svakon timu u Evroligi) u smislu kakvu igru je zeleo. Kasnije Sferopulos je zakrpio sta je mogao, uneo neke male promene i to je to. Po meni je vrlo dobro spremio utakmicu protiv Panatinaikosa izgubili smo 13 razlike a sutirali smo bednih 27% za 3, dok je Panata sutirala nestvarnih 57%. Cak smo dosta dobro i prosli i tih 13 razlike je posledica dobro spremljenog meca. Sa ovakvom razlikom u procentima trebali smo da izgubimo 25-30 razlike. Voleo bi da vidim tog trenera iz Evrolige koji bi sa ovim rosterom nasim koji je igrao dobijao ovaj Pao, cak i da ne znamo procente unapred.

 

Probati napraviti jaci tim defanzivno i sa boljim sutem svakako pa sta bude. Itudis nece doci u Zvezdu, Paskval je navodno dogovoren u Efesu,  drugih slobodnih trenera i nema. Kontinuitet nam je neophodan a nije ni to garant al bez toga nista u nasem slucaju.

Kako nema slobodan trener? Eno ga Nenad Stefanović čeka kao zapeta puška samo jedan mig gazde Čove da se reši Sferopulosa zbog loše selekcije tima tamo oko novembra. Meni je i dalje neverovatno da se ljudi bave prelaznim rokom i sastavljanjem tima i optimistično gledaju na budućnost dok su nam u klubu Čović, Dozet i Vasiljević. 

Edited March 22 by Čočo

[Kronostime]

4 minutes ago, Čočo said:

Kako nema slobodan trener? Eno ga Nenad Stefanović čeka kao zapeta puška samo jedan mig gazde Čove da se reši Sferopulosa zbog loše selekcije tima tamo oko novembra. Meni je i dalje neverovatno da se ljudi bave prelaznim rokom i sastavljanjem tima i optimistično gledaju na budućnost dok su nam u klubu Čović, Dozet i Vasiljević. 

[stefan1]

Ja bih voleo da neko odgovara u klubu zbog lose selekcije, nije da sada ja nesto branim Nebojsu Covica ali on ne treba da ide. Obrazlozicu i zasto. On ima rezultate iza sebe, osvojene trofeje i trofeje, problem su nestrucni ljudi koji su na mestu Sportskog direktora i Generalnog direktora, a to su Dozet i Bagzi.

 

Imali smo respektabilne timove kada je na mestu sportskog direktora sedeo Cabarkapa, Davor Ristovic, a do njih Sunturlic. Iskreno ne vidim koliki je problem u Covicu, jer ne postavlja on ljude za GM i SD, vec uprava kluba sa njim.

 

Jako lose rade svoj posao na svim nivoima, skautinzi katastrofa, plate koje daju su katastrofalne i na njihovo mesto moraju da dodju ozbiljni ljudi sa ozbiljnim CV-jem ukoliko zelimo nesto bolje jer mi realno nikad bolji budzet nismo imali nego ove sezone a katastrofalne rezultate u EL pravimo. 
 

Da je problem u njima, pokazuje i realna cinjenica da smo se pre njih rado upustali u nesto riskantnije odluke pri dovodjenju igraca kao sto je Bili Beron, Kevin Panter, Lorenzo Braun, Mo Faye, Ojo, Duop Reath, Walden, Volters, Lesor… ovde u zadnje dve sezone niti ima skautinga van EL niti icega, a dovodjenje Tompsona sada je kap koja mora da prelije vec prepunu casu.

 

Sama ideja igranja takmicenja kakva je EL sa toliko igraca kojima je igracki zenit odavno prosao a i igracima koji su u ozbiljnim igrackim godinama je za mene kao navijaca porazavajuca, previse je tu gresaka bilo za prethodnih par sezona da bi se oprastalo tako da, ukoliko zelimo bolje sutra Bagzi i Dozet moraju da idu sto pre.

