Euroleague 2023/24

[Juan Pablo Montoya]

49 minutes ago, Crni said:

Spanija, razvijena uredjena zemlja vs prcija vuciceva...

 

Španija teško da može da se baš proglasi za uređenu zemlju. Uređeniju od naše svakako ali daleko su oni od epiteta uređene pravne države.

[Juan Pablo Montoya]

Nego, vedrije teme:

 

https://sportklub.n1info.rs/kosarka/euroleague/vesti-euroleague/sasa-zeljko-obradovic-tehnicke-broj-sudije-evroliga/?utm_campaign=ug.contentexchange.me&utm_medium=referral&utm_source=ug.contentexchange.me&utm_content=uPNEtRxhbXMQGhdkM&ref=referral_N1info&pv=51b1b054-64e6-4a76-819b-1e40eb77d7a1

 

Jesu temperamentni, ali ove sezone su bili dovoljno disciplinovani da ne budu kažnjeni tehničkom greškom nijednom za 32 kola. Srpski treneri Željko i Saša Obradović jedini su šefovi stručnih štabova koji su vodili svoje timove na svim utakmicama Evrolige, a da na ovaj način nisu sankcionisani nijednom.

 

Prezimenjaci koji vode Partizan i Monako su bili disciplinovani i prošle sezone – tada je Željko Obradović imao jednu, a Saša Obradović dve tehničke greške.

 

[realno *w]

40 minutes ago, СтелаРоса said:

Znas koliko je Evroligi stalo do gledalaca? Pa prosecni broj gledalaca po halama se smanjio uvodjenjem novog formata i to nije briga na koju su se ikada obazirali. Veciti su digli sada neke prosecne brojke, ali jasno je da je to kratkog daha. Doci ce i tu do zasicenja, nece publici biti zabavno da gleda iste stvari narednih 10 godina. 

 

Kakva je ovo zabluda. Naravno da je to jedan od najvažnijih pokazatelja uspešnosti lige i da se mnogo toga vrti oko gledanosti, što u halama, što na TVu.

 

Možda bi neko, iz finansijskog ugla, čak dao prednost TV gledanosti, ali u slučaju košarke, potpuno je jasno da to dvoje idu zajedno, pa je svejedno.

[Don Dusko]

Svima je stalo do gledalaca ne samo EL.Tako da...

[Borca]

 

[Kankkunen]

 

[Miki28 Teoljub]

32 minutes ago, Borca said:

 

Znaci Larkin ide. Barsa, Armani? Mozda cak i komsiluk jer ne ocekujem da Punter ostane posle ove sezone.

[Chaos Is Me]

Možda će Larkin i u Dubai.

 

Što se Rudija tiče, fenomenalna karijera. Malo koji igrač mi je bio iritantniji od njega ali je bio opak igrač i u prajmu i u veteranskoj fazi karijere.

[Crni]

1 hour ago, Juan Pablo Montoya said:

 

Španija teško da može da se baš proglasi za uređenu zemlju. Uređeniju od naše svakako ali daleko su oni od epiteta uređene pravne države.

Inace, bio sam 6x u Spaniji. Pa i u toj Valensiji...onako osecao sam se kao u drugoj dimenziji...

Zapravo, svuda sam se osecao tako van Srbije.

Zasto bi neko davao licencu drzavnim klubovima zemlje treceg sveta? Rulja nije nikakav garant.

Kriminalna drzava nije garant nicega, realnost je Zvezda iz ere Uvalina, ili hrvatski klubovi.

Ja sam uveren da cim budemo nivoa Hrvatske, Zvezdi  i Partizanu sledi jos gori scenario od Cibone i Splita, a ova dva potonja imaju 5 titula EL.

 

 

[Juan Pablo Montoya]

10 minutes ago, Crni said:

Inace, bio sam 6x u Spaniji. Pa i u toj Valensiji...onako osecao sam se kao u drugoj dimenziji...

Zapravo, svuda sam se osecao tako van Srbije.

Zasto bi neko davao licencu drzavnim klubovima zemlje treceg sveta? Rulja nije nikakav garant.

