KK Partizan 2022/23 - It's coming home!

[Beonegro]

2 hours ago, Brat od Korneta said:

Ideju Zeljka sklapanja rostera vidim kao takvu poput proslosezonskog Monaka

Ovdje mi je iskočila glavna sklopka u glavi.

 

Da parafraziram izborni slogan od prije dvadesetak godina, mi znamo kako, Partizan kao Monako.

 

Odoh da se izbičujem, možda pomogne da potisnem ovo.

[Brat od Korneta]

Just now, Beonegro said:

Ovdje mi je iskočila glavna sklopka u glavi.

 

Da parafraziram izborni slogan od prije dvadesetak godina, mi znamo kako, Partizan kao Monako.

 

Odoh da se izbičujem, možda pomogne da potisnem ovo.

 

Nisam rekao da je Zeljko kopirao Monako ako sam tako razumeo da to hoces da kazes ili ako si samo pisao u saljivom tonu onda se izvinjavam unapred, vec da je to dobar primer kao paralele sa kime moze dobro da se uporedi Partizan kao timom iz prosle sezone koji je bio najbolji napad i najgora odbrana i da se sa time moze do top8.

 

Cak i sa dosta igraca istih ili slicnih karaktertistika , a vecina igraca je selektirana i sezonu pre tog rostera Monaka pa tek tu veze nema sa kopiranjem ako si mislio da pisem u tom pravcu. Kao na primer da je Dzejms udarna igla gde resava 1 na 1 situacije sutem za 3 i sa poludistance kao i Panter iako nisu ista pozicija, da je Paris Lee bek skorer iz drugog plana kao na primer Madar/Avramovic, da je Andjusic=Andjusic, da je Dialo two way krilo slicnih karakteristika kao i Papapetru, Bejkon ima nekih segmenata kao i Naneli da izmislja poene iako nisu bas isti tip igraca ali su ista pozicija i dobri skoreri a postizali su i isti broj poena prosecno prosle sezone sa iste pozicije sa gotovo istim procentima i s tog aspekta mogu da se porede iako nisu bas isti tip igraca, zatim Lesor mu dodje centar atleta kao Hol iako je drugi bolji defanzivno a prvi ofanzivno a Motijeunas mu dodje Smajlagic kao centar koji siri igru.

[Shikamaru]

Analogija ti ima više smisla sa onime što je Monako idejno trebalo da bude kada ih je Zvezdan selektirao (samo skuplja verzija). E onda se otvorila prilika da potpišu Džejmsa, uletele dodatne pare pa potpisali i Bejkona, zamenili Mitrovića sa Obradovićem i tu kreće druga priča. 

 

Mada i to poređenje se uočava samo po spoljnoj liniji (pritom se i u tome zanemaruju njima Vesterman profil igrača kakvog mi nemamo, i nama Exum, opet takvog igrača nisu imali) razumem paralele koji si pokušao da povučeš što se centarske linije tiče ali mislim da se ipak radi o suštinski različitim ulogama

 

Neozbiljno mi je porediti taj (ne)organizovani haos koji oni furaju (pre svega zbog Džejmsa koji je u stanju da sruši svaku trenersku koncepciju + Bejkon) sa Željkovim sistemom.

 

Originalan tejk poštujem, al ne mogu da se složim 

 

Edited December 27, 2022 by Shikamaru

[Beonegro]

1 hour ago, Brat od Korneta said:

Nisam rekao da je Zeljko kopirao Monako ako sam tako razumeo da to hoces da kazes ili ako si samo pisao u saljivom tonu onda se izvinjavam unapred, vec da je to dobar primer kao paralele sa kime moze dobro da se uporedi Partizan kao timom iz prosle sezone koji je bio najbolji napad i najgora odbrana i da se sa time moze do top8.

Nije meni naročito bitno da li je kopirao Monako ili ne, dovoljno mi je to što ličimo na njih.

 

A ton nije šaljiv, više je... funeraran.

[pendulum]

Mi smo izgubili 5 neizvesnih završnica (Baskonija, ARMANI, VALENSIJA, ZVEZDA, Asvel) u EL. Sa tih 5 pobeda mi bismo držali čvrsto 1. mesto u EL ali to je šbb kbb.

 

Da ne prolazimo opet kroz sve moguće razloge, ali može se reći da su uz sve manjkavosti u našoj igri presudni bili umor i dekoncentracija nosilaca u odlučujućim momentima. Sad sa malo širom rotacijom, odgovornijom igrom i malo boljom odbranom dolazimo do toga da ipak završnice igramo koncentrisanije i pored nekih gluposti koje se ponavljaju (EFES, Fener, Igokea). @Brat od Korneta ima negde poentu da je razlika u tih nekoliko poena ali je pogrešno to vezivati za jednog igrača. Ja bih rekao da je tu timski fejl i da je evidentno da imamo prostor da se on ispravi. No, ne mora nužno taj prostor biti u napadu, već i u odbrani. I sa ovim 4, 5, 6. ili kojim već napadom mi smo OK ako u odbrani pobegnemo sa tog poslednjeg mesta. 5-6 poena manje po utakmici i to je već druga priča.

