Koji je igrač najbolji i ostale priče

[MilošVB]

1 minute ago, Bugl Khan said:

Znači Perez Zlatnu loptu, UEFA svoju nagradu, FIFA za najboljeg igrača SP. Još ostaje FIFA player of the year. Tko mu je to namjestio?

Tonci Huljic lobi.

Edited November 30, 2022 by MilošVB

[Miki28 Teoljub]

7 minutes ago, Bugl Khan said:

Znači Perez Zlatnu loptu, UEFA svoju nagradu, FIFA za najboljeg igrača SP. Još ostaje FIFA player of the year. Tko mu je to namjestio?

Uefa 13 utakmica, svaki minit odigran. Dao 15 golova. Osvajac 2 utakmice na klupi ostao protv PSG i Bajerna u nolaut fazi a jednu sa kupe usao. 

Asistencija protiv Dortmunda u 2 kolu grupe. Gol Apoelu u 6 kolu. 

Najbolji Uefin igrac. 

Edited November 30, 2022 by Miki28
typo

[Bugl Khan]

3 minutes ago, Miki28 said:

Uefa 13 utakmica, svaki minit odigran. Dao 15 golova. Osvajac 2 utakmice na klupi ostao protv PSG i Bajerna u nolaut fazi a jednu sa kupe usao. 

Asistencija protiv Dortmunda u 2 kolu grupe. Gol Apoelu u 6 kolu. 

Najbolji Uefin igrac. 

Ne, to smo zaključili da je UEFA dala instrukcije svakom od 80 trenera i 55 novinara i namjestili mu nagradu. Znači imamo odgovor za 3 nagrade tko mu je namjestio. Još fali za četvrtu. Ili da vjerujem Milošu?

[Miki28 Teoljub]

4 minutes ago, Bugl Khan said:

Ne, to smo zaključili da je UEFA dala instrukcije svakom od 80 trenera i 55 novinara i namjestili mu nagradu. Znači imamo odgovor za 3 nagrade tko mu je namjestio. Još fali za četvrtu. Ili da vjerujem Milošu?

E bilo je zabavno, prekratio sam do utakmica. Kad budes htio ozbiljno prodiskutovati, tu sam. 

[berti]

Sa ovih prostora na svom vrhuncu je Savicevic broj jedan van svake konkurencije. Bio je hirovit, lude glave, cesto povredjen... Kada je bio spreman, bio je ravan Maradoni... Nije slucajno dobio nadimak.Genije.

Iz razlicitih razloga se mnogo potcenjuje, osporava..

Bilo bi bas zanimljivo da se ova tema razvije na kosarci, pa da vidimo kako ce se jedan Diamanditis proglasavati za boljeg od Bodiroge.

[Miki28 Teoljub]

4 minutes ago, berti said:

Sa ovih prostora na svom vrhuncu je Savicevic broj jedan van svake konkurencije. Bio je hirovit, lude glave, cesto povredjen... Kada je bio spreman, bio je ravan Maradoni... Nije slucajno dobio nadimak.Genije.

Iz razlicitih razloga se mnogo potcenjuje, osporava..

Bilo bi bas zanimljivo da se ova tema razvije na kosarci, pa da vidimo kako ce se jedan Diamanditis proglasavati za boljeg od Bodiroge.

Savicevic je '91 bio 2 u izboru za najboljeg igraca zajedno sa Pancevim i Mateusom iza Papena.

Edited November 30, 2022 by Miki28
typo

[Maharaja]

Najbolji igrač svih vremena je svakako Paolo Maldini. Onda ide jedno deset mesta prazno, pa dođu Barezi, Rajkard, Gulit, i kompanija. To sam vam rešio.

 

Sad možete da zatvorite topic.

[Bugl Khan]

5 minutes ago, Miki28 said:

E bilo je zabavno, prekratio sam do utakmica. Kad budes htio ozbiljno prodiskutovati, tu sam. 