Kriminalna drzava nije garant nicega, realnost je Zvezda iz ere Uvalina, ili hrvatski klubovi.

Ja sam uveren da cim budemo nivoa Hrvatske, Zvezdi  i Partizanu sledi jos gori scenario od Cibone i Splita, a ova dva potonja imaju 5 titula EL.

 

 

 

To se sve slazem i verujem ti. Da je svuda mnogo bolje, bio sam i ja, ne u Spaniji, nego u Skandinaviji, sto je jos bolje.

Ja ti samo kazem da je Spanija daleko od pravne drzave, na sve strane je korupcija, i to vazi za sve ove sekundarne drzave EU, tipa Italija, Spanija, Portugal i slicno...

[Juan Pablo Montoya]

18 minutes ago, Crni said:

Ja sam uveren da cim budemo nivoa Hrvatske

 

Nema potrebe da se brineš. Nikad nećemo ući u EU, samim tim će Hrvatska uvek biti ispred nas, makar malo.

[Crni]

7 minutes ago, Juan Pablo Montoya said:

 

Nema potrebe da se brineš. Nikad nećemo ući u EU, samim tim će Hrvatska uvek biti ispred nas, makar malo.

Jebaj ga onda. Svakako verujem da nas svi gledaju onako kako i zasluzujemo, pa me cudi da ljudima nije jasno kako Spanija moze da ima 4 kluba sa licencom, licno bih im dao i petu.

[realno *w]

44 minutes ago, Crni said:

Inace, bio sam 6x u Spaniji. Pa i u toj Valensiji...onako osecao sam se kao u drugoj dimenziji...

Zapravo, svuda sam se osecao tako van Srbije.

Zasto bi neko davao licencu drzavnim klubovima zemlje treceg sveta? Rulja nije nikakav garant.

Kriminalna drzava nije garant nicega, realnost je Zvezda iz ere Uvalina, ili hrvatski klubovi.

Ja sam uveren da cim budemo nivoa Hrvatske, Zvezdi  i Partizanu sledi jos gori scenario od Cibone i Splita, a ova dva potonja imaju 5 titula EL.

 

 

 

Godinama ista priča. Što bi bili na tom nivou? Pa Partizan ove godine ima prihod od karata kao 20godišnji budžet Splita. Super su te titule iz 80ih, ali tu se njihova priča završila.

 

Partizan je prošle godine imao oko 1.5 miliona od Evrolige, a nije dobio ništa na ime TV prava. Od karata tipa 6 miliona. Da KKP i CZ dodju makar u donji dom EL po pitanju TV prava, to je bar milion , milion i po. 

Eto skoro 10 miliona bez države. O kakvoj Ciboni i Splitu mi možemo da pričamo, kad su takve cifre u pitanju?

 

Sledeće je privatni sponzori. Ok, jasno je da tu ima "instrukcija", ali što bi to otpisivali? Jedino ako neko misli da u budućnosti neće biti firmi, koje će zarađivati stotine milione uz blagoslov države, pa da im ista ne može reći "toliki i toliki % dajte nazad u raznim oblicima". 

 

I to da ne pričamo o nekim desetinama miliona, nego recimo o 30ak% budžeta, možda i manje u budućnosti.

 

 

[Chaos Is Me]

A gde su te pare bile dok su ekipu vodili Božić, Čanak, Šćepanović, Filipovski? Taj prihod od ulaznica nije konstantan i zavisi od snage rostera. Dakle, prvo je evroliga morala da ugura Partizan unutra, prvo u evrokup pa u evroligu, iako to rezultatima nisu zaslužili i tek onda se masa zainteresovala za sezonske. Takođe, prvo je država morala da sipa u budžet i dovede F4 EL pojačanja pa su tek onda stigli prihodi iz "vandržavnih" izvora. 

[pierre van hooijdonk]

Ovo F4 EL pojačanja mi je degute u stilu - morao je da se dovede šampion EL Hanga, finalista EL Bolomboy, najbolji & najskuplji plejmejker na kontinentu Campazzo... čisto prenaglašavanje.

