Rio Tinto - ekologija i/ili revolucija

[Eddard]

41 minutes ago, Baby said:

...Pa procitaj onda banetove upise... 

Dobro, banetovo pisanje je za mene i dan danas još uvek misterija… 🙃

[Div]

46 minutes ago, Eddard said:

Da ne govorim o tome da je ekološka svest i svest o očuvanju te netaknute prirode na daleko višem nivou nego kod nas.

 

Pa, naravno, zato i neće rudnik litijuma na svojoj teritoriji, ali ta ekološka svest ponekad nije globalna, ne dobacuje preko granice. Ne govorim o narodima, ni o državama, govorim o pojedincima i korporacijama koje ne prezaju da, radi profita, koji jeste legitiman cilj svake korporacije, ostave pustoš iz sebe, bolesne i mrtve.

 

[Darth Bane]

2 hours ago, Baby said:

 

I corava koka zrno ubode. 

Pa pitala si za jednog- i jedan primer sam ti dao. Evo I drugih: japanski Nidek!

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

7 minutes ago, Darth Bane said:

Pa pitala si za jednog- i jedan primer sam ti dao. Evo I drugih: japanski Nidek!

 

Ti jos ni ciglu nisu stavili. 

 

Poenta je bane sto se rasprodaje sakom i kapom i nikom jos nije bolje od tih silnih ulaganja u ekonomiju Srbije. 

[Div]

3 hours ago, Darth Bane said:

Na primer nemacki ZF.

 

15 minutes ago, Darth Bane said:

Pa pitala si za jednog- i jedan primer sam ti dao. Evo I drugih: japanski Nidek!

 

Što kaže Baby, i ćorava koka kljucne poneko zrno, drugo, nemački ZF je prisutan u Srbiji neko duže vreme, preko predstavništva, upravo sam pogledao neke moje stare podatke, imam ih u evidenciji iz 2011, nije ih Vučić "doveo", nije sporno da mogu strani vlasnici da nađu interes u investiranju u srbiji, eto, japanci grade fabriku blizu Evrope, imaće manje troškove radne snage, ne bi me čudilo i neke subvencije, u najmanju ruku besplatno zemljište. 

Ne vidim šta je tu uspeh ove vlasti, oni koji dolaze zbog ove vlasti bolje da ne dolaze, oni koji dolaze uprkos ovoj vlasti, OK, želim im sreću, neće im biti lako.

Edited December 24, 2021 by Div

[Pletilja]

Da, da.....dodje mi cerka sa zetom Amerikancem, priznajem, frustrirana sam do daske reputacijom mile mi domovine pa se zverski potrudim da malo umijem obraz i pokazem coveku da mu ovdasnja familija nije sasvim ljudozderska i krenemo na putovanje diljem lepe nase. Normalno, nisam mu pokazivala rudnike, fabrike kablova, farme svinja, cementare, vec Frusku Goru, Uvac, rafting na Drini, skelom smo presli Dunav kod Rama....posle smo gledali zalazak Sunca na nasem Bregu...sa kojeg se vidi pola Banata. Kad je prebacio ruku i zagrlio moju cerku, kao da je zagrlio celu Srbiju....

" Lepa vam je zemlja, cuvajte je" kaze on meni, covek iz zemlje koja ima Grand Kanjon, Kanzas, Vajoming i sve naj, naj, naj......i koja je svoju automobilsku industriju, kablove, baterije, svu prljavu tehnologiju preselila u tamo neku bestragiju. Pa danas i spajalice za papir mora da ceka 2 meseca da mu stignu iz te bestragije. Profit, care, daj nam profit i ekstra ako moze....

Pomenula sam Holandiju pre dan - dva. Jutros nadjem ovo na sajtu nova S:

https://nova.rs/video/iako-je-upola-manja-od-srbije-holandija-je-drugi-proizvodjac-hrane-na-svetu/

Nemam nista sa tim tekstom, ne pisem za novine. Mozda je neko od nas clan redakcije pa mu se dopalo, insajder?

A mozda je samo neko ko poznaje istoriju i prati malo sta se desava u svetu, amaterski? Pa mu se neke stvari koje ga se ticu nista ne dopadaju, pa bi malo da unese mrvicu zdravog razuma u celu pricu o napretku i "napretku"? 

Da ponovim, nista nismo naucili iz pandemije a lekcija je tako ocigledna: stanite malo, promislite sta radite sebi, prirodi, resenja postoje i neuporedivo su humanija i pravednija od ovog puta kojim se kao civilizacija krecete. 

Ukratko: mnogo ste zinuli, pazite da se zalogajem ne udavite. 

 

 

 

 

 

 

 

[Div]

 

 

Pisalo se o slavnoj prošlosti Rio Tinta, nekako mi je promaklo da je 2000. godine u Rumuniji došlo do izlivana 50-100 tona cijanida kada je pukla brana na flotaciji u rudniku zlata. Kasnije se ispostavilo da procena uticaja na ŽS nije dobro urađena.

Za nas dvostruko značajna informacija, s jedne strane RT kao "pouzdan partner, gigant u svetskim razmerama, (takvi ne prave male štete, nego gigantske), s druge strane flotacija, izdvajanje zlata uz upotrebu cijanida, nešto što se kod nas priprema ali bez RT. 

 

 

[Devil In My Pants]

4 hours ago, Amigo said:

 

Ako ljudi imaju posao, kako nije onda boljitak. Sta treba da se radi, da se ne pusta niko da investira u Srbiju. Nije mi jasna ta logika. 

 

3 hours ago, Eddard said:

Ja ponekad imam utisak da ljudi u Srbiji, a uglavnom se radi o onima koji su najdalje otputovali do Budve, eventualno Paralije, imaju predstavu kako je Srbija zemlja nekakvih nadrealnih prirodnih lepota kojih nema nigde, netaknute iskonske prirode koju Englez/Amerikanac/Nemac ni na slici ne mogu da vide, a kamoli uživo, itd… koji zamišljaju kako su zapadne zemlje zarad progresa i industrije pospalili i spržili svu prirodu koju su imali, pa sad žive po gradovima između kojih su pustare i kamenjari, jer inDuStRijA…

 

Imale su i zapadne zemlje svoje periode prljavog industrijskog razvoja, pa nisu uništili svoju “netaknutu prirodu”. Mogao bih čak i ruku u vatru da stavim da imaju više takvih “priroda” od nas. Da ne govorim o tome da je ekološka svest i svest o očuvanju te netaknute prirode na daleko višem nivou nego kod nas.