Al kako da te shvatim ozbiljno kad tvrdiš da su Luki Modriću, igraču iz Hrvatske, jedne od zemalja s najmanjom populacijom, marketinški potpuno nezanimljivom, namjestili sve nagrade koje je dobio 2018.
Da te ne znam dulje tu s foruma, bio bi siguran da si bacio udicu i da me trolaš.

8 minutes ago, berti said:

Sa ovih prostora na svom vrhuncu je Savicevic broj jedan van svake konkurencije. Bio je hirovit, lude glave, cesto povredjen... Kada je bio spreman, bio je ravan Maradoni... Nije slucajno dobio nadimak.Genije.

Iz razlicitih razloga se mnogo potcenjuje, osporava..

Bilo bi bas zanimljivo da se ova tema razvije na kosarci, pa da vidimo kako ce se jedan Diamanditis proglasavati za boljeg od Bodiroge.

Europa? Lagano. Jokić, Dončić, Kukoč, Dirk, Sabonis. Od ovih što sam ja gledao. Ćosića i te starije majstore nisam. 

[Miki28 Teoljub]

9 minutes ago, Bugl Khan said:

Al kako da te shvatim ozbiljno kad tvrdiš da su Luki Modriću, igraču iz Hrvatske, jedne od zemalja s najmanjom populacijom, marketinški potpuno nezanimljivom, namjestili sve nagrade koje je dobio 2018.
Da te ne znam dulje tu s foruma, bio bi siguran da si bacio udicu i da me trolaš.

Ja ti kazem ozbiljno. Ronaldo je zasluzio te sezone i pitao sam te ozbiljno da li smijes ruku u vatru da stavis da bi Luka to uzeo da je Ronaldo u Realu? Luka je imao odlicnu sezonu generalno ali u Realu je Toni Kros bio bolji te sezone. Ipak nakon katastrofalnog nastupa za SP je ispao iz svake price. 

 

Nema veze odakle je Luka, on je igrac Reala a Florentino Perez je najuticajnija licnost u svijetu fudbala.

I ozb sam kad kazem da je to bila poruka Ronaldu koji je htio basnoslovne novce od Reala i doslo je do ogromnog problema izmedju njih 2.

Ronaldo je iz Reala otisao prine zavrsetka SP, koliko se sjecam pocetkom jula. Sve posle toga je posledica svega onog sto sam vec pisao.  

@alpaka Bereta Sida prati Real i nek kaze ako se sjeca sta se desavalo par dana posle finala LS sa Liverpulom. Konkretno Zidan, Ronaldo, Bejl i naravno Perez.

Edited November 30, 2022 by Miki28

[berti]

Trofeji sada ispadose nevazni, ali nije mesto ovde za kosarku.

[PorodicneVrijednosti]

16 minutes ago, berti said:

Sa ovih prostora na svom vrhuncu je Savicevic broj jedan van svake konkurencije. Bio je hirovit, lude glave, cesto povredjen... Kada je bio spreman, bio je ravan Maradoni... Nije slucajno dobio nadimak.Genije.

Iz razlicitih razloga se mnogo potcenjuje, osporava..

Bilo bi bas zanimljivo da se ova tema razvije na kosarci, pa da vidimo kako ce se jedan Diamanditis proglasavati za boljeg od Bodiroge.

To mozda samo navijacima Zvezde i to onim bas ekstremno subjektivnim. 

[berti]

13 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

To mozda samo navijacima Zvezde i to onim bas ekstremno subjektivnim. 

Naravno,,zna se da su ekstremno subjektivni navijaci Zvezde dali Dejanu nadimak Genije. Dve klase ispod Modrica bese i on.

Posle nipodastavanja Bodiroge, preslo se na Savicevica.

[BattleBender]

1 minute ago, Miki28 said:

@BattleBender kad si tako krenuo onda je nepravedno zaboraviti Yaya Tourea, Fabregasa, Davida Silvu, Rakitica. 

 

Taj Rakitic je bio prebitan igrac Hrvatske ali i bitan igrac Barse. Yaya 2-3 godine najbolji veznjak PL, pokretacka snaga dizanja Sitija

Yaya Toure je prvi na listi najprecenjenijih fudbalera koje sam gledao. 