Partizan već 15 godina ima ubedljivo najveći broj sezonskih karata i prosečnu posetu u regionu - naravno da Vrabac period ne može da se poredi sa ovim iz poslednje dve godine, naravno da je kvalitet rostera ključan, ali ovde si zaboravio da pomeneš Željka Obradovića, zaboravio si da pomeneš period & okolnosti kada su navijači bili tu pa to niko nije prepoznao... odnosno, neće biti da je prvo morala država da sipa da bi se navijači setili Partizana, pošto su se setili odavno, ali neko drugi se nije setio da kapne ili makar otpiše bezobrazne kamate.

Možemo insistirati na kokošu i jajetu, a možemo i holistički pogledati šta je urađeno poslednje tri godine i videti da je finansiranje države bilo esencijalno, ali da je ogroman deo onoga što Partizan sada jeste zapravo do Partizana, Željka i navijača.

 

Možemo da se setimo i 2011. što voli Čoks, pa da sve što se desilo potom zahvalimo doktoru iz Znika. Ali biće da ima više od toga.

[Chaos Is Me]

Svako se češe tamo gde ga svrbi. Ja nisam pominjao Ćoksa nigde u prethodnom postu, a ako će ti biti lakše, da sam ja neki neutralac iz EL i da moram da dam nekome iz ABA lige licencu pre bih dao Partizanu nego Zvezdi, koja je svoje šanse da se etablira kao ozbiljan evroligaš prokockala na tragične, a često i komične načine.

 

Nema ovde kokoške i jajeta. Prvo su usute pare od strane države pa su se onda stekli uslovi i za ove "nedržavne" prihode koji su i dalje značajno manji deo u odnosu na prihode koji potiču od države neposredno ili posredno. Dolazak F4 EL igrača iz startne petorke (a ne veterana i trećih opcija) u ekipu koja po rezultatima prethodne sezone nije izborila ni Evrokup jeste presedan verovatno i u istoriji evropske košarke i to ne bi smelo da bude sporno ni onima koji nose crno bele naočare. Ne znam šta tu ima da bude degutantno ukazati na tu činjenicu od koje je krenulo steroidisano budžetiranje oba blizanca.

[Barkley#34]

Pisao sam traktate o tome na KKP temi pa da se ne ponavljam, samo da upitam - ako je tako išla hronologija početka finansiranja fa li to znači da tako obavezno mora da se nastavi za vjeki vjekov? I ne može nikako drugačije, npr. ovo što uprošćeno predstavlja Realni?

Edited April 4 by Barkley#34

[Drug Crni]

17 minutes ago, Chaos Is Me said:

Dolazak F4 EL igrača iz startne petorke (a ne veterana i trećih opcija) u ekipu koja po rezultatima prethodne sezone nije izborila ni Evrokup jeste presedan verovatno i u istoriji evropske košarke

Podseti me samo šta je tačno bilo u pitanju? Tj.kako je došlo do ovoga..?

[Chaos Is Me]

Završili sezonu 2020/21 na sedmom mestu ABA lige od 14 klubova. 

[božija noga]

6 hours ago, Juan Pablo Montoya said:

 

Nismo im ciljno tržište. Simple as that.

Baš tako. Jedan izraelski portal je se pitao zašto je Alba dobijala licencu i onda pričali da je Berlin važno tržište za EL koje ne bi želeli da izgube.

[Chaos Is Me]

8 minutes ago, Barkley#34 said:

Pisao sam traktate o tome na KKP temi pa da se ne ponavljam, samo da upitam - ako je tako išla hronologija početka finansiranja fa li to znači da tako obavezno mora da se nastavi za vjeki vjekov? I ne može nikako drugačije, npr. ovo što uprošćeno predstavlja Realni?

 

Ne znam. Partizan je sad na maksimumu prihoda od prodatih sezonskih i na tome svaka čast, bez obzira što je to u izvesnoj meri posledica hajpa napravljenog prošlosezonskom uspešnom EL sezonom, pa možda i konačno osvojenim trofejem u ABA ligi. Neka kane još nešto od TV prava, nekih premija za rezultate u EL, neka kinta od Dubaija itd - to je i dalje apsolutno nedovoljno za konstantno konkurentno učestvovanje u EL. Nije tu problem u klubovima nego u sistemu i državnom ustrojstvu. Mada vidim da ovde neki misle da klubovima treba da se otpisuju kamate i svašta nešto, to je za mene paralelni univerzum.