[Kooineeperk]

@Kronostime vidi se da su te tek odmrzli... 

 

Spoiler

 

 

 

Sacuvaj nesto i za kasnije... ne mora sve odmah 🙂 

 

[Brat od Korneta]

53 minutes ago, Čočo said:

Kako nema slobodan trener? Eno ga Nenad Stefanović čeka kao zapeta puška samo jedan mig gazde Čove da se reši Sferopulosa zbog loše selekcije tima tamo oko novembra. 

 

Kada sam video da necemo dovesti Sarunasa (a tada je jos bio slobodan) shvatio sam koja je nasa realnost. Prosto bio je osetno bolji trener na trzistu nismo ga doveli i to je to. Na kraju uvidjamo i da je Sarunas 5x skuplji i sudar se realnoscu je kada uvidis da verovatno nijedan jedini segment bolji nisu imali da mu ponude (a verovatno nisu ni slali ponudu znajuci kako rade) u odnosu na Fenerbahce a ponajmanje platu.

 

Mislim da su i Dusko i Sferopulos treneri iznad ranga nas kao kluba, s obzirom kako nam funkcionise klub i koliko se nekoncepcijskih stvari radi odnosno gresi ali i po reputaciji njih samih koji imaju vece rezultate od naseg kluba. Ima i stvari koje se ovde potisukuju, u vidu da nemamo visegodisnju licencu i da je to veliki hendikep (pogotovo oko potpisavnja nosioca kao i visegodisnjih ugovora) te je s toga i zaista vazna Aba liga iz koje zaista imas jedine garancije da igras El i zaista ce biti vaznije osvojiti Aba ligu no mozda biti 10. u El pa kao mozda imas i srece da prodjes tu u gostima pritom, u plej inu ali onda ides na Real u top8 i ispadas a sve to osim nekog hajpa koji bi trajao nedelju dana i jos jednom napunio halu (eventualno 2 puta ali bi vrlo verovstno to bilo ciscenje 3-0 te i 1 mec kod kuce), sustinski nije nista a rizikuje se dosta toga sto bi moglo da te mnogo vise kosta nego sto bi ti ovo donelo. Ovo pricam iz perspektive kada se prelomilo da se sve usmerava na Abu a ne iz perspektive pred pocetak sezone i ovo sve naravno da ne aminuje sve greske uprave kojih nije malo poslednjih godina. Prvih 6 godina je dolazilo puno vise dobrog od loseg, poslednjih 6-7 godina je osetno vise loseg od dobrog i to je neosporno. Postoje objektivni razlozi za neke greske ali postoje i ocigledne greske kojih nije bilo tako malo.

 

Mislim da se ovaj put zasigurno nece desiti smena trenera sve i da krenemo opet lose. Sta ako dobijemo opet 5 od 7 teskih gostovanja na pocetku, sta ako se povredi neki vazan starter pre nego sto pocne sezona (kao sto je Vajt a sada jos neko ko bude bio znacajniji kod nas) itd., za mene nije uspeh samo dal si usao u plej in ili nisi (svakako ne opravdava uzasno 16. mesto) vec sud donosim u odnosu na sve objektivne okolnosti. Eto spletom okolnosti se od ove sezone igra plej in a to znaci da bi prosle sezone bi igrali plej in da se igrao jer je Dusko bio 10. a i ta El sezona se proglasavala nekom katastrofom u vecem delu sezone izuzev kad smo vezali one pobede pa se malo manje mracilo. Kako su se samo prozivali igraci, nista manje nego ove sezone. Nedovic ko i uvek, Vildoza kasnije, stidljivo i Kampaco po malo na kraju, Bentil, Martin i Dobric podosta itd. Doslovno svako. Dusko nista manje. Sijaset komentara je bio. Nista manje kritike nije bilo nego sad. To je prosto ta neka narav ne radi se tu o nekom treneru ili igracu pa cak ni o Covicu koji ce pre ili kasnije otici i ako bude delovalo prividno olaksanje opet ce se vrlo brzo vratiti u stadijum ekstremne kritike prema nekom novom predsedniku, treneru ili igracu. To je zacarani krug bez kraja jer nikada necemo biti Real i igrati svake sezone f4 i uvek ce biti nekih neuspeha ovakvih ili onakvih i uvek ce se morati naci krivac.