Fabregas je takodje precenjen igrac, tj to je mozda ruzna rec. Vec je tesko uklopljiv, i vise je ideja o vanserijskom igracu, nego sto to jeste.

Rakitic je dobar igrac, veoma dobar igrac. Ali to je to. Mozda tu taman iza pobrojanih.
Slicno i sa David Silvom, samo sto to meni nije veznjak. Takav AMC tip igraca po default-u nije game changer u modernom fudbalu.
Po tome se upravo razlikuje moderan fudbal (ono sto smo pricali) od nemodernog.
U nemodernom fudbalu ti je DESETKA, taj nekakav AMC plejmejkerr najbitnijhi, u modernom nije. U modernom su 6-4-8.


_________________________________________

Da zaokruzim pricu jednom logicnom, usudio bih se da kazem, najlogicnijom analizom value proposition-a.

Xavi
- Sa njim krenula renesansa Barse
- svojom igrom oblikovao celu jednu dinastiju i nacin igre te ekipe koja se moze smatrati jednom od 2,3 najbolje svih vremena, i uz Real (o kojem ce se pricati ispod) najbolji u modernom fudblau
- Barcelona pre i posle njega mnogo losija. Cim je on otisao pali su. Iako su ostlai Iniesta i Messi. Barcelona se upgrade-ovala kad se odbacila ideja o tome da se sve vrti oko Ronaldinha, vec su se okrenuli gradeci svoj metod igre, ciji je temeljac bio bas Xavi.
- Sa Spanijom osvojio sve, koja je pre njega bila veciti luzer i 1/4 ekipa. Naravno nije bio jedini dobar igrac, vec je cela generacija bila fenomenalna, ali on je bio pionir i glavni motiv cele generacije
- Svojevrsno bio mentor i guide Iniesti, i neosporno je da je i tog Iniestu ucinio znatno boljim. I INiesta je njega na svoj nacin, ali je zasigurno Xavi vise uticao na to da se desi Iniesta takav kakav je


Modric
- 5 titula LS u 9 sezona
- Real osvojio 4 titule LS-a u 5 sezona, ta jedna koja nije osvojena je bilo kada je upravo on bio povredjen
- Centralna figura veznog reda verovatno najuspesnijeg tima u poslednjih 40 godina.
- Bio ubedljivo najzasluzniji da Hrvatska igrale finale Svetskog Prvenstva
- Kad je trebalo clutch-ovao
- Kad je trebalo da bude stabilan i odgovoran to je bio
- Bog u tom Real Madridu, timu koji je osvojio najvise


Eye test etc:
- I prvi i drugi daju smisao igri oba tima. Izneli su koncept i bili glavni sastojak odredjenog koncepta koji je stvoren u nesto sto je do tada maltene nevidjeno.
- Prime Barcelona ciji je Xavi bio dirigent je mozda najbolji tim svih vremena. Moje oko tako vidi taj tim. Moje oko vidi da prime Barcelona-u 2009-2012 nista nije moglo da pobedi. Da ostatak Sveta napravi tim, ne bi ih pobedilo.
- Real Madrid je uspeo sto niko nije uspeo, ne samo da odbrani LS, nego da to odradi 3 puta. I Modric je u toj prici izgledao kao nekakav miks Scholes-a, Xavi-a i Iniesta-e. Samo malo motoricniji od njih. Pomenuta trojica su bilio bolji od njega u tome sto rade najbolje. Dodaje priblizno fenomenalno kao Scholes i Xavi, krece se priblizno perfektno bez lopte kao Xavi i iniesta. Sa loptom na malom prostor je maltene slicno savrsen bio kao Iniesta. Mozda ne toliko magican, ali cvrsci na nogama znatno i nisi mogao loptu da mu uzmes.