 

Inače kritikovan je Papapetru i te kako. Nazivan grčkim Zagorcem. Možda ne toliko na ovom forumu ali to je slika koja se stvorila kod većine navijača. S druge strane primetno je da je u pitanju lik koji veoma znači u odbrani i na skoku i koji ima želju za pobedom tako da mu, bar oni koji razumeju malo košarku, gledaju (još uvek) kroz prste. No, za igrača njegovog renomea, očekuje se svakako veći doprinos u napadu i on u poslednjim utakmicama daje naznake da bi to moglo da izgleda bolje.

[JPM]

Jel Papapetru bese zaustavio onog centra Fenera na obrucu?

 

Lik je izuzetno koristan igrac, meni je porazavajuce koliko vecina poklonika kosarke dozvoljava sebi da ceni samo postignute poene i slicno. Postoji toliko raznih cinilaca kosarkaske igre, neki od njih su cak i statisticki nevidljivi. Papapetru je klasan evroligaski igrac. Jedino sto u konceptu vase igre on je mozda tek cetvrta ili peta opcija u napadu.

 

Punter, Exum, Nunnally, Ledey, Lesor... tek onda mozda Papa, a cak je i Madar cesto primarniji od njega. Dakle da  bi svi davali ucinak od 20 poena, vi morate igrati NBA utakmice na po 300 poena zbirno. 

[realno *w]

Madar je opet vezao 7 slabih tekmi. U EL su mu 4 tekme bile solidne, 11 loših. 

Krajem novembra, polčetkom decembra par dobrih partija, baš je delovalo da hvata ritam, ali ništa od toga. Od kako je došao, sve kao evo sada će, al slabo šta dobijamo od njega.

[Shikamaru]

19 minutes ago, Sam B said:

Jel Papapetru bese zaustavio onog centra Fenera na obrucu?

 

Jeste. Pritom identičnu blokadu je imao protiv Milana u završnici ali jbg nismo naplatili, i protiv čini mi se Žalgirisa (možda sam promašio ekipu ali je bilo u nekoj od pobeda, možda Makabi ili PAO, manje bitno) 

U svakom slučaju defanzivno sjajno odrađuje posao ali jbg očekuje se i malo više ofanzivno što verujem da će doći a može se reći da je počelo. Nema tu puno komplikovanja, spotap trojke i napadi sa posta (koji su nam zapravo dosta bitni jer unose dozu raznovrsnosti i nepredvidivosti našim naladima)

[Son_of_a_gun]

23 minutes ago, Sam B said:

Lik je izuzetno koristan igrac, meni je porazavajuce koliko vecina poklonika kosarke dozvoljava sebi da ceni samo postignute poene i slicno.

 

Kad 4-5 igrača da više poena od njega to svi primijete, a da nam on lijepi i krpi komplet odbranu to ovdje vide otprilike dvojica, bez mene. I on je imao period adaptacije, došao je iz potpuno drugačijeg sistema, ali ja od njega očekujem još bolje partije pa čak i da se nametne kao vođa ovom timu i bude kapiten iduće godine kad Panter ode.

[Ne sam Safete]

Neće ona nidje

[Brat od Korneta]

Samo da naglasim da sam ranije vec pisao o defanzivnim kvalitetima Papapetrua i danas takodje istakao da oni nisu sporni i koliko je koristan igrac i sada kad mu kosevi slabo idu.

 

Nego sam izneo konkretno (sabirao sve njegove propustene suteve ove sezone do procenata koliko je imao u Pao) da je pribliznih procenata kao i prosle sezone da bi Partizan zasigurno imao vise pobeda i da je to neosporno ali i da se ne moze gledati iskljucivo to kao razlog tih poraza.

 

Takodje sam naveo da ima gomila faktora zasto se gubi utakmica i da nista nije tako jednostavno, ali ovo sam pokusao da dokazem kao jedan od razloga. Primera radi da je Papapetru od nabrojanih utakmica isporucio prosek poena iz Panatinaikosa ne bi ste ni bili u situaciji da gubite na jednu loptu barem 2 utakmice ako ne bas sve, zapravo da je isporucio i samo pola koseva prosecno(tacnije da je imao nesto bolje procente od ovih mizernih) do sad, opet bi ste imali minimum jednu pobedu vise.

 

Shikamaru, sve se slazem osim dela da se Monako i Partizan previse razlikuju kako si naveo sa neorganizovanim haos u Monaku i Zeljkovim sistemom. Ne znam jel si gledao Monako ali solidan broj akcija imaju ne bi rekao da se napadacki bas previse razlikuju od Partizana generalno a i Panter i Dzejms uzimaju skoro isti broj suteva, razlika je sto Dzejms prenese loptu pa izkreira za sebe nakon preuzimanja a neretko i bez a Panter eventualno odradi neku kretnju i izlaz za njega iz cega on opet on kreira za sebe, to im naravno nisu svi poeni ali je to zajednicko obojici u velikoj meri.