 

Dakle, Partizan i Zvezda su sve osim stabilni klubovi. Željkovo prisustvo je odvrnulo slavinu i biće garant Partizanu da će budžet biti smisleno uložen na roster i to je to. Kod Zvezde nažalost ni odvrnuta slavina nije garant nekog smislenog rada.

[Brat od Korneta]

1 hour ago, pierre van hooijdonk said:

Ovo F4 EL pojačanja mi je degute u stilu - morao je da se dovede šampion EL Hanga, finalista EL Bolomboy, najbolji & najskuplji plejmejker na kontinentu Campazzo... čisto prenaglašavanje

 

Mislio je verovatno starter f4 ekipe i jedan od najboljih napadaca u ligi-Panter i Ledej koji je sve to isto s tim da nije medju najboljim napadacima u ligi ali jeste u top10 cetvorki u ligi kada je dolazio svakako. Obojica su bili 2/3 ili 2/4 najvaznija igraca f4 ekipe.

 

Hanga sa 35 godina i povredama u poslednjoj sezoni u Realu nije bio ni u 10 igraca po vaznosti. Ne kupuju se sezonske zbog Hange nego Nejpira i Tea ili Pantera i Ledeja. Bolomboj takodje nije imao neku znacajniju ulogu u Olimpijakosu niti su se zbog njega kupovale sezonske.

 

Zbog Kampaca bi se kupovale sezonske sigurno ali on je stigao tek u Decembru. Inace tada nije bio najskuplji jer je u Zvezdi zaradio 1.8 miliona za sezonu dok je iste sezone Micic zaradio 3.2m, Teo 2.1m, Majk Dzejms-Pengos-Satoranski po 2m, dok Slukas i Kalates iste sezone zaradili koliko i Kampaco u Zvezdi. Izvor ovoga je eurohoops koje niko ni iz jednog kluba nije demantovao.

 

1 hour ago, pierre van hooijdonk said:

Partizan već 15 godina ima ubedljivo najveći broj sezonskih karata

 

Nema. Manje su imali u sezonama 15/16, 16/17, 17/18, 18/19, 19/20 kao i 20/21 (iako je korona sezona otislo je oko 1500 nepovratnih sezonskih kod nas. Ostale sezone ste imali vise (u 21/22 sezoni je bila razlika oko 1000 sto nije bas ubedljivo) ili ubedljivo vise.

 

1 hour ago, pierre van hooijdonk said:

i prosečnu posetu u regionu -

 

Ni ovo nije bilo ubedljivo. U Evropi je imala Zvezda vise u svim sezonama osim prosle u prethodnih 10 godina. U Aba ligi ste imali svaku sezonu vise ali ne bas svake ubedljivo. Bilo je par sezona i sa manje od 1000 gledalaca prosecno cak i manje od 500. Ne znam dal si na to mislio ubedljivo i koja granica. Mozda bi 2000+ gledalaca prosecno vise postavio kao ubedljivo a to je bio slucaj svega par sezona u poslednjih 15 godina. Sve ovo moze lako da se proveri.

 

1 hour ago, pierre van hooijdonk said:

naravno da je kvalitet rostera ključan, ali ovde si zaboravio da pomeneš Željka Obradovića,

 

Na Zeljka je prodato 4800 sezonskih u sezoni 21/22. Pritom su ti dosli Panter, Ledej i Kurucs kao velika pojacanja za Evrokup pitanje dal bi bilo prodato i toliko da imas samo Zeljka a da su ti u timu pominjani Vrabac i slicni.

 

22/23 se vise od udvostrucio broj sezonskih i to je na konto Evrolige i konkurentnih pojacanja a naredne sezone nakon vrlo dobrog rezultata u Evroligi, ostatak Pantera i Ledeja i par dobrih pojacanja se prodalo jos vise jer su ljudi ocekivali da ce biti opet uspesna sezona i jer je i dalje bio svez top8.

