Crna sreda 03.05.2023 - OŠ Vladislav Ribnikar

[Stiletto]

3 minutes ago, Drug Crni said:

Tačni su neki tvoji argumenti KOnstantine,ali isto tako treba reći da izvršioca najtežih kr.dela ni zaprećena smrtna kazna obično neće sprečiti u naumu da ga počini. Dalje, kod smrtne kazne se ne postiže jedna od osnovnih funkcija kažnjavanja,a to je resocijalizacija počinioca kr.dela. Naravno,neki izvršioci i ne mogu da se resocijalizuju (npr.oni oboleli od teških psih.poremećaja),ali neki mogu. Pa su tu pitanja morala,etičke dileme,pa zvanične statistike..pa svest da je smrtna kazna relikt prošlosti itd. Da kazneni sistem treba da bude humaniji...

Ima argumenata i za,naravno.

Ja sam protiv. Pretežu mi mnogo više razlozi protiv nego za.

 

Glavni razlog protiv in my humble opinion je ljudska greška. I sudije su ljudi, videli smo iks puta kroz istoriju da su se zeznuli u presudi. Čak i kad presude po dostupnim dokazima pokazalo se više puta da novi dokazi umeju da iskrsnu nekoliko godina posle. Onog na robiji, makar i doživotnoj, možeš da pustiš i koliko-toliko obeštetiš što je nevin trunuo. Streljanom ili obešenom možeš samo da kažeš "jebiga, burazeru, zajebali smo se." Što će u sanduku mnogo da mu znači.

 

Nije glava kapa da je podigneš kad spadne.

[Indig0]

Po meni je veca kazna dozivotni zatvor nego smrt. Ovako zna da ce skoncati u neko dogledno vreme i priprema se za to, dozivotni zatvor sa druge strane ostavlja dosta vremena za neizvesnost i patnju, sto je pored same sankcije odvojenosti od ostatka sveta i cilj dozivotne robije.

 

Klinac iz BG, verovatno i nece videti zatvor ali mu sleduje dozivotno zakljucavanje u neku psihijatrijsku ustanovu.

 

Ovom degeneriku iz Mladenovca zelim turbulentan i dozivotni boravak u zatvoru.

 

 

[Constantin]

 

Quote

 

Kurirov sagovornik kaže i da je dečak toliko dobro planirao ovaj masakr, da je čak vodio računa i o svojim godinama. Naime, nakon hapšenja, policija je zaplenila dečakov telefon, kao i kompjutere.

- On je danima na guglu istraživao krivični zakonik, odnosno koja je starosna granica za odlazak u zatvor. Zbog toga je svesno izabrao baš ovaj trenutak za napad, jer je shvatio da deca do 14 godina ne idu u zatvor.

Praktično je požurio da da svog 14. rođendana, koji je u julu, počini zločin kako ne bi mogao da bude krivično gonjen - objašnjava nam izvor i napominje da je dečak smešten na jednu psihijatrijsku kliniku.

https://www.kurir.rs/crna-hronika/4156072/iskaz-decaka-ledi-krv-u-zilama-zao-mi-je-sto-nisam-ubio-sve-ucenike-sa-spiska-uzivao-sam-da-slusam-njihove-krike

 

 

Da li bi ubica drugačije postupio, da je u KZ drugačije pisalo? Do najekstremnije zaprećene kazne ?

[Luchifer89]

 

 
Kurirov sagovornik kaže i da je dečak toliko dobro planirao ovaj masakr, da je čak vodio računa i o svojim godinama. Naime, nakon hapšenja, policija je zaplenila dečakov telefon, kao i kompjutere.
- On je danima na guglu istraživao krivični zakonik, odnosno koja je starosna granica za odlazak u zatvor. Zbog toga je svesno izabrao baš ovaj trenutak za napad, jer je shvatio da deca do 14 godina ne idu u zatvor.
Praktično je požurio da da svog 14. rođendana, koji je u julu, počini zločin kako ne bi mogao da bude krivično gonjen - objašnjava nam izvor i napominje da je dečak smešten na jednu psihijatrijsku kliniku.
https://www.kurir.rs/crna-hronika/4156072/iskaz-decaka-ledi-krv-u-zilama-zao-mi-je-sto-nisam-ubio-sve-ucenike-sa-spiska-uzivao-sam-da-slusam-njihove-krike
 

 

Mali psiho je Hanibal Lector to be.
Bojim se samo da neko "ne prepozna talenat"

[Plavi Golub]

 

15 minutes ago, Constantin said:

 

 

Da li bi ubica drugačije postupio, da je u KZ drugačije pisalo? Do najekstremnije zaprećene kazne ?