Zidane, Kaka, Ronaldinho itd itd it su imali svoje trenutke. Bili atraktivni za gledanje. Imali odlicne rezultate, prajmovi su bili fantasticni.
Ali:
- nisu toliko dugo trajali
- nisu ostale saigrace cinili toliko dobrim, dok su oni izgledali fenomenalno
- nisu SRZ i sustina odredjene dinsatije/generacije koja je dominirala. Modric i Xavi jesu.

 

[PorodicneVrijednosti]

1 minute ago, berti said:

Naravno,,zna se da su ekstremno subjektivni navijaci Zvezde dali Dejanu nadimak Genije. Dve klase ispod Modrica bese i on.

Posle nipodastavanja Bodiroge, preslo se na Savicevica.

Kakve veze ima nadimak doticnog sa cinjenicom da se ne moze porediti s Modricem sem ako ti je kriterij ko je ljepse igrao?
 

Ne znam o kakvom nipodastavanju Bodiroge pricas. 

[didžej hel]

4 hours ago, BattleBender said:

Moderan fudbal smatram od 1994-1995 i od momenat kad je Ajax sa decom osvojio Evropu zato sto je igrao evoluciju fudbala u odnosu na ostale. 
Ta evolucija je inicijacija i otvaranje vrata modernom, komplikovanijem fudbalu.
Nisam pricao o najboljim igracima svih vremena, tako nesto ne bih poredio.

Modric je jedan od najboljih 4 igraca u poslednjih 27 godina. Tako gledaj na to. Od svih igraca koji su igrali van tog modernog fudbala mogu da stavim jos nekoliko njih u list top15, top20. Ne zato sto su manje talentovani.
Modric samim time ide u top15 igraca svih vremena. Top 15 fudbaler svih vremena, at least u top20. Nijedan ExYu igrac nije u toj kategoriji. 
As simple as that.

 

moderan fudbal je najočiglednije krenuo 70ih sa rinus mihlesom, tj krojfom, neskensom, repom.

ne znam zašto bi baš ta ekipa 94-95e, bila bitnija od npr ajaxa sa tada nepoznatim van bastenom, koja je uzela kup uefa valjda 87 ili 88 ili te nove mihelsove repke sa van bastenom, rajkardom, gulitom i sl 1988.

 

holanđani su svakako rodonačelnici modernog fudbala, koji ne zahteva grejtnes brazila ili individualni grejtnes koji imaju pojedini italijani, argentinci i nemci, pa ga onda uglave u svoju modlu.

španska igra je neki hibrid brazila i holanđana, mada se meni ne sviđa ali fercera.

 

i da, modrić tier 1, zidane /jedan od najvećih igrača svih vremena/, tier 2. tu bih pao na dupe da nisam sedeo i osedeo. stvarno si bleskast.

[berti]

9 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Kakve veze ima nadimak doticnog sa cinjenicom da se ne moze porediti s Modricem sem ako ti je kriterij ko je ljepse igrao?
 

Ne znam o kakvom nipodastavanju Bodiroge pricas. 

Ako se Dejan Savicevic ne moze porediti sa Modricem, onda ne mogu ni Gulit, Van Basten, Rajkard... Je li tako? Ne moze ni Platini? 

Verovatno Savicevica nikada nisi gledao, pa zbog toga, a i zbog jos nekih drugih razloga ga omalovazavas. 

Da, bila je prica oko najboljih igraca EL. Pomenut je Bodiroga, a ti si napisao da nije medju 5, tako nesto.

[Miki28 Teoljub]

@BattleBender ima nas zaludjenika za fudbal pa se sjecamo koliko je tanak bio roster Reala 2014/15. U tom 1/2 protiv Juvea Serhio Ramos igrao veznjaka. 

U 1/4 protiv Atletika Pepe bio na toj poziciji.

Real na ljeto 2014 ostao bez Xabija i Di Marije, Case otisao na pozajmicu. Morata otisao. 

Najuspjesniji tim svih vremena je Barselona 2009 godine. Sve su uzeli. Svaku titulu. 