 

1 hour ago, pierre van hooijdonk said:

zaboravio si da pomeneš period & okolnosti kada su navijači bili tu pa to niko nije prepoznao.

 

Malo je tada bilo navijaca. Partizan je primera radi u 17/18 sezoni imao 1886 gledalaca prosecno u Evrokupu i malo vise u Aba ligi. Slicna je bilo i tih par sezona pre i posle u periodu 15/16 do 18/19 sezone. Tek dolaskom Trinkijerija pred kraj te sezone i sa sastavljenjem konkurentnog tima za Evrokup naredne se vratilo znacajno vise navijaca i pocela da se puni hala kako je sezona odmicala i Partizan igrao sve bolje.

 

1 hour ago, pierre van hooijdonk said:

odnosno, neće biti da je prvo morala država da sipa da bi se navijači setili Partizana

 

Bice da je bas tako. Osim ako ne racunamo tih 2000-3000 najzagrizenijih navijaca koji su bili tu u najtezim vremenima. Od 3000. do 20 000. ide ovo sto Chaos prica. Deo njih je kupio sezonske na Zeljka (nesto malo vise nego na Trinkijerija pre toga) pa na Evroligu i pojacanja pa na rezultat u Evroligi i doslo se do ovog rekorda sa sezonskama.

 

Zeljko, Panter i Ledej itd. su dovedeni nakon sezone u kojoj nije bilo zarade od Evrolige niti zarade od karata. Te sezone je zaradjeno manje para od karata nego sto vrede njih trojica a gde ti je tu ostatak tima. Dakle prvo ide sipanje drzave pa onda se sve drugo naslanja na to. Drzavni novac je osnov svega. Zeljko je prelos manipulator sa pricama o samofinansiranju jer iako jeste sad oko 30% budzeta zaradjeno od sezonskih i ulaznica osnov toga je drzavni novac i ulaganja u zvucnog trenera i igrace pa se na konto toga prodaju sezonske i ulaznice.

 

Da sad drzava da Zvezdi novac da dovede Doncica bilo bi prodato 20 000 sezonskih za 1 dan sa znacajno skupljim cenama od vasih. Onda u paralelnom svetu Zvezdin trener Zeljko bi pricao kako smo zaradili 15 miliona od sezonskih i kako se mi samofinansiramo.

 

 

Edited April 4 by Brat od Korneta

[Crni]

Kad bi Btitanci pozeleli da kupe par dobrih igraca, siguran sam da bi dobio neki London licencu, al njih to ne zanima.

A koliko mogu Zvezda i Partizan bez drzave, mislim da bi se to najbolje videlo kad bi oba kluba placala Arenu po realnoj ceni, cartere i putovanja, stanove i automobile svojim igracima uz masne plate.

Kad Real sam kaze da je kk ceh, ne moze  u Srbiji biti druacije da jebe oca u vrh vrpca rep.

[Brat od Korneta]

19 minutes ago, Barkley#34 said:

Pisao sam traktate o tome na KKP temi pa da se ne ponavljam, samo da upitam - ako je tako išla hronologija početka finansiranja fa li to znači da tako obavezno mora da se nastavi za vjeki vjekov? I ne može nikako drugačije, npr. ovo što uprošćeno predstavlja Realni?

 

Mora.

 

Zamisli sad da drzava zavrne slavinu i kaze ostaje vam samo novac od sezonskih i ulaznica. Znaci ostane ti 6-7m. Sve i da svi ovi isti navijaci uzmu isto toliko za narednu sezonu (a naravno da ne bi kad bi imao tim ranga Albe ili slabiji verovatno) kao prvo to nije dovoljan budzet i da igras Evroligu a posto je tu 65% dozvoljeno na plate imao bi budzet malo veci od Cedevite i Buducnosti. Znaci nema skupih pojacanja nema nicega. Onda si poslednji u Evroligi kao Alba i ispadas iz lige verovatno jer nemas budzet onda se vracas u Evrokup ali nemas skupa pojacanja nego si tamo egal sa svima. Onda nema vise sezonskih i vracas se na onih par hiljada gledalaca iz onih sezona o kojima sma pisao iznad mozda malo jace na Zeljka ali bez Pantera i Ledeja i slicnih vec sa nekim timom koji je Partizan imao u recimo 18/19 sezoni. S tim da se i tad dobijao znacajan novac od drzave od i Telekoma i Nisa i tad je Ostoja usao sa "svojim" novcima. Rece javno vise puta da je tad na sezonske otislo 30k evra.