 

Ajd da ne podmećemo. Mislim da niko ovde ne podržava ovu vlast.

Meni nije jasno da ljudi koji zive preko tako olako generalizuju stvari. Upravo ljudi koji i jesu putovali dalje od Budve ili eventualno Paralije jesu oni koji su protiv, ne svi nromalno ali tu spada ta vecina koja je protiv RT, stavis mislim da vise skolovanih ludi su protiv jer znaju gde zive.

 

Industrijski razvoj je bio i u Jugoslaviji a mnogo ranije u tim navedenim drzavama koje imaju zakone kojih se drze, a mi ovde imamo samo jednog sudiju.

 

Amigo o poslu prica dok imas u Srbiji jedno 800k ljudi koji zive na sisi drzave i nista ne rade, a ne pricam o nestrucnosti. Sam znam gomilu likova koji u radno vreme sve rade sem sto su na poslu, dodju da se odjave a imaju  fnu platu ....o nestrucnosti da ne pricam.Ili kad postanes savetnik ministra jer poznajes drugu savetnicu ministra cisto da joj ne bude dosadno dok radi... takvih slucajeva imas 100k+ pa ko zna koliko...i onda treba ta radna snaga da radi za njih da ih isplati svaki mesec stotine miliona evra...

a ti isti su za RT i progres drzave i vlade xDDDDD

 

Ljudi bukvalno nemaju nista od Nisa, Bora i svih tih firmi,a sto je najgore nista nije u nasem vlasnistvu nista..ta cuvena industralizacija koliko znam je bila nacionalna,pare nisu izlazile...kad bi se desila opet neka svetska ekonomska kriza..mi bi propali za dan.

 

Npr a vec sam pisao mi u NS imamo serendaru na Keju, bukvalno centru grada koju ne znaju da izmeste decenijama.. ja se u Dunavu ne kupam 15godina...a i poceo sam da setam FG i prelepo je tako verovatno neki ljudi setju tamo i to ce se izgubiti jer kad vidis Bor i njihov prosperitet dolaskom Kineza, bude ti jasno da cemo dati ekologiju tog kraja za tipa 1k radnih mesta i to za taj posao slabo placenih da bi dobili usranu rudnu rentu od par procenata.

 

Umesto da mi radimo na tehnoloskom razvoju i ulazemo u to i uzmemo 100% ili da mi nekom damo neki manji procenat, nasu drzavu ispumpavaju svakodnevno da bi ova budala mogla da se hvali kako gradi puteve..a u realnosti oni to sebi grade da bi sto lakse izvozili iz nase zemlje i ispumpavali pare...jer ovaj je prosto sve izmuzao sad gleda gde jos moze.

 

Sam rudnik i nije problem, ali netransparentnost, i kad nemas uvid u ugovore i nema javne debate o tome, onda ti je jasno da tu nesto smrdi.

[vilhelmina]

3 hours ago, Eddard said:

Ja ponekad imam utisak da ljudi u Srbiji, a uglavnom se radi o onima koji su najdalje otputovali do Budve, eventualno Paralije, imaju predstavu kako je Srbija zemlja nekakvih nadrealnih prirodnih lepota kojih nema nigde, netaknute iskonske prirode koju Englez/Amerikanac/Nemac ni na slici ne mogu da vide, a kamoli uživo, itd… koji zamišljaju kako su zapadne zemlje zarad progresa i industrije pospalili i spržili svu prirodu koju su imali, pa sad žive po gradovima između kojih su pustare i kamenjari, jer inDuStRijA…

 

Imale su i zapadne zemlje svoje periode prljavog industrijskog razvoja, pa nisu uništili svoju “netaknutu prirodu”. Mogao bih čak i ruku u vatru da stavim da imaju više takvih “priroda” od nas. Da ne govorim o tome da je ekološka svest i svest o očuvanju te netaknute prirode na daleko višem nivou nego kod nas.

 

Ajd da ne podmećemo. Mislim da niko ovde ne podržava ovu vlast.

 

Evo, prva cu priznati da sam dugo zivela u uverenju da je moja zemlja najlepsa na svetu, ima sume, planine, jezera, more… To je bilo u vreme Jugoslavije, naravno. Danas znam da ne samo da nije najlepsa, nego je mala (vazilo je cak i za Jugoslaviju) i prenaseljena (pisala sam o tome i ovde). Poneki lokalitet moze da oduzme dah, ali nema onih prostranstava na koja obicno mislimo kad govorimo o netaknutoj prirodi. Nista na prostoru Balkana vise nije netaknuto. Ipak, tu postoji retko bogat biodiverzitet, zbog polozaja, geografije, klime… I bas zato ga treba sacuvati. Rudnici nisu za takva mesta, jer remete daleko vise nego tamo gde postoje velika prostranstva bez ljudi, a s dovoljno ujednacenim uslovima za biljke i zivotinje da se izmeste i da kao vrste, pa i pojedinacne populacije, prezive. Zato se na takvim mestima i prave rudnici. Ne znam da li na svetu postoji slican primer kao ovaj pokusaj Rio Tinta da u jednom kultivisanom kraju pravi ovakvu vrstu rudnika, i da pri tome otkupljuje sitne parcele od ovolikog broja privatnih vlasnika. Ne tvrdim da nema, samo ja ne znam i verujem da je vrlo retko.

Cak i kad bi korist za Srbiju od tog rudnika bila znacajna i trajna, a nije (trajna je samo steta), opet je pitanje da li je vredno toga. Pri tome ne govorimo samo o prirodi, vec i o socijalnom momentu i rizicima da projekat negativno utice na mnogo sire podrucje nego sto je planirano, i to na mnogo razlicitih nacina. Da sad ne nabrajam sve aspekte koji su ovde pominjani, daleko je to samo od lepe prirode.

Ti si se ovde uhvatio samo tog pitanja, da li je ta priroda dovoljno lepa da je vredi cuvati. Ja mislim da nije, ali da je vredna zbog raznolikosti koja se golim okom bas i ne moze videti. Npr ne znam da li hrasta luznjaka ima istocnije odatle, mislim da ne. Bane se hvata ekonomske price, gosn Puzigaca govori o vise nego pozeljnom razbijanju zabokrecine uticajem sa strane (u nacelu podrzavam, ali ne i u pojedinostima 😀), mnogi pominju razvoj, radna mesta, infrastrukturu, angazovanje ostalih resursa. Svaka od tih prica, svaki aspekt ovog problema se moze argumentovati i s jedne i s druge strane. Ali ta diskusija nema smisla, jer je ovde bitna celina, ukupan dugorocni uticaj ovog projekta na drzavu Srbiju i njeno stanovnistvo. Mene to vraca na moju prethodnu pricu - Srbija je premala i pregusto naseljena (na stranu laprdanja o beloj kugi), uglavnom ruralna zemlja, da bi ovako veliki i sveobuhvatan projekat mogao da joj donese vise koristi nego stete. Previse je direktnih negativnih uticaja, plus njihova trajnost i potencijalni rizici, a premalo koristi, koja je uz to i kratkorocna. 