Edited November 30, 2022 by Miki28
typo

[PorodicneVrijednosti]

Just now, berti said:

Ako se Dejan Savicevic ne moze porediti sa Modricem, onda ne mogu ni Gulit, Van Basten, Rajkard... Je li tako? Ne moze ni Platini? 

Verovatno Savicevica nikada nisi gledao, pa zbog toga, a i zbog jos nekih drugih razloga ga omalovazavas. 

Da, bila je prica oko najboljih igraca EL. Pomenut je Bodiroga, a ti si napisao da nije medju 5, tako nesto.

Pa Modric je veci igrac i od svih tih igraca iako su Van Basten i Platini zasigurno iznad Savicevica. Ti si taj koji omalovazava jednog od 3 glavna igraca vrlo moguce najvece Realove generacije ikad i jedinog dobitnika zlatne lopte u eri dva najveca igraca ikad poredeci ga sa Savicevicem koliko god ovaj drugi bio genijalan igrac. 
 

Sigurno nisam nigdje rekao da Bodiroga nije top 5 EL igrac ikad tako da sad jos i izmisljas. 

[berti]

1 minute ago, alpaka Bereta Sida said:

Pa Modric je veci igrac i od svih tih igraca iako su Van Basten i Platini zasigurno iznad Savicevica. Ti si taj koji omalovazava jednog od 3 glavna igraca vrlo moguce najvece Realove generacije ikad i jedinog dobitnika zlatne lopte u eri dva najveca igraca ikad poredeci ga sa Savicevicem koliko god ovaj drugi bio genijalan igrac. 
 

Sigurno nisam nigdje rekao da Bodiroga nije top 5 EL igrac ikad tako da sad jos i izmisljas. 

Ma ok, skroz si objektivan. Ali formulacija da je poredjenje Savicevica sa Modricem omalovazavanje Modrica... Savicevic koji je Zvezdu i Milan doveo do prvaka Evrope...

Pa ovo moze da napise samo neko ko iz ko zna kojih razloga ne podnosi Savicevica ili Zvezdu. 

Ispasce da je Modric veci igrac i od Maradone. Ovaj nema ligu sampiona.  Bio prvak sveta, a Luka bio drugi. 

Za Bodirogu znam sta sam procitao. Nemam nameru ni vreme da sad kopam i trazim. 

 

[PorodicneVrijednosti]

Vidim da ti od argumenata idu samo pasivna agresija i laganje tako da nema potrebe vise diskutovati.

[BattleBender]

1 minute ago, uini said:

 

 

ne znam zašto bi baš ta ekipa 94-95e, bila bitnija od npr ajaxa sa tada nepoznatim van bastenom,

________
 

holanđani su svakako rodonačelnici modernog fudbala, koji ne zahteva grejtnes brazila ili individualni grejtnes koji imaju pojedini italijani, argentinci i nemci, pa ga onda uglave u svoju modlu.

španska igra je neki hibrid brazila i holanđana, mada se meni ne sviđa ali fercera.

________
 

i da, modrić tier 1, zidane /jedan od najvećih igrača svih vremena/, tier 2. tu bih pao na dupe da nisam sedeo i osedeo. stvarno si bleskast.

1. Zato sto sam odgledao odredjeni broj utakmica, sasvim dovoljan, zajedno sa klipovima fudbala do sredine 90ih da mogu da zakljucim da je apsolutni fudbal jos bio samo u eksperimentalnoj fazi. I igrao ga je samo taj Ajax maltene.
Do te neke 94' otprilike si i mogao da osvojis titulu tako sto ces da se branis sa 6 igraca, i da napadas sa 4.
Do te '94 si imao fudbal gde ti je bila potrebna DESETKA i njegova magija da game change-uje i to je to.
Sistematicniji fudbal sa vise metodike, izgradjenih pametnih (sinergijskijh) principa je totalno neutralisalo. Od tog nekog perioda DESETKA u fudbalu postaje stvar nekakve romantike, nostalgije, atrakcije. I sva ta atrakcija, romantika desetka fudbala je postala sistematicnijim pristupima razmontirana. 
Igra je postala stvar strategije, filozofije, dizajniranja sistema sa jasnim principima i konzistetnom radu. Samo si tako mogao da budes najbolji.
Osvajanje najjacih turnira i takmicenja je bilo incidentno za ekipe koje imaju srce ili neku adhok taktiku.
Uspesni treneri nisu vise bili takticari, nego stratezi.