 

Ne verujem, gotovo sam sigurna da ne, ali naravno to ne mozemo da znamo. Recimo da je stariji, maksimum bi bio 10 godina u zatvoru za maloletne. Ili bi planirao da bezi. Vidi se visoka inteligencija.

 

 

Edited May 5, 2023 by Plavi Golub

[Constantin]

1 minute ago, Luchifer89 said:

 

Mali psiho je Hanibal Lector to be.
Bojim se samo da neko "ne prepozna talenat"

To stoji..

Just now, Plavi Golub said:

 

 

Ne verujem, gotovo sam sigurna da ne. Recimo da je stariji, maksimum bi bio 10 godina u zatvoru za maloletne.

 

 

Ko zna šta mu se dešava u glavi ? 

[Kronostime]

Zaboravljate da u Srbiji kazna dozivotnog zatvora ne postoji, vec moze biti najduze 40 godina i da postoji mogucnost skracenja kazne ili, u krajnjem slucaju, amnestije ukazom Predsednika Republike. Ko garantuje da u buducnosti mali monstrum nece biti pusten za 20 godina ili ce neki novi Vucic da ga pomiluje?

[Stiletto]

21 minutes ago, Kronostime said:

Zaboravljate da u Srbiji kazna dozivotnog zatvora ne postoji, vec moze biti najduze 40 godina i da postoji mogucnost skracenja kazne ili, u krajnjem slucaju, amnestije ukazom Predsednika Republike. Ko garantuje da u buducnosti mali monstrum nece biti pusten za 20 godina ili ce neki novi Vucic da ga pomiluje?

 

Pogotovo što takav talenat za hladnokrvno ubijanje neće proći ispod radara raznim službama kojima baš takvi trebaju?

[Beonegro]

22 minutes ago, Kronostime said:

Zaboravljate da u Srbiji kazna dozivotnog zatvora ne postoji, vec moze biti najduze 40 godina i da postoji mogucnost skracenja kazne ili, u krajnjem slucaju, amnestije ukazom Predsednika Republike. Ko garantuje da u buducnosti mali monstrum nece biti pusten za 20 godina ili ce neki novi Vucic da ga pomiluje?

Doživotni zatvor za ubice djece je vraćen u naše zakonodavstvo "Tijaninim zakonom" 2019. godine. 

[Kronostime]

2 minutes ago, Beonegro said:

Doživotni zatvor za ubice djece je vraćen u naše zakonodavstvo "Tijaninim zakonom" 2019. godine. 

Da, za punoletne ubice dece. Ovaj nema ni 14 godina i nije krivicno ogovoran. Zakon, i da ga veceras donesu, ne moze ga osuditi retroaktivno za ovaj masakr.

[Beonegro]

23 minutes ago, Kronostime said:

Da, za punoletne ubice dece. Ovaj nema ni 14 godina i nije krivicno ogovoran. Zakon, i da ga veceras donesu, ne moze ga osuditi retroaktivno za ovaj masakr.

To je jedna druga tema, i stvarno se nadam da ne zagovaraš smrtnu kaznu za počinioce koji su u trenutku zločina maloljetni. 

[shonke]

Zašto? Hoće li to dići mrtve? Hoće li utješiti njihove porodice? Hoće li spriječiti sledećenu poremećenu individuu da napravi novi zločin?