 

Apsolutno sam siguran kad bi sad igralo 5 godina za redom plej of Evrolige da bi se onda pisalo istim tonom da recimo 5 godina igramo plej of i ne mozemo na f4 a ulupali milione i slicno, podjednakim tonom i hirom kao i za ovu sezone sada ili i ranije. Ljudi izgleda zive samo u trenutku i to je to.

 

Bio je i dobar period kluba, za malo gasenje a svega 3 godine nakon toga polufinale Evrokupa, pa top16, pa skidanje Partizana sa trona nakon 15 godina, pa top8, pa sledece sezone 16 pobeda i zato sto su sudije pogurale Darusafaku nismo usli u top8. Onda nakon toga u Alimpije sezoni nam je budzet bio jos manji iako se tada pre toga punila arena, iako smo zaradili 5 miliona obestecenja na igrace u prethodnih par sezona, a f4 se igrao tada u Beogradu i budzet nam je bio najmanji u poslednjih 10 godina. Zaista smesan tim za nivo Evrolige a sa ove distance Alimpijevic je napravio odlican posao. Tada se pisalo da je epska sramota tih 11 pobeda za koje je pitanje dal cemo ih imati i sada. Toliki je mali budzet bio da se doveo neki kvalitetniji trener imali bi jos manje para za ionako bedan tim. Alimpijevic je svoj kvalitet svakako potvrdio kasnije. Dusko je svoj kvalitet potvrdio i puno puta pre Zvezde a evo i nakon epizode s nama. Za mene sto se tice Duska, odlican posao je napravio i imao je itekako kredita da ostane bez obzira na sve u tom trenutku. Kad kazem odlican posao mislim izvukao maksimum. Isto tako ce vreme pokazati da je Sferopulos izvukao maksimum iz ovog rostera ciji kvalitet nije za plej in, plus je tu doslo i brdo povreda (sto je greska koncepcije izmedju ostalog sa 3 igraca sa rizikom od povreda i sto je moralo da se svede na minimum ali i slucajnih povreda) i jos plus slucajevi Nejpir, Bjelica itd. pa na dalje.

 

Imamo bolju kos razliku nego recimo Virtus s kim igramo veceras a koji je trenutno 8. na tabeli. Dakle gotovo niko nas nije nalupao 20 razlike i slicno (mozda 1 ili 2 se to desilo) i generalno smo bili konkurentni skoro sve meceve. Pa ne moze trener da resava zavrsnice meca a gro meceva smo ulazili u neizvsne zavrsnice bas zato sto je dobro primlljen mec a ne zato sto imamo bolje igrace a jos manje bolje dastavljen tim koncepcijski jos manje igraca koje je birao trener u zelji da igraju u njegovom sistemu.

 

Jago je resio spletom okolnosti par meceva ali mi nemamo taj kvalitet top igraca koji ume da resi 1 na 1 kad se lomi. Nemamo bukvalno nijednog takvog. Sve ekipe iznad nas na tabeli imaju po 1 takvog a neretko i dvojicu. Nije da nije doveden takav igrac. Nejpir je itekako resavao meceve u Armaniju i bio najzasluzniji igrac kad su vezali seriju pobeda.