Tako ja mislim, ali naravno, tesko je ne zakaciti se za detalje, a onda sve sto se napise moze da se oznaci kao ”infantilna pricica”. Jos ako se i sagovornik etiketira i dezavuise, onda sve dobije drugaciji tok i smisao. Ali generalno, ova prica je previse kompleksna da bi se svodila na samo jedan aspekt, pa bila to priroda, ekonomija ili stagod.

 

[Darth Bane]

2 hours ago, Div said:

 

 

Što kaže Baby, i ćorava koka kljucne poneko zrno, drugo, nemački ZF je prisutan u Srbiji neko duže vreme, preko predstavništva, upravo sam pogledao neke moje stare podatke, imam ih u evidenciji iz 2011, nije ih Vučić "doveo", nije sporno da mogu strani vlasnici da nađu interes u investiranju u srbiji, eto, japanci grade fabriku blizu Evrope, imaće manje troškove radne snage, ne bi me čudilo i neke subvencije, u najmanju ruku besplatno zemljište. 

Ne vidim šta je tu uspeh ove vlasti, oni koji dolaze zbog ove vlasti bolje da ne dolaze, oni koji dolaze uprkos ovoj vlasti, OK, želim im sreću, neće im biti lako.

Pa nisam ni rekao da je uspeh ove vlasti. Ali koja god vlast bude bila u Srbiji, morace da prihvati globalizaciju. U suprotnom sledi izolacija I totalno siromastvo. Doduse, odgovaralo bi nekim gastosima da dodju u Srbiji na odmor I sa 1000 evra budu kao carevi. 

Jedna je prica kad nisi na vlasti, a sasvim druga kad se jednom popnes na vlast. 

 

Drugo, pomenuo sam one investitore u vezi price da u Srbiji nema niceg drugo osim motanja kablova I eventualno poneke prljave tehnologije tipa rudnika I celicana. Podaci pokazuju da ipak ima jos ponesto. I nije ZF jedina nemacka kompanija u Srbiji. A osim toga Beograd postaje technology hub (za IT sektor) ovog dela Evrope. 

[Pletilja]

32 minutes ago, Darth Bane said:

Pa nisam ni rekao da je uspeh ove vlasti. Ali koja god vlast bude bila u Srbiji, morace da prihvati globalizaciju. U suprotnom sledi izolacija I totalno siromastvo. Doduse, odgovaralo bi nekim gastosima da dodju u Srbiji na odmor I sa 1000 evra budu kao carevi. 

Jedna je prica kad nisi na vlasti, a sasvim druga kad se jednom popnes na vlast. 

 

Drugo, pomenuo sam one investitore u vezi price da u Srbiji nema niceg drugo osim motanja kablova I eventualno poneke prljave tehnologije tipa rudnika I celicana. Podaci pokazuju da ipak ima jos ponesto. I nije ZF jedina nemacka kompanija u Srbiji. A osim toga Beograd postaje technology hub (za IT sektor) ovog dela Evrope. 

Yes, kako da ne, Srbija mora, Britanija ne mora? Sta je Bregzit ako ne odluka jedne drzave i naroda da radi po svom, pa kako bude? Primer bez presedana u modernoj istoriji Evrope, istorijsko "ne" globalizaciji? Kolevka parlamentarne demokratije, priznanje suverenosti jedne nacije i njene drzave, malo digniteta a mnogo vise pameti i promisljanja na duge staze, eto vam ga. Neka im je Bog u pomoci!

Znam, nije Srbija Britanija. 

Kao sto Britanija nema nasu klimu, nasu obradivu zemlju. Britanija mora da uvozi hranu, mi ne moramo da uvozimo beli luk iz Kine i paradajz iz Grcke, lubenice iz Turske. 

U ovom svetu u kojem se ne zna da li ce pre da nas zvizne neki asteroid, oduva uragan, podavi voda ili ce virus da mutira na levo ili desno, samodovoljnost postaje imperativ. Zivi bili pa videli. 

 

 

 

[bohumilo]

11 hours ago, Helmet said:

Britanci neka otvaraju rudnike litijuma na svojoj teritoriji, ja im se ne mesam,

Ali ti si ih već umešao, TVOJ argument je bio "zašto Britanci ne otvaraju rudnike", pa se onda ispostavilo da ipak otvaraju - e sada ne treba da ih mešamo...

 

I još jednom ću ponoviti ono na čemu sam insistirao par puta, potpuno je pogrešna koncepcija da "Britanci otvaraju rudnike", "Srbi otvaraju rudnike", "koliki će biti priliv u državni budžet od rudnika" itd. Ne, rudnik otvara privatna kompanija, od njega će direktno zaraditi individualni ljudi - ljudi koji organizuju rrudnik i rade na tome, ljudi koji su im prodali zemlju ili prava da koriste ili zagade ili na neki drugi način umanje vrednost njihove imovine, eventualno lokalna zajednica, dok će ostali ljudi biti beneficijari tog rudnika tek indirektno, kao konzumenti jeftinijih i kvalitetnijih baterija i svega što uz to ide. Dakle, briga oko toga koliko para će se sliti u državni budžet je potpuno pogrešna, najbolje bi bilo da ta cifra buda 0 (to bi onda indukovalo da je vrednost same zemlje mnogo veća, vlasnici bi mogli da dobiju toliko više novca za nju, lokalne zajednice i ljudi čija imovina je zaista u bilo kojoj vrsti rizika od rudnika bi taj rizik mogli mnogo bolje da naplate itd)

 

11 hours ago, Helmet said:

ali ja bih iskreno da mogu da biram da li hocu to golo zemljiste sa malinama ili pasnjacima koje i ja licno posedujem nedaleko od N.PAzara, pa da sa svojim sinom mogu da uzivam u netaknutoj prirodi i igram fudbal po toj "neiskoricenoj" zemlji , pa mozda i da ponekeda ugazimo kravlju balegu nije strasno.

Ja bih iskreno pre da berem maline

Pazi, možeš ti da gajiš malinu i da gaziš u balegu na svojoj zemlji, to niko ne spori, barem ja sigurno ne. Ali jednako tako ne sporim drugim ljudima pravo da na SVOJOJ zemlji otvore rudnik - ta dva slucaja su simetrična, ekvivalentna i jednako dobro logički i moralno utemeljena.