Sprečiće istu individuu da ponovi zločin a neće proizvesti osećaj da te društvo još i pljune u lice time što pusti posle nekog vremena na slobodu monstruma koji ti je ubio nekog voljenog.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Kronostime]

7 minutes ago, Beonegro said:

To je jedna druga tema, i stvarno se nadam da ne zagovaraš smrtnu kaznu za počinioce koji su u trenutku zločina maloljetni. 

Zagovaram sabiranje kazni za svako ubistvo posebno i dozivotnu kaznu bez prava na pomilovanje u teskim uslovima robijanja, a ne dzaba hranu i kulturno uzdizanje iza resetaka.

[A sad]

10 minutes ago, Kronostime said:

Zagovaram sabiranje kazni za svako ubistvo posebno i dozivotnu kaznu bez prava na pomilovanje u teskim uslovima robijanja, a ne dzaba hranu i kulturno uzdizanje iza resetaka.

 

Uz obavezno mucenje. 

[Kronostime]

6 minutes ago, A sad said:

 

Uz obavezno mucenje. 

Zasto mucenje? Radovi na popravci puteva, rudnici, kamenolomi, poljoprivredna dobra... sve gde postoji potreba za radnom snagom. Uz neku minimalnu dnevnicu, naravno.

[Perkos2]

16 minutes ago, A sad said:

 

Uz obavezno mucenje. 

Mučenje( svaka robija je mučenje) ili puštanje na slobodu gde može i da ponovi zločin, i šta onda odlučiti. Monstrum je hladnokrvno ubio osmoro dece + jednog nedužnog čoveka i sad treba da brinemo da li su ugrožena njegova prava zato što nema još 14 godina. To ga nije sprečilo da ubija ta granica a svako njegovo eventualno puštanje je okidač da i drugi klinci krenu njegovim putem

[Koca Popovic]

37 minutes ago, A sad said:

 

Uz obavezno mucenje. 

Je li ti to ozbiljno mislis moderatoru?☹️

1 hour ago, Beonegro said:

To je jedna druga tema, i stvarno se nadam da ne zagovaraš smrtnu kaznu za počinioce koji su u trenutku zločina maloljetni. 

Dragi moj forumski prijatelju, daleko je Srbija od civilizacije. Zato su neki komentari takvi kakvi su. Mislim da ces me shvatiti.

[A sad]

20 minutes ago, Perkos2 said:

Mučenje( svaka robija je mučenje) ili puštanje na slobodu gde može i da ponovi zločin, i šta onda odlučiti. Monstrum je hladnokrvno ubio osmoro dece + jednog nedužnog čoveka i sad treba da brinemo da li su ugrožena njegova prava zato što nema još 14 godina. To ga nije sprečilo da ubija ta granica a svako njegovo eventualno puštanje je okidač da i drugi klinci krenu njegovim putem

 

Naravno da u 21. veku u Evropi treba da brinemo da li su ugrozena necija prava, pa ma o kome se radili. Zakon mora da bude isti za sve, uvek, a ne samo kad nama odgovara. Ne postoji granica gde ce se vlast, bilo koja, zaustaviti ako oseti i vidi da moze da ugrozava necija prava.

 

Ako zakon kaze da u ovom slucaju nema krivicne odgovornosti, onda je nema i tu se zavrsava svaka prica o tome. 

Da li zakon treba menjati, treba, ali to ne moze da se retroaktivno primeni na ovaj slucaj. Vreme linca, smrtnih kazni nad maloletnicima i gulaga i slicnih derivata srednjeg veka je na proslost na ovim prostorima. 

39 minutes ago, Kronostime said:

Zasto mucenje? Radovi na popravci puteva, rudnici, kamenolomi, poljoprivredna dobra... sve gde postoji potreba za radnom snagom. Uz neku minimalnu dnevnicu, naravno.

 

Kao u gulazima i logorima. Tako je, rad oslobadja. 

[didžej hel]

3 hours ago, Luchifer89 said:

4 hours ago, Helena said:

Da li bi ti uzeo sad ovog momenta otrov u svoje ruke i ubrizgao mu vene?
Da li bi mogao, nema veze što nije poginulo tvoje dete?
Da li bi mogao da uzmeš pištolj i da pucaš u njega dok on stoji?

Naravno da ne bi.