 

Puno toga je sa kakvim hendikepom radi Sferopulos u odnosu na druge trenere i nema sumnje da je izvukao maksimum sto se tice evroligaske sezone a lep pecat bi bio osvajanje Aba lige. Mislim da sledece sezone od plej ina mogu da nas udalje iskljucivo povrede nosioca igra koji ce tek doci a ne u vidu Tea ili Nedovica koji su trenutno nosioci spletom okolnosti. Nisam siguran za bilo kog trenera dal bi napravio vise u situaciji u kojoj je ovaj preuzeo i sta se sve desavalo tokom sezone. Voleo bi i da vidim tog trenera koji s ovim rosterom od preksinoc, sa Teom sa 1. treningom itd. dobija Pao koji je osetno znacajno individualno kvalitetniji plus sutiraju ludih 57% za 3 poena, nisam siguran da li ima takvog.

 

Za kraj jedna lepa izjava Adetokumba na ovu temu s kim delim misljenje u potpunosti i verujem svi igraci i treneri i nazalost manji deo navijaca:

 

Spoiler

 

Četvrtak, 27.04.2023.

09:03

Janis pobesneo: Da li je Majkl Džordan bio neuspešan?

 

Janis Adetokumbo iznervirao se na pitanje novinara da li je ova sezona bila neuspešna za Milvoki Bakse.

 

Baksi su bili najbolji tim regularnog dela NBA sezone, ali su eliminisani već u prvoj rundi plej-ofa.

Izbacio ih je Majami Hit, koji je kroz plej-in ušao kao osmi nosilac, preokretom sa -16 za 128:126 posle produžetka i 4-1 u seriji.

"Oh, moj Bože. Pitali ste me isto pitanje prošle godine, Eriče (novinar). Da li vi svake godine dobijete unapređenje na svom poslu? Ne, zar ne? Pa da li je vama svaka godina na poslu propast? Ne. Svake godine radite na ostvarenju cilja, što je promocija i briga o porodici. To nije propast, postoje koraci ka uspehu", rekao je Janis.

A onda je kao poređenje istakao Majkla Džordana.

"Majkl Džordan je igrao 15 godina i osvojio šest titula. Da li su ostalih devet godina bili propast? Da li mi to govorite? Upravo tako, pa zašto mi onda postavljate to pitanje? To je pogrešno pitanje. Nema neuspeha u sportu. Postoje dobri i loši dani, nekim danima možete da budete uspešni, u drugima ne. Nekim danima je vaš redi, drugim nije. To je suština sporta, nisu uvek pobede. Ove godine, neko drugi će da pobedi, prosto je tako. Pedeset godina od 1971. do 2021. nismo osvojili titulu, pa da li je tih 50 godina bilo neuspešno? Ne, nije. To su bili koraci ka uspehu. Uspeli smo da osvojimo jednom, nadam se da ćemo opet. Žao mi je, nisam žele da zvuči lično", zaključio je Adetokumbo.

Adetokumbo je u poslednjem meču sezone postigao 38 poena (14/27 iz izgre) uz 20 skokova, ali je promašio čak 13 slobodnih bacanja i imao sedam izgubljenih lopti.

"Da sam ubacio ove šuteve, situacija bi bila drugačija. Ima dana kada uspemo, i drugih kada smo tužni. Danas je bio jedan od ovih dana", rekao je Grk.

 

Nazalost kod nas vecina navijaca ima mentalitet ovog novinara koji je postavio pitanje a ne Adetokumba. Tako je kako je i to se nece promeniti u skorije vreme i ja zapravo ne pisem sve ovo da bi nekog promenio misljenje jer znam da kod odraslih ljudi to ne funkcionise vec zato sto verujem u ispravnost onoga sto pisem.

 

 

[DameTime]

2 hours ago, Brat od Korneta said:

Sut sa 3 nas je defitnivno kostao bolje pozicije ako posmatramo kroz odredjene kategerije odnosne segmente igre. 