 

Video sam da ovde ljudi šalju Puzigacu da se bavi poljoprivredom u Loznici, ali to nije zadatak za njega, to je upravo pitanje i zadatak za sve ljude koji pričaju bajke o poljoprivrednoj i ekoloskoj vrednosti tog kraja. Ukoliko je tako, pa izvolite, kupite tu vrednu zemlju pa organizujte poljoprivredu i dišite taj čisti vazduh i gledajte dabrove i majmune i sta je sve pominjano. No, kako je najveću cenu za zemlju ponudio Rio Tinto, biće ipak da je ona najvrednija kao rudnik, a da je ekološka zajapurenost "virtue signaling", čiju cenu bi neko drugi trebalo da plati time što će da ostane i da se bavi neproduktivnim poslom na zemlji koja ima mnogo produktivniju namenu (da bude rudnik).

(iako, kako se cini, same price o ekoloskoj pretnji od Ria Tinta nemaju nikakvu utemeljenost, to je za moju poentu irelevantno)

Edited December 24, 2021 by bohumilo

[Cyber]

2 hours ago, Pletilja said:

Yes, kako da ne, Srbija mora, Britanija ne mora? Sta je Bregzit ako ne odluka jedne drzave i naroda da radi po svom, pa kako bude? Primer bez presedana u modernoj istoriji Evrope, istorijsko "ne" globalizaciji? Kolevka parlamentarne demokratije, priznanje suverenosti jedne nacije i njene drzave, malo digniteta a mnogo vise pameti i promisljanja na duge staze, eto vam ga. Neka im je Bog u pomoci!

 

Bregzit je prica o tome kako se jedan premijer pred parlamentarne izbore u politickom potkusurivanju sa populistima i sam pretvorio u populistu obecavsi the Narodu ono iza cega nije mogao odgovorno da stane kad se zaista desilo nego je dao ostavku. Obecao je u trenutku velike krize ono u sta ni sam nije verovao da bi primirio duhove. Bregzit je skolski primer kako populizam moze da se pretvori od igracke u placke. Da je bilo promisljaja na duge staze najtrazenije reci Britanaca na Google dan nakon referenduma ne bi bile u stilu ”Sta je EU?” i slicno. Donosenje informisanih odluka post festum. Ovo potonje je jedino relevantno u nasem kontekstu. Doduse, i populizam. 

 

Pardoniram, zaboravih ono sto mi je zapravo bila prva misao (o volu i Jupiteru). Ono sto se Britaniji moze, ne moze se Srbiji. 

 

Edited December 24, 2021 by Cyber

[handys]

1 hour ago, Cyber said:

 

Bregzit je prica o tome kako se jedan premijer pred parlamentarne izbore u politickom potkusurivanju sa populistima i sam pretvorio u populistu obecavsi the Narodu ono iza cega nije mogao odgovorno da stane kad se zaista desilo nego je dao ostavku. Obecao je u trenutku velike krize ono u sta ni sam nije verovao da bi primirio duhove. Bregzit je skolski primer kako populizam moze da se pretvori od igracke u placke. Da je bilo promisljaja na duge staze najtrazenije reci Britanaca na Google dan nakon referenduma ne bi bile u stilu ”Sta je EU?” i slicno. Donosenje informisanih odluka post festum. Ovo potonje je jedino relevantno u nasem kontekstu. Doduse, i populizam. 

 

Pardoniram, zaboravih ono sto mi je zapravo bila prva misao (o volu i Jupiteru). Ono sto se Britaniji moze, ne moze se Srbiji. 

 

 

Secam se kad je Nial Ferguson pricao da su debatu protiv bregzitovaca izgubili kad nisu mogli da odgovore na pitanje kako resiti problem nadolazece imigracije ako Britanija ostane u EU.

[Arsenije Pesic]

On 12/22/2021 at 6:12 PM, vilhelmina said:

 

Znam da si pismen covek i da tebi ne bi trebalo objasnjavati nesto toliko ocigledno, ali posto je ovo forum, sledi odgovor.

Otimanje zemljista od mora isusivanjem i gradnjom kanala i brana, je proces koji u Holandiji traje vec skoro 1000 godina. To je vise nego dovoljno vremena da se sav zivi svet prilagodi promenama, na isti nacin na koji stalne promene klime i ostalih uslova sredine dovode do prirodnih sukcesija, kada populacije pojedinih vrsta i citave biocenoze smenjuju jedna drugu, prilagodjavajuci se promenama u bitopu.

Dakle, ”rasterivanje riba” je u holandskom slucaju bilo samo stilska figura, dok se u slucaju Rio Tinta radi o bukvalnom i vrlo konkretnom rasterivanju svega sto mrda, plus onog sto ima korenje, u roku od godinu ili dve. Znaci, krajnje nedovoljno za bilo kakvu adaptaciju na nove uslove zivota. Samo bezanija i spasavanje zive glave, pa kako se kome posreci.

 

Proces traje hiljadu godina ali u tom procesu imaš hiljadu mikroprocesa, a svaki od njih je značio da se ograđuje deo mora a zatim se iz ograđenog dela voda ispumpava/isušuje uništavajući sve od živog sveta što je ostalo unutra. Bilo je i u Holandiji prethodnih decenija ekoloških pokreta koji su se žestoko protivili tom procesu. Nego nije to suština priče.

 

Hteo sam da kažem da je redovna i normalna pojava da se u cilju opšteg dobra ili razvoja nešto žrtvuje. Eto vredni holandski narod je procenio da mu je korist od dobijanja novih površina na uštrb mora veća od štete na postojećim lokalnim ekosistemima. I ja se s njima slažem i mislim da su doneli dobru odluku. Tako je i sa milion drugih primera, za svaki pojedinačno se mora doneti odluka. Tako je i sa rudnicima, čak i iste zemlje za različita ležišta i potencijalne rudnike donose različite odluke. I nas ovde čeka jedna takva odluka vezana za ležište litijuma na prostoru Jadra. Mislim, čeka nas više odluka o više novih potencijalnih rudnika raznih ruda, ali ovde je tema Jadar i Rio Tinto. Sve što od početka tražim je da se trezveno razmotre informacije koje su nam dostupne. Lično sam se trudio da se količina informacija i izvora informacija poveća, da bi se dobila što jasnija slika. I dao svoje viđenje koje informacije smatram više a koje manje relevantnim. I na kraju dao i svoje mišljenje - dakle, na osnovu sada dostupnih informacija, smatram da treba ići u pravcu otvaranja rudnika. To ne znači da, na osnovu nekih novih informacija, neću u nekom trenutku promeniti mišljenje. I bilo bi dobro da su svi spremni na to, jer ako ćemo svi da ostanemo zauvek u rovovima koji su iskopani na samom početku, odluka neće biti dobra kakva god bila jer će biti doneta na pogrešnim osnovama. Ovde pre svega mislim na sud javnosti, uključujući i stručnu javnost.