 

za monstrume bez empatije, koji hladnokrvno rokaju decu/ljude okolo, nemam nikakvu empatiju, jel'te.

 

zasto bih? ne umem da vidim niti jedan razlog za to, dok umem da isporucim nekoliko zasto ne [zasto da ne].

 

[Kronostime]

9 minutes ago, A sad said:

 

.....

 

Kao u gulazima i logorima. Tako je, rad oslobadja. 

Ne vidim gulage i logore na zapadu gde je to praksa.

https://www.bop.gov/inmates/custody_and_care/work_programs.jsp

Edited May 5, 2023 by Kronostime

[Beonegro]

1 hour ago, Kronostime said:

Zagovaram sabiranje kazni za svako ubistvo posebno i dozivotnu kaznu bez prava na pomilovanje u teskim uslovima robijanja, a ne dzaba hranu i kulturno uzdizanje iza resetaka.

Osim što i ti misliš da kazna treba da ima elemente osvete ("teški uslovi robijanja"), takođe brkaš kaznu i granicu krivične odgovornosti. Evo šta na temu granice za krivičnu odgovornost kaže žena koja se ozbiljno bavi tim pitanjem.

1 hour ago, shonke said:

Sprečiće istu individuu da ponovi zločin

I zatvor će.

[Kronostime]

9 minutes ago, Beonegro said:

Osim što i ti misliš da kazna treba da ima elemente osvete ("teški uslovi robijanja"), takođe brkaš kaznu i granicu krivične odgovornosti. Evo šta na temu granice za krivičnu odgovornost kaže žena koja se ozbiljno bavi tim pitanjem.

I zatvor će.

Kazna ne treba da ima elemente osvete, kao sto ni boravak u zatvoru ne treba da bude ugodno ubijanje vremena dok ne dodje uslov za ranije pustanje.

Kazna treba da bude primerena zlocinu inace gubi svaki smisao.

[didžej hel]

nema kazne koja je primerena zlocinu, osim ako ne verujes u religiozni pakao, samo kazem.

...

da ne bih ostao nedorecen, zelim sve najgore ovom detetu i njegovim roditeljima, and than some.

[Constantin]

13 minutes ago, Kronostime said:

Kazna ne treba da ima elemente osvete, kao sto ni boravak u zatvoru ne treba da bude ugodno ubijanje vremena dok ne dodje uslov za ranije pustanje.

Kazna treba da bude primerena zlocinu inace gubi svaki smisao.

https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_criminal_responsibility

U nekim državama i mladji od 12-14 godina su krivično odgovorni, ukoliko su počinili ubistvo (Novi Zeland)....Naprimer, u Engleskoj postoji pretpostavka da je dete između 10 i 12 godina krivično odgovorno. Ali ta pretpostavka se može obarati. Postaje neoboriva kad počinilac napuni 12 godina. Svugde gde je životna dob niska, moraju se ispuniti određene grupe uslova. Krivično delo mora biti teško – ubistvo, teška povreda, silovanje i slično.
Bitno je da li je krivično delo izvršeno sa umišljajem, ili obrnuto, tj. na mah ili iz nehata.

Edited May 5, 2023 by Constantin

[Luchifer89]

 
za monstrume bez empatije, koji hladnokrvno rokaju decu/ljude okolo, nemam nikakvu empatiju, jel'te.
 
zasto bih? ne umem da vidim niti jedan razlog za to, dok umem da isporucim nekoliko zasto ne [zasto da ne].
 

Na pitanje da li bi mogao biti egzekutor ovog maloletnog psihopate - odgovor je ne, ali znam da bi članovi 9 porodica stajali u redu da preuzmu tu ulogu.
Ja zaista ne razumem kakva to šansa treba da se daje serijskim ubicama - da li njegov život vredi više od života pogubljene dece?
I kako homosapiens da živi sa spoznajom da je ubio 9oro ljudi. Ako ikada osoba izvrnute svesti na osnovu višegodišnjeg rada sa psihijatrima dođe u normalno stanje i shvati šta je učinila - na šta će taj život da liči/ kako će prihvatiti taj teret?