 

Samo 2 % vise timski nego sad da smo pogodili to je 36% i to je jos 21 trojka, odnosno 63 poena vise ukupno. To naravno ne bi funkcionisalo tako sto bi se tih 63 poena podelilo na 30 utakmica sto je 2 poena vise po mecu kad bi gledali tako plasticno bi imali jos 3 pobede vise jer smo 3 utakmica gubili sa 1 do 2 poena, nego bi vrlo verovatno u nekim utakmica dobijali i sa vecom razlikom u nekima bi palo 3-4 trojke itd. al opet bi dosli do 3-4 pobede vise i to pricam o 2% vise a kako smo dovodili igrace Sabaz 45% za 3, Tobi sa 41% za 3, Teo sa 39% za 3, Jago sa 39% za 3, Davidovac sa cak 50% za 3 doduse iz VTB lige... Ali je i to preneo u Evroligu u prvoj trecini utakmica, verovatno dok je bio sveziji i nakon sto je dosao iz representacije spreman.

 

Prosto Sabaz i Tobi su tu napravili najvecu proporciju a onda je morao Teo da se vise trosi u napadu i logicno da ima par procenata manje. Isti je slucaj i sa Hangom koji je imao 36% za 3. Cak je i Bjelica imao 36% u Golden Stejtu, godinu dana pre dolaska u Zvezdu (posto fakticki nije ni igrao sezonu izmedju) i nema sumnje da bi i kod nas imao.slicno da je ostao. Kao juce kad je igre pripreme protiv Albe i Bajerna i dao par trojki u te 2 utakmice od cega je jedna bila sa 8 metara.  Cak je i Smart sutirao 33% u G ligi a ovde sutira bednih 19% na sada vec pristojnom uzorku. Previse je tu nesrecnih okolnosti a ko ne zeli to da vidi, ne znam sta bih rekao. Kao sto treba kritikovati greske tako ne treba zmureti ne ovo, jer je ovo zaista bio slpet nesrecnih okolnosti sto pojedinacno svako po malo sto je rezultiralo sveukuono katastrofalnom sutu za danasnji nivo Evrolige gde se desavalo da smo sutirali i po 20% a i ispod.

 

Nasi sutevi vecinski su bili izgradjeni i ne treba kriviti nikoga sto smo 3. ekipa po uzetom broju suteva. Mi smo 2. ofanzivna skakaka ekipa u ligi i deo trojki dolazi nakon ofanzivnog skoka nakon sto neko izbaci pad a deo trojki dolazi nakon sto Teo izmislja dodavanja dosta lakse neko neke konvecijalne akcije kako druge ekipe dolaze do suta u pozicinom napadu.

 

Kao sto smo videli ni Sabazovih 45% za 3 i Tobijevih 41% za 3 (oba na povecem uzorku samo iz El) ne garantuju da ce imati i blizu toliko naredne sezone ali prosto nemamo izbora nego da sva pojacanja koja budu dolazila da budu sa oko 40% za 3 u suprotnom ne pisem nam se opet dobro ni naredne sezone jer necemo biti ni najveci ni najcrvsci ni sa najvise talenta ni u jednoj toj kategoriji verovstno ni blizu prvih 4-5-6 ekipa u tim kategorijama ali barem sutem da mozemo da ispariramo a sut za 3 poena je danas maltene presudan u Evroligi. Bez suta jedino mozes ako igras neku vrhunsku odbranu sto mi necemo igrati ni naredne sezone, ali svakako cemo igrati bolju nego ove sezone koja opet nije bila toliko losa i zapravo ima jos 6 gorih a kao da je juce bilo kada se pre pocetka sezone masovno pisalo da cemo biti ubedljivo najgora odbrana i da cemo primati svaku 100 poena po mecu. Dakle sa to prosecnom odbranom i da nam je sut bio svega 36% sad bi bili plej in zona a imao je potencijal da bude 38-39% i bili bi jos bolje rangirani. Dusko nije nista kriv bio i po meni je veoma smislen roster bio (pricam o 8-9 igraca koji su trebali da iznesu sezonu a ne o 12. ili 14. igracu u rosteru sto je sustinski nevazno u svakon timu u Evroligi) u smislu kakvu igru je zeleo. Kasnije Sferopulos je zakrpio sta je mogao, uneo neke male promene i to je to. Po meni je vrlo dobro spremio utakmicu protiv Panatinaikosa izgubili smo 13 razlike a sutirali smo bednih 27% za 3, dok je Panata sutirala nestvarnih 57%. Cak smo dosta dobro i prosli i tih 13 razlike je posledica dobro spremljenog meca. Sa ovakvom razlikom u procentima trebali smo da izgubimo 25-30 razlike. Voleo bi da vidim tog trenera iz Evrolige koji bi sa ovim rosterom nasim koji je igrao dobijao ovaj Pao, cak i da ne znamo procente unapred.