 

Što se tiče lokalnog stanovništva kojeg se ova priča najdirektnije tiče, ima tu nekoliko aspekata. Naravno da je ekologija jedan od bitnih, ali možda nije ključni. Ljudi se generalno plaše promena i plaše se nesigurnosti i neizvesnosti. I da je ovaj projekat najsavršeniji i najčistiji, ta vrsta otpora bi ostala. Evo primera: tamo negde 2001-2002. godine, dolazi Zoran Đinđić u Bor i kaže trebalo bi razmišljati o prelasku na neke druge grane industrije jer RTB Bor, ovakav kakav je, nema perspektivu. Da malo pojasnim tadašnju situaciju: cena bakra je bila na nivou 1.200 - 1.300 dolara po toni (radi upoređenja, sada je na preko 9.000 $/t) i bez jasnih indicija da će se situacija popraviti u bližoj budućnosti. Troškovi dobijanja bakra su bili značajno viši od cene bakra. Za sankcijama i bombardovanjem već značajno uništen RTB to je značilo prilično bezizlaznu situaciju. Plate su bile bedne. Ekološka situacija i uslovi rada katastrofalni, mnogo gori nego sada. I u takvoj situaciji, lokalno stanovništvo je htelo da rastrgne Đinđića zbog toga što je rekao, bukvalno mu nikada to nisu oprostili. Epilog je da je sve do 2007-08. godine RTB bio na grbači države, odnosno njenih građana poreskih obveznika. Pa čak i nakon toga je sve funkcionisalo uz mnogo problema, ali nije to sad tema. Hoću da kažem da ni u tako katastrofalnoj situaciji ljudi nisu bili spremni na promene. I da se u principu ljudi više boje neizvesnosti i promena nego nečeg drugog.

 

Imam takođe i primer za to koliko baš ekologija i uslovi rada utiču na odluke lokalnog stanovništva. U okolini Bora ima dosta sela i neka su manje a neka više  u ekološkim problemima. Ali ima i nekih koja su na 10-15 kilometara od Bora  i gde nema praktično nikakvog uticaja na životnu sredinu, tako da ljudi slobodno i bez problema mogu da se bave poljoprivredom, turizmom, privatnim poslom, čime god. Međutim, ogromna većina od onih koji su imali takvu mogućnost, izabrali su da rade u RTB-u, sada Zijinu. Neki od njih su radili ili rade u teškim uslovima, na teškim poslovima i sve to su prihvatili kao bolju alternativu nego da žive samo od poljoprivrede. I da dodam, ima i onih koji nisu odustali od poljoprivrede ili nekog drugog dodatnog posla zato što rade u Zijinu, nego rade i jedno i drugo. Tako da unutar tog sistema svaki čovek i svaka porodica radi i svoj interni trade off i radi onako kako misli da je najbolje.

 

Jasno mi je da ova paralela ne može direktno da se primeni jer u jednom slučaju imamo tradicionalno rudarski a u drugom tradicionalno poljoprivredni kraj. Ali i u dolini Jadra će, bude li došlo do otvaranja rudnika, ljudi imati iste dileme i cenim donositi iste odluke. Jer ne treba mnogo mistifikovati ni priču o samim poslovima. Direktno u rudniku, u podzemnoj eksploataciji bi radilo 250-300 ljudi. To bi u početku verovatno moralo da se obezbedi sa strane. Ne verujem ni da bi to bio neki veći problem, ima u okruženju, mislim na Srbiju i Bosnu, mnogo rudarskih krajeva i mnogo ljudi koji su imali veze sa, ili radili u rudarstvu i koji bi za dobre uslove i plate sigurno došli da rade. Lokalno stanovništvo bi se postepeno odlučivalo na tako nešto, kada bi videli da rad u rudnicima ne mora da bude toliki bauk. Sva ostala radna mesta bi bila na površini terena i tu ne vidim da bi bio problem za ljude iz okoline da rade na tim poslovima. Bilo bi tu i elektro-mašinskog održavanja i administrativnih poslova, vozača kamiona, a i u samoj proizvodnji ništa što ne bi moglo da se nauči za nekoliko meseci obuke i prakse.

 

I još jedna stvar, nisam siguran da je referendum najbolji način da se ovakve stvari rešavaju. Na stranu pravni aspekt koji bi u slučaju Jadra bio vrlo sporan, sam princip donošenja strateških odluka na referendumu je po meni upitan. 

 

Daću opet jedan primer: čeka nas zatvaranje podzemnih rudnika uglja. Jer, od 8 ili 9 sada aktivnih u Srbiji, realnu perspektivu odnosno mogućnost da rade bez gubitka imaju 2 ili 3. Ostali praktično oduvek posluju sa gubicima, ali je zbog socijale uvek bilo lakše pokrivati gubitke i sačuvati radna mesta. A to su nezamislivo teški poslovi i uslovi rada. Teški fizički poslovi, tehnologija stara sto godina, borski rudnik je recimo apoteka u odnosu na to. To će jednom, neko, morati da zaustavi. Mislim, koja je logika da svi mi, decenijama, plaćamo nekom da radi u rudniku uglja? Nema nikakvog smisla, right? A sad pogodite šta bi bila odluka lokalnog stanovništva da se to pitanje stavi na referendum?

 

Teške odluke su teške zato što, šta god da odlučiš, nekoga će ta odluka teško da pogodi, ali bez obzira na to, moraš doneti najbolju moguću odluku. Pitati Margaret Tačer kad je pre četrdesetak godina zatvarala rudnike uglja.
 

[Clash]

Puzigaća se samoincijativno odrodio od Serbskog bića i to je stvar njegovog izbora ali me čude malo forumaši koji brane isti taj narod i livade i šumarke od zlih kompanija.

Pa se navodi da je bolje baviti se IT sektorom i turizmom nego kopati rudu.

 

Sa čime se slažem apsolutno.

Dodao bih još  da bi se trebalo većinski baviti i sektorom finansijskih usluga, medicinskog turizma i visokoškolskim obrazovanjem.