 

@Shikamaru @pendulum

 

Hvala sto ste iscitali do kraja sve iliti potrudili se da razumete sta sam hteo da kazem. Svako dobro.

 

[Beonegro]

2 hours ago, Son_of_a_gun said:

Kad 4-5 igrača da više poena od njega to svi primijete, a da nam on lijepi i krpi komplet odbranu to ovdje vide otprilike dvojica, bez mene.

Koliko cijeniš da bismo primili bez njega? 120? 130? Više?

[Dobar u piku]

3 hours ago, realno *w said:

Madar je opet vezao 7 slabih tekmi. U EL su mu 4 tekme bile solidne, 11 loših. 

Krajem novembra, polčetkom decembra par dobrih partija, baš je delovalo da hvata ritam, ali ništa od toga. Od kako je došao, sve kao evo sada će, al slabo šta dobijamo od njega.

Madar i Ledej imaju kontinualne padove i uspone,Madar sad bas nije u zavidnoj poziciji jer se i Aleksa vratio.

[realno *w]

4 hours ago, Dobar u piku said:

Madar i Ledej imaju kontinualne padove i uspone,Madar sad bas nije u zavidnoj poziciji jer se i Aleksa vratio.

 

Eh, ne mogu u istu rečenicu nikako. Ledej ima padove, to je jasno, ali su njegovi "usponi" utakmice tipa 25-30 indeks u EL. 

Čak su i neke njegove slabije partije uporedljive sa onima koje smo nazivali Madarovim dobrim izdanjima.

 

Ok, jasno je koliko je Madar mlađi i neiskusniji, ali i to ima svoje granice.

[MC Thunder 2]

Evo ga, krece na svakom koraku atmosfera kako ce Bajern prakticno sam da se pobedi. Zar kao navijaci/nacija imamo bas toliko kratko pamcenje? 

 

*Ljudi na ovom forumu (mostly) excluded

[Patriota iz kauca]

Verujem da su naši igrači koliko god gluposti napravili ove sezone ipak naučili lekciju. Ne sumnjam u ozbiljan pristup od starta. Očekujem pobedu ali malo lakši porođaj, ne 20 razlike.

[realno *w]

Bajern je bez Lučića pre dva kola dobio Valensiju i to im dali 97 poena, 

Inače su i sinoć imali tekmu, i to dosta tešku u gostima.

 

Ključ u kontroli spoljne linije. Volden je baš podigao formu u odnosu na početak sezone. Vinston generalno igra ispod očekivanja, ali imao je par 20+ partija i ne treba mu dati prostora.

Bonga sinoć 21+7s+5a.

 

Da će se sami pobediti, sigurno neće, ali ako ne mislimo ovo sigurno da rešimo, ne moramo ni da igramo u nastavku EL. Da smo  dobili i CZ i Valensiju, prvi bi ja rekao jbg uvek se može desiti kiks protiv relativno slabije ekipe, za EL uslove. Ali ovako, nemamo taj luskuz.

 

 

Edited December 28, 2022 by realno *w

[Shikamaru]

Uh biće opet ružna utakmica ja mislim, Bajern igra jaku odbranu al zato su im napadi odvratni.

Suštinski ako im ne dopustimo da se zapale za tri, mislim da nemaju drugi način da nas dobiju.

Sa druge strane mislim da će nam dosta problema praviti u odbrani, imaju neke bruka defanzivce. 

 

Nadam se da će Lučić da putuje sa ekipom, plus Ogi i Trinkijeri, sve da ih dočekamo kako i dolikuje (a i Voldena) 

Dok npr Gilespi se može naći na audiciji za sledeću sezonu, znam da nije centar kakvog Željko voli ali meni jako zanimljiv igrač, pustite me da sanjam (kao i za Ogija)

[Instinkt]

Naredne dve utakmice (Bayern, Monaco) su prelomne za naš opstanak u trci za top8. Nakon objektivno 2 velika uzastopna, donekle neočekivana skalpa, domaći teren se mora odbraniti; ekipa da pokaže da je sazrela dovoljno da uhvati neki kontinuitet pobeda a ispred svega korektne odbrane; i ove amplitude u igri svesti na minimum. 

Jareta, Luču (verujem da neće propustiti priliku da dođe) i Trinkijerija dočekati gospodski. 

 

 

[Patriota iz kauca]

Naredne dve utakmice su ključne, ako njih dobijemo narednih 20 posle toga su ključne.

[realno *w]

Ide li neko posle tekme za NS, a da ima jedno mesto?

[SteveFrancis#3]

Ima li jedno mesto za nas trojicu fazon

[Dobar u piku]

Monaku Lojd neće igrati,ništa oni jači od nas nisu,ako se defanzivno dobro odigra može se bez problema dobiti.

[Son_of_a_gun]

Kako sad do karte za Monako, biću u Srbiji tad pa da dam svoj doprinos?

[Shikamaru]

Monako 

 

@Son_of_a_gun

Edited December 28, 2022 by Shikamaru