 

Probati napraviti jaci tim defanzivno i sa boljim sutem svakako pa sta bude. Itudis nece doci u Zvezdu, Paskval je navodno dogovoren u Efesu,  drugih slobodnih trenera i nema. Kontinuitet nam je neophodan a nije ni to garant al bez toga nista u nasem slucaju.

 

Znači sve ok, a pozicija na tabeli je splet nesrećnih okolnosti? 

 

Je li Real prvi spletom srećnih okolnosti, ili su ipak dobro koncipiran tim u čisto košarkaškom smislu?

[Brat od Korneta]

1 minute ago, DameTime said:

 

Znači sve ok, a pozicija na tabeli je splet nesrećnih okolnosti? 

 

Je li Real prvi spletom srećnih okolnosti, ili su ipak dobro koncipiran tim u čisto košarkaškom smislu?

 

Niko ne kaze da je sve ok. Daleko od toga.

 

Niko ne kaze da je pozicija na tabeli iskljucivo splet nesrecnih okolnosti, vec da je jedan znacajan i nezanemarljiv udeo.

 

Real je 1. jer imaju najbolji odnosno najskuplji tim, s tim im je daleko lakse da imaju dobro dobro koncipiran tim. Imaju kontinuitet i igraca i trenera i visegodisnju licencu i sudjenje koje im gotovo nikada ne ide na stetu, mada to je mozda i najmanje vazno u ovom slucaju. Svakako ne treba tu nikog potceniti i svaka cast i treneru i igracima na svemu i to nije sporno. Ipak kljucni razlog vidim najveci budzet s kojim mozes da dovedes najbolje igrace i samim tim imas vise sansi od drugih da imas vise pobeda jer drugi imaju kracu klupu manje kvalitetnijih igraca.

[suptil]

 Da je neko prihvatio ponudu Brata od Korneta od letos da se gubitnik oplakde samobanuje na kraju sezone ako Zvezda ne bude bila u top 8 ovi upisi bi bili labudova pesma doticnog forumasa. Ovako ima da nas masira nekim njegovim teorijama do kraja prvenstva uz finalnu ocenu da je sezona uspesna posto smo osvojili sve u domacim takmicenjima. Evroliga je podbac zbog povreda i lose srece bilo bi zapisano u fusnoti prilikom zvanicnog ocenjivanja sezone 😄

[Don Dusko]

19 minutes ago, Brat od Korneta said:

, vec da je jedan znacajan i nezanemarljiv udeo.

 

 

[Kankkunen]

Priključuju se momci ...

[Smrtokapa]

Nazovite me idiotom* ali imam osećaj da dobijamo** večeras.