Bolje je to nego raditi u rudniku i motati kablove.  

 

I to sve fino fercera dok imamo brzi internet i iz tople sobe se žalimo da je više dosta rada od kuće, što u dijaspori, što u Srbiji.

 

Da li ste vi ljudi skoro bili u kontaktu sa nekim izvan vašeg mehura? Sa nekim iz manjih gradova od BG i NS? Da ne pričam o mestima od 5-10k stanovnika.

Evo na primer u žitnici Evrope a i šire, Vojvodini, APTIV motaonica kablova je zaposlia cca 3.500 radnika. Zar im nije bilo bolje da rade IT ili da se bave poloprivredom?

 

Braćo draga, reality chek je neophodan pod hitno, mi nemamo probleme prvog i drugog sveta.

Mi smo beton liga i treba gledati kako se izdići iz blata a daydreaming trošiti na nešto bolje.

 

I to nema veze sa sadašnjom vlasti, ništa drugacije neće biti ni kad se ona promeni.

Odakle će se stvoriti stručniji kadrovi i bolji narod?

Nema ništa preko noći, a ko to kaže narodu može da se pozdravi sa izborima.

I onda upadamo u populističku spiralu, tj u njoj smo već decenijama.

[Milenko Puzigaca]

9 hours ago, Baby said:

Niko nije rekao da nije povoljno pustati investicije, ali neke koje imaju smisla. Investicija u rudnike koji truju okolinu za narednih xy generacija i za robovlasnicku platu gde drzava ima neku sicu koju realno moze da napravi na druge nacine pod uslovom da politicari nisu toliko alavi da se ugrade u sve i svasta... 

Pa to bi u principu bio nekakav severnokorejski model gde nekakve drzave odlucuju o svemu i o svima, plus jos gore, da odlucuje i "narod", koji cine uglavnom onakvi kao onaj histericni sa onog snimka. Mozda nisu svi onako agresivni, ali razmisljaju isto kao onaj.

 

Onda zemlje gde se tako radi, i jos stanovnistvo tome aplaudira, treba staviti na crnu listu i u potpunu izolaciju dok skroz ne propadnu, a onda posle te teritorije koristiti kao sto je normalno, bez da nekakvi kurte i murte "pustaju investicije". I narocito bez da nekakav "narod" odlucuje na referendumima da li ce privatne firme negde nesto raditi, i da li ce biti dozvoljeno vlasnicima zemljista da to zemljiste prodaju kome hoce, i ostale komunisticke i kolektivisticke budalastine koje se mogu cuti.

 

Ima u Basarinoj kolumni pre dva tri dana bas o tome. Kako je stanovnistvo Srbije navodno slobodno, jer nije bas u zatvoru, a u stvari mu je zabranjeno da slobodno odlucuje o svojim zivotima, ako nisu na liniji, sto i jeste tacno. Meni se odavno cini da tu vecina u stvari mrzi zivot i slobodu i da sami odlucuju o necemu, i zato su smislili milion nekih pravila (ovo se radi ovako, a ono onako, na dan x se radi ovo a ne ono itd)  "kako biti pravi - dobar Srbin" koja su sva zaumna na nekim drugim mestima, da bi tako lakse pregurali kroz zivot koji mrze. Zalosno je sto to bolesno stanje zagovaraju i neki koji su videli drugacije.

 

Takvi ako se nalaze geografski negde gde smetaju ne treba da se cude sto su povremeno zguzeni. Sta su ocekivali? Da li oni vole da u ulici imaju komsiju propaliteta koji neprekidno smeta i rovari? Pa ne vole ni drugi.

 

Sto rece Amigo, ni meni nije jasna histerija oko tog rudnika. OK je da se ekoloski pokreti bune i to, ali je ovo izgleda preraslo u masovnu histeriju, a u stvari bi u zdravom okruzenju gde su ljudi slobodni pa se bave sobom a nije im smisao postojanja da gledaju sta rade drugi, takve stvari bi trebalo da prođu potpuno neprimeceno, osim od tih ekoloskih pokreta, i stanovnistva tog kraja.

 

Plus ta sklonost ka kilavljenju, sta je to? Jos osamdesetih sam citao o nekom Ameru koji je hteo da izgradi pogon za preradu otpada u Francuskoj, gde ih tada nije bilo, ne secam se bas svega, mozda je bila rec o elektronskom otpadu. I kad su mu rekli da bi zbog raznih dozvola i procedura trebalo dve godine dok se pocne sa radom, pokupio se pa otvorio to u Americi, rekao kao, ste vi normalni, to se kod nas gradi i pocinje za nekoliko meseci, kakve dve godine. Ovde bi trebalo 20 godina verovatno. A onda se cude zasto nikako da krene napred. Pa kako ce na takav nacin? Nema od toga nista.

[Devil In My Pants]

3 hours ago, bohumilo said:

Ali ti si ih već umešao, TVOJ argument je bio "zašto Britanci ne otvaraju rudnike", pa se onda ispostavilo da ipak otvaraju - e sada ne treba da ih mešamo...

 

I još jednom ću ponoviti ono na čemu sam insistirao par puta, potpuno je pogrešna koncepcija da "Britanci otvaraju rudnike", "Srbi otvaraju rudnike", "koliki će biti priliv u državni budžet od rudnika" itd. Ne, rudnik otvara privatna kompanija, od njega će direktno zaraditi individualni ljudi - ljudi koji organizuju rrudnik i rade na tome, ljudi koji su im prodali zemlju ili prava da koriste ili zagade ili na neki drugi način umanje vrednost njihove imovine, eventualno lokalna zajednica, dok će ostali ljudi biti beneficijari tog rudnika tek indirektno, kao konzumenti jeftinijih i kvalitetnijih baterija i svega što uz to ide. Dakle, briga oko toga koliko para će se sliti u državni budžet je potpuno pogrešna, najbolje bi bilo da ta cifra buda 0 (to bi onda indukovalo da je vrednost same zemlje mnogo veća, vlasnici bi mogli da dobiju toliko više novca za nju, lokalne zajednice i ljudi čija imovina je zaista u bilo kojoj vrsti rizika od rudnika bi taj rizik mogli mnogo bolje da naplate itd)

 

Pazi, možeš ti da gajiš malinu i da gaziš u balegu na svojoj zemlji, to niko ne spori, barem ja sigurno ne. Ali jednako tako ne sporim drugim ljudima pravo da na SVOJOJ zemlji otvore rudnik - ta dva slucaja su simetrična, ekvivalentna i jednako dobro logički i moralno utemeljena.