 

Maksimum bez drzave (a da ne uleti neki jaci privatnik) ne bi bili ni blizu Buducnosti i Cedevite sve i kad bi prodao 3000 sezonskih i imao neku publiku i namakao par privatnih sponzora to je u nekom najboljem slucaju 3m budzeta a Buducnost samo ja plate izdvaja toliko ove sezone.

 

Dakle ili ovako kako je sad ili da uleti neki bas jak privatnik koji bi dao svojih 15, 20 miliona ali ludaci poput Janakopulosa su retki. Pogotovo u Srbiji bi trebao biti jos ludji uci toliki novac.

[pierre van hooijdonk]

42 minutes ago, Chaos Is Me said:

Svako se češe tamo gde ga svrbi. Ja nisam pominjao Ćoksa nigde u prethodnom postu, a ako će ti biti lakše, da sam ja neki neutralac iz EL i da moram da dam nekome iz ABA lige licencu pre bih dao Partizanu nego Zvezdi, koja je svoje šanse da se etablira kao ozbiljan evroligaš prokockala na tragične, a često i komične načine.

 

Naravno. Tako si se ti počešao samo po naglašenim F4 vedetama, lovi od države i 7. mestu u ABA. Ajde da se počešemo svuda?
 

43 minutes ago, Chaos Is Me said:

Nema ovde kokoške i jajeta. Prvo su usute pare od strane države pa su se onda stekli uslovi i za ove "nedržavne" prihode koji su i dalje značajno manji deo u odnosu na prihode koji potiču od države neposredno ili posredno. Dolazak F4 EL igrača iz startne petorke (a ne veterana i trećih opcija) u ekipu koja po rezultatima prethodne sezone nije izborila ni Evrokup jeste presedan verovatno i u istoriji evropske košarke i to ne bi smelo da bude sporno ni onima koji nose crno bele naočare. Ne znam šta tu ima da bude degutantno ukazati na tu činjenicu od koje je krenulo steroidisano budžetiranje oba blizanca.

 

F4 EL igrači nisu izabrani ni u prvu, ni u drugu petorku EL. F4 EL igrači su u majstorici protiv ubedljivo najslabijeg i najsiromašnijeg protivnika (Bayern) izvukli živu glavu na domaćem terenu i pobedili 3 razlike. F4 EL igrači su počišćeni 4:0 u finalu domaćeg prvenstva. F4 EL igrači su bili izuzetno korisni, dobro uklopljeni igrači tima koji je kliknuo mnogo bolje nego što nas je do tada taj tim učio, sa dosta dubokim rosterom, gde je Panter imao ulogu trpača, LeDay skupljača, ćoškača, haslera. Taj tim je imao još Ćaća, Datomea, Hajnsa, Šildsa (jedini pokupio individualne akolade), Micova i još neke igrače uloge. 

 

Oba igrača su nezapamćeno odlučili da pređu u tim koji je igrao EC, ali se olako zaboravlja kontekst i hvata neformalna titula "F4 igrač/starter". Šta je to ako nije misleading? Možeš biti faktualan, a opet da grešiš.

Recimo, Kalinić je po rečima Čoksa odbio Barselonu (prvog favorita EL) i došao u Zvezdu, ispostavilo se da je u tom trenutku napravio odličnu odluku. Da li je netačno reći da je igrač odbio prvog favorita EL da dođe u tim koji je završio 17. od 18. mesta? Nije, ali je misleading.

Da ne dužim dalje. Uprostio si priču kako je država pljusnula, Partizan pokupio elitne igrače i da se sada nešto kurčimo kako možemo bez države. Nije korektno. Ako si već faktualan, počni onda od želje Željka Obradovića da dođe u tim koji je zavšio 7. u ABA, bez koje ne bi bilo ni te love od države.