 

Spoiler

*ovo nema veze sa prognozom, nego onako usput kažem

 

**po dupetu

 

[Brat od Korneta]

32 minutes ago, suptil said:

 Da je neko prihvatio ponudu Brata od Korneta od letos da se gubitnik oplakde samobanuje na kraju sezone ako Zvezda ne bude bila u top 8 ovi upisi bi bili labudova pesma doticnog forumasa. Ovako ima da nas masira nekim njegovim teorijama do kraja prvenstva uz finalnu ocenu da je sezona uspesna posto smo osvojili sve u domacim takmicenjima. Evroliga je podbac zbog povreda i lose srece bilo bi zapisano u fusnoti prilikom zvanicnog ocenjivanja sezone 😄

 

Pre svega kamo srece da osvojimo sve domace trofeje kako si napisao. Odnosno jos 2, s tim da je Aba naravno najznacajniji od ta 3. 3 trofeja protiv tima sa kvalitetnijim igracima sveukupno gledajuci, protiv tima koji imaj kontinuitet i gde su vecina igraca tu 3 ili 2 sezone, trener je birao sve igrace za razliku od naseg i jos nekoliko faktora.

 

Izuzetan uspeh bi to bio. S obzirom na 16. mesto u El ne bih se mogla nazvati nekom super uspesnom sezonom, ali itekako bi bila uspesna osvojiti 3 trofeja, pogotovo u ovakvim okolnostima. Dal si  El 11. ili 16. iz perspektive uspeha je isto nisi proso dalje pa nisi. A nije ni plej in neki uspeh da se ne lazemo. Tek top8 i to zavisi za koje timove, za nas bi bio za neke je tek f4 a za neku Barsu nije ni f4 uspeh pa smenjuju Sarasa iako je napravio odlican posao tamo za par sezona.

 

Za ovo poslednje iz tvog upisa stojim pri tome i detaljno sam objasnio zasto a sto se tice opklade, molio sam ljude da stoje iza svojih najava i da imaju ekskluzivnu priliku i da dokazu da su bili u pravu i plus da me smaknu sa foruma neko vreme koga zamaraju moji upisi a sigurno da ima i takvih. Na moju zalost pristao je samo jedan forumas. On trenutno ne pise dugo vremena iz nemam pojma kojih razloga ali ja nisam zaboravio opkladu. Ona je glasila plej in ili trofej Aba lige. Prvo sam izgubio a osta mi jos trofej Aba lige za koji i dalje nista manje verujem da cemo osvojiti.

 

 

[fillam]

2 hours ago, Brat od Korneta said:

Cinjenice i argumenti se u stvarnosti ne mogu ismejati, pogotovo recimo na nekom sudu, to mahom moze samo na internetu (eventualno u nekoj politici) iliti u ovom slucaju na forumu ovde a forum je, kako bih vam rekao, virtuelna stvarnost. Ako se zivi u nekom mehuru gde imas 15 ili 20 istomisljenika gde jedni druge potpasu po ramenima i u fazonu to je to ali nece biti da je bas to tako u stvarnosti jer je stvarnost uvek siva a ne crno-bela a tako neki zakljucci vise govore o nekome ko ih pise no da je stvarno tako i da je nesto samo zbog te jedne ili dve recenice koje su neretko napisane iz nekakvih hirova.

 

Mogu se prihvatiti argumenti ili na to dati kontra argumente, jos bolje, a onda se uvidja da li je istina negde na sredini ili sta je utemeljitije blize istini kao cinjenicno stanje a ne kao subjektivni osecaj odnosno licni utisak. Moguce i da se uvukla neka greska u ovome sto sam pisao, nije bas mali tekst, ali svakako da stvari treba posmatrati sustinski a ne gramaticki ili se baviti manje bitnim detaljima.

 

Naravno ovo sto sam napisao ne znaci da su najobjektivniji ili iskljucivi razlozi, daleko od toga, pisao sam i druge razloge (vise puta) ali svakako da kontra argumenti ne mogu izuzeti ovo sto pise iznad jer tu nista nije izmisljeno. Mada ovde je pozeljno izmisljati rekao bih. Utvrdjuju se stvari na osnovu rekla kazala prica, neretko i teorija zavere i retko se naglasava da se nekom takom cini mozda da je tako, nego se mahom nesto tvrdi i ako se ispostavi da nije tako nikom nista, cak se ne skrece ni paznja. Nazalost takvo nam je stanje u drustvu, pocevsi od politike pa na dalje.