 

Video sam da ovde ljudi šalju Puzigacu da se bavi poljoprivredom u Loznici, ali to nije zadatak za njega, to je upravo pitanje i zadatak za sve ljude koji pričaju bajke o poljoprivrednoj i ekoloskoj vrednosti tog kraja. Ukoliko je tako, pa izvolite, kupite tu vrednu zemlju pa organizujte poljoprivredu i dišite taj čisti vazduh i gledajte dabrove i majmune i sta je sve pominjano. No, kako je najveću cenu za zemlju ponudio Rio Tinto, biće ipak da je ona najvrednija kao rudnik, a da je ekološka zajapurenost "virtue signaling", čiju cenu bi neko drugi trebalo da plati time što će da ostane i da se bavi neproduktivnim poslom na zemlji koja ima mnogo produktivniju namenu (da bude rudnik).

(iako, kako se cini, same price o ekoloskoj pretnji od Ria Tinta nemaju nikakvu utemeljenost, to je za moju poentu irelevantno)

Ne, ima ljudi koji se bave poljoprivredom. Nek idu on i Bane i sednu na savremene masine i bance plate iznad proseka u rudniku ako nemaju veca primanja. 

Ekoloska vrednost nemacenu i to ne samo za nas vec za ceo svet, ali crcicemo za parama jednog dana ce to sve dovesti do ekoloske katastrofe. Nebitno za 10-20-50-200g ali doci ce vreme za naplatu jer su ljudi jedna alava bica.

 

Britanci sigurno imaju kvalitetnije rudnike, ne uzimaju 5% od rudne rente, mi se nikad necemo uzdici sa minimalnom evropskom platu, posebno ne vestacki pravljenom kao sad.

 

Siguran sam da necemo propasti ako sacekamo 20-30g da se tehnoloski i finansijski saberemo i mi uzmmo glavnicu i onda mozemo pricati o nekim parama koje znac za drzavu. Reci ce za Bor pa nista,ali bas zbog toga moramo da cekamo jer smo razbastinili drzavu.

 

Bice samo gore, jer u principu samo sposobni i obrazovani odlaze iz zemlje, ostaje..ko ostaje. bas zbog toga ce vucic uvek imti vise glasova.

 

Po tebi je sve lose i nema nista da se promeni pa da pustimo kriminalce, nepismene, falsifikatore da vode zemlju napred kroz prodavanje svega sto se moze prodati..

 

Seljaci tj ko hoce da radi tamo dobro zivi...ali ima sve vise seljaka koji dolaze i idu u grad da motaju kablove...

[vilhelmina]

50 minutes ago, Arsenije Pesic said:

I na kraju dao i svoje mišljenje - dakle, na osnovu sada dostupnih informacija, smatram da treba ići u pravcu otvaranja rudnika. To ne znači da, na osnovu nekih novih informacija, neću u nekom trenutku promeniti mišljenje. 

 

Mislim da si ovde nehotice identifikovao glavni problem. Nedostupnost informacija u ovom slucaju jeste veliki problem, bio i do sada, a tek ce da bude. 

 

Pominjao si ranije studiju uticaja na zivotnu sredinu kao uslov za dobijanje gradjevinske dozvole i uopste nastavka projekta. Ne znam da li znas, ali za bilo kakvu iole kvalitetnu studiju ove vrste, potrebno je prvo utvrditi nulto stanje. To je postupak koji traje najmanje tri godine; prve samo skrining, a onda bar dve pracenje stanja. To je zato sto biljne i zivotinjske populacije imaju svoju dinamiku, brojnost i stanje idu gore-dole zavisno od kojecega, pa treba utvrditi neki prosek. Nulto stanje koje bi se utvrdilo u toku samo jedne godine moze biti lazno i time bi i procene na osnovu njega bile pogresne. A i sam skrining je vrlo obiman i skup posao. Dakle, ta studija ce u najboljem slucaju sadrzavati podatke o eventualnim polutantima, ali ne i njihov uticaj na bilo sta, zato sto je nemoguce znati sta je to na sta ce ti polutanti uopste uticati. 

 

Sto se mene tice, bolje onda da takvu studiju ni ne pisu, nego da lepo kazu otvaramo rudnik, pa sta bude - bice. Nekome ce svakako biti za nauk.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

55 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Pa to bi u principu bio nekakav severnokorejski model gde nekakve drzave odlucuju o svemu i o svima, plus jos gore, da odlucuje i "narod", koji cine uglavnom onakvi kao onaj histericni sa onog snimka. Mozda nisu svi onako agresivni, ali razmisljaju isto kao onaj.

 

 

Kakve veze ima cio je bio model danas u 2021? 

Histericni narod? Da jeste, kako i nece biti, ispiraju im mozak od kada su se rodili, a pogotovo u poslednje 35 godine. Opet, i stvarno ne mogu da ponavljam vise jer je bezveze, 'narod' veoma cesto u razvijenim zemljama odluci da ne zeli nesto u svom blizem okruzenju i to se zove demokratija. Ne znaci da ce onaj kojeg izaberes napraviti uvek pravi potez, zato izadjes na ulicu i protestom pokazes da se ne slazes ako vec ne mozes da resis peticijom. Kako god, politicari jesu, treba tj moraju da budu samo oni koji su od tih gradjana placeni da rade posao. Problem je sto u Srbiji politicka struktura i oni bliski njima rade sta im padne na pamet, a kada se ostali pobune onda je problem u njima. 

 

[Koca Popovic]

20 hours ago, Darth Bane said:

Nije danas rad u rudniku toliko tezak. Kad se pomene rudnik znam da mnogi zamisljaju radnika garavog lica, koji puzi po uskim hodnicima vukuci za sobom svoj primitivni alat. Ta vremena su prosla. Cak i kod nas sve rade masine: busilice utovaraci i kamioni. To sto ti zamisljas tako se jos radi samo u nekim malim rudnicima uglja (tipa Rembas, Vrska Cuka ...). 

Jedno malo pitanje . Bi li ti radio u rudniku 5 godina u Srbiji ili nekoj zemlji u okruzenju sa sve istom platom i uslovima koji vladaju tamo?