Sve ovo sto sam ja naveo i dosadnije, monotonije, ubistveno za igru za neki ugao gledanja. Sustinski, filozofija sporta nije u kontekstu sa svim pomenutima stvarima. Ali na kraju dana, sve ovo sto sam naveo je FUNKCIONALNIJE od romantike.


2. Apsolutno se slazem. Da moram da biram ko ce da mi vodi klub, i da ispred sebe imam samo totalno strance ciji samo pasos mogu da vidim, instant bih izabrao Holandjanina.
Za mene licno Holandjani su fudbal.


3. To nije argument. Ni ti, niti bilo ko ovde nije ovde ostavio jednu recenicu koja je argumentu u diskusiji Zidane > Modric.
Sve vrtite oko toga "Ma daj, Modric bolji od Zidane? Daj molim te...."
I jos bas samouvereno potencirate na tom neargumentisanju.

[didžej hel]

@BattleBender, otprilike nista ili dovoljno toga nije tacno sto si naveo kao aksiom pod stavkom 1, da ne idem dalje.

 

 

..sto se tice nedostatka argumenata za zidane vs modric, meni je to toliko sumanuto da ne znam odakle da pocnem.

modric je vrhunski igrac i ja ga, ono malo sto sam gledao, vrlo gotivim. ali ne bih mogao da napravim legitiman kejs da li je modric znacajno bolji od sukera i mijatovica a kakav zidane

 

zidane je top 5 ili koliko igraca koje sam video u zivotu, modric je jedan od 100-200.

 

 

 

Edited November 30, 2022 by uini

[Polivalentni Stevica]

Teško je nabrojati 10 najboljih igrača sa ovih prostora,kamoli najboljeg.

Svako ima svoje mišljenje i razloge zašto mu je neko najbolji.

Ali poenta je ista,svi navedeni igraci su klasetine i tu nema spora.

Najbolji veznjak svih vremena Zizu,najbolji igrač debeli Ronaldo,sa jednim kolenom je najbolji igrač sveta.

 

 

[BattleBender]

12 hours ago, uini said:

 

..sto se tice nedostatka argumenata za zidane vs modric, meni je to toliko sumanuto da ne znam odakle da pocnem.

modric je vrhunski igrac i ja ga, ono malo sto sam gledao, vrlo gotivim. ali ne bih mogao da napravim legitiman kejs da li je modric znacajno bolji od sukera i mijatovica a kakav zidane

 

zidane je top 5 ili koliko igraca koje sam video u zivotu, modric je jedan od 100-200.

 

 

 

Modric nije vrhunski igrac, nego world class i legenda. Suker i Mijatovic su epizodisti nekog relativnog uspesnog Reala.
Modric je kljucn iigrac jedne ere i generacije najjaceg i najuspesnijeg Reala.

meni je presumanuto da se i dalje pozivate na ovakve "argumente".
 

[Miki28 Teoljub]

3 minutes ago, BattleBender said:

Modric nije vrhunski igrac, nego world class i legenda. Suker i Mijatovic su epizodisti nekog relativnog uspesnog Reala.
Modric je kljucn iigrac jedne ere i generacije najjaceg i najuspesnijeg Reala.

meni je presumanuto da se i dalje pozivate na ovakve "argumente".
 

Kljucni igrac je Kristijano Ronaldo. 

Kljucni igrac prosle sezone je Karim Benzema. 

 

Modric je dio 2 najboljeg tria svih vremena. 

Vrhunski igrac DA. Bolji od Zidana, Inieste, Xavija? Ne 

Modric ni u jednoj tituli u eri Ronalda i Ramosa nije bio bitniji igrsc od njih dvojice

Edited December 1, 2022 by Miki28
typo