 

 

Ti imaš problem da razumeš koliko je nebulozna ova bukvalna primena matematike na košarku, da ne pominjem koliko je tek nebulozna primena na prošle događaje. Dakle, tih tvojih famoznih 2% više, nikako NE MOŽE bukvalno da znači da bi Zvezda postigla 63 poena više u sezoni, jer bi se promenilo sve što se dešavalo nakon tih nekih nasumično odabranih šuteva u tim utakmicama. Taj šut u boljem procentu bi rezultirao i određenim brojem ofanzivnih skokova manje, možda i tajmautima protivnika koji se nakon toga uozbilji i pravi seriju, ali nikako ne može biti garancija drugačijeg ishoda. Ono tvoje sabiranje tih poena na neke postojeće krajnje rezultate je van svake pameti.

 

Na sve to, ako nakrcaš ekipu igračima koji šutiraju trojke karijerno 40%, to NE znači da će ekipa da šutira 40% na nivou sezone.

 

To je logika nivoa - dovedemo 12 igrača koji postižu 10ppg,  postizaćemo timski prosečno 120poena po utakmici. 

 

Na kraju, bezobrazluk je to što si ljude koji uviđaju apsurd te logike svrstao u 'mehur istomišljenjika koji se tapšu po ramenu u virtuelnoj stvarnosti'. 

[Čočo]

16 minutes ago, Brat od Korneta said:

 

Pre svega kamo srece da osvojimo sve domace trofeje kako si napisao. Odnosno jos 2, s tim da je Aba naravno najznacajniji od ta 3. 3 trofeja protiv tima sa kvalitetnijim igracima sveukupno gledajuci, protiv tima koji imaj kontinuitet i gde su vecina igraca tu 3 ili 2 sezone, trener je birao sve igrace za razliku od naseg i jos nekoliko faktora.

 

Izuzetan uspeh bi to bio. S obzirom na 16. mesto u El ne bih se mogla nazvati nekom super uspesnom sezonom, ali itekako bi bila uspesna osvojiti 3 trofeja, pogotovo u ovakvim okolnostima. Dal si  El 11. ili 16. iz perspektive uspeha je isto nisi proso dalje pa nisi. A nije ni plej in neki uspeh da se ne lazemo. Tek top8 i to zavisi za koje timove, za nas bi bio za neke je tek f4 a za neku Barsu nije ni f4 uspeh pa smenjuju Sarasa iako je napravio odlican posao tamo za par sezona.

 

Za ovo poslednje iz tvog upisa stojim pri tome i detaljno sam objasnio zasto a sto se tice opklade, molio sam ljude da stoje iza svojih najava i da imaju ekskluzivnu priliku i da dokazu da su bili u pravu i plus da me smaknu sa foruma neko vreme koga zamaraju moji upisi a sigurno da ima i takvih. Na moju zalost pristao je samo jedan forumas. On trenutno ne pise dugo vremena iz nemam pojma kojih razloga ali ja nisam zaboravio opkladu. Ona je glasila plej in ili trofej Aba lige. Prvo sam izgubio a osta mi jos trofej Aba lige za koji i dalje nista manje verujem da cemo osvojiti.

 

 

Svaki trofej je trofej i lepo ga je imati. Ali ovu sezonu ne možeš ni u jednom segmentu označiti kao uspešnu makar osvojili ABA ligu i/ili KLS. Imali smo najveća ulaganja ikada, najviše novca za stvaranje barem konkurentnog tima u EL za plej in i to deseto mesto i sve su usrali. Ovo je najneuspešnija sezona od dolaska Nebojše Čovića u klub i to treba javno da se kaže bez bilo koje alibi priče. Nema izgovora i opravdanja niti bilo šta može da ,, opere" ovu sezonu. 

Edited March 22 by Čočo

[robins]

Večeras pobeda za Korneta