[Koca Popovic]

16 hours ago, Helmet said:

Ja ne poricem dostignuca Britanaca, iako mozemo da diskutujemo o nacinu na kojem su dosli do svog bogastva. SVe je to lepo, svakako su mnogo ispred nas u mnogo cemu, ali ja bih iskreno da mogu da biram da li hocu to golo zemljiste sa malinama ili pasnjacima koje i ja licno posedujem nedaleko od N.PAzara, pa da sa svojim sinom mogu da uzivam u netaknutoj prirodi i igram fudbal po toj "neiskoricenoj" zemlji , pa mozda i da ponekeda ugazimo kravlju balegu nije strasno. Jer, ako je cena napretka da gledam sprzenu zemlju, sa velikom mogucnoscu da vodotokovi budu zagadjeni zarad par desetina miliona dolara prihoda onda ja nemam neku dvojbu sta cu da izaberem. Neka ga progres, slobodno neka nas zaobidje a Britanci neka otvaraju rudnike litijuma na svojoj teritoriji, ja im se ne mesam, ionako je to drzava koja verovatno ima mnogo jace zastitne mehanizme od nas. 

Ja samo trazim parce demokratije,  da sami odlucimo da li nam ovo treba, zar je to puno?

Ja bih iskreno pre da berem maline i zaradim par stotina evra, mozda i po neku kravu da drzim jer miris pokosenog i osusenog  sena ne moze sigurno da zameni "miris" hemije kojom se tretira ova ruda.  neke progrese treba zaobici...

Moram da se nadovezem. Ovo si mnogo lijepo rekao. To sto si ti rekao moze da izgleda kao zelja nekog zaostalog seljaka, ali to sto si ti rekao je jedna suva cinjenica. Ko bude imao te livade i miris prirode ce biti bogat i onaj sto ima i na zalost oni koji mogu sebi to da priuste. Ne gledam one glupave serije nego onako neke emisije o prirodi i o sveme necemu. Kod mene ovdje ( ovo navodim kao primjer) ima i ekoloska hrana. Pasla krava travu na nekoj livadi gdje se ne koristi hemija, itd,itd... E ,ali to ima cijenu i sto je zanimljivo ima i kupaca. Ali sta ces u nasim krajevima je osnovno (nepisano) pravilo da ja zajebem nekog, nece to niko viditi. Npr. ja vozio mlijeko prije 20 godina od seljaka do mljekare. Procedura je , obicno sam sam u toj prostoriji  gdje je mlijeko. Ja ispumpam mlijeko i gazdi ostavim papiric . Nalazio sam na tom istom mjestu i 10-12 papirica (cisterna je tu svaki drugi dan) . umalo ne zaboravih , na tom papiricu stoji broj sofera,broj kamiona, broj litara mlijeka i broj masne jedinice. Izvinjavam se na sirini pisanja.

[Darth Bane]

1 hour ago, koca popovic said:

Jedno malo pitanje . Bi li ti radio u rudniku 5 godina u Srbiji ili nekoj zemlji u okruzenju sa sve istom platom i uslovima koji vladaju tamo?

Da.

[bohumilo]

2 hours ago, Devil In My Pants said:

Ne, ima ljudi koji se bave poljoprivredom. Nek idu on i Bane i sednu na savremene masine i bance plate iznad proseka u rudniku ako nemaju veca primanja. 

Zašto neko ko se zalaže za to da neka firma slobodno posluje u Srbiji treba da ide i da sam radi u toj firmi? R Tinto će vrlo lako naći radnike u Srbiji, još će biti borba i traženje veza u lokalnom menadžmentu da se ljudi uguraju tamo da rade. Ukoliko misliš da RT neće moći da nađe radnike - pa onda neće rudnika ni biti, oni će otići i nema potrebe ni da se ovde diskutuje o tome, nisam video da se ovde bilo ko zalaže za to da se neko primorava silom da radi tamo...

 

2 hours ago, Devil In My Pants said:

Ekoloska vrednost nemacenu

Naravno da ima cenu, sve ima neku konačnu (a ne beskonačnu, kako se implicira ovim da nešto "nema cenu") vrednost za ljude, a cena je prosto mera toga koliko su ljudi spremni nekih drugih stvari i drugih vrednosti da se odreknu da bi imali TU vrednost. Tvrditi da nešto nema cenu je dogmatski religijski ili ideološki stav, koji je najčešće praćen hipokrizijom. Ti, na primer, ukoliko nisi sada prodao svu svoju imovinu i otišao gore da kupiš neku parcelu da je sačuvaš od Ria Tinta de fakto time pokazuješ da tebi ta priroda ne vredi ni kolika je vrednost tvoje neto imovine. Dakle ukoliko je cena te zemlje jednaka  vrednosti tvoje ukupne imovine, za tebe je to preskupo, ali bi ti možda neka druga, niža cena odgovarala - ali ona postoji. Pa da te pitam, koja je to cena, koliko bi para TI sada izdvojio da sutra nestane Rio Tinta zauvek iz Srbije i da se nikada ne vrati i da sva priroda ostane potpuno netaknuta? Je li to 0 evra, 10 evra, 50, 100, 1000, 10 000?

 

 

2 hours ago, Devil In My Pants said:

Britanci sigurno imaju kvalitetnije rudnike, ne uzimaju 5% od rudne rente

Tačno, ne uzimaju. Koliko ja znam "oni" uzimaju 0% - nemaju rudnu rentu, što bi bilo dobro i za Srbiju.

 

 

  

2 hours ago, Devil In My Pants said:

Seljaci tj ko hoce da radi tamo dobro zivi...ali ima sve vise seljaka koji dolaze i idu u grad da motaju kablove...

 

Ma gle čudnog čuda, pored tolike vrednosti i poljoprivrednog bogatstva i ekologije - tamo ne može dobro da se živi. Izgleda skoro kao da to područje nikoga i ne zanima, niti ko hoće da im kupuje proizvode, niti ko hoće da ide da gleda dabrove - drugim rečima da je njegova vrednost i cena vrlo niska - nego ih se samo sete kada teba djipati protiv "stranaca", i kada Ćuta i Muta treba da pišu time sheetove da opravdaju donatorske pare...

 

 

Oko ovoga oko punjenja državne kase, oko toga kako MI treba da se saberemo, kako MI treba da uzimama glavnicu, čime MI treba da se bavimo u budućnosti itd su stvari koje sam adresirao više puta, uključujući i jednom upravo u postu koji si citirao, te mislim da nema potrebe da opet o tome razglabam. Ja držim da je taj kontekst političke borbe i diskusije upravo ono što omogućava Vučiću da pobeđuje, i da on tu može da izgubi samo od nekoga ko je veći vučić od njega.

Edited December 24, 2021 by bohumilo

[Kronostime]

21 minutes ago, Darth Bane said:

Da.

Vidim i dole u Toplickom kraju su radili neka istrazivanja -dale od toga nece ici!

A zemlju i imanje ostavljam unucima  - prvo koleno se trudi da rasproda sve to!