Vox Populi - Vox Dei

[A sad]

10 minutes ago, The Walking Dravot said:

 

Cinjenica da ti ne samo da ne vidis jasan znak jednakosti izmedju ta dva, nego ne shvatas ni da studenti to znaju, obesmisljava sve sto napises pre i posle ovoga.

 

Bitno da si se ti vratio i da si kao i uvek jako pametan. 

7 minutes ago, Drug Crni said:

Ovako..biće malo duži post,pa ko ne voli neka preskoči.

Fakat je da će u jednom trenutku neko jasno morati da kaže šta je cilj svih nas koji ovo podržavamo:da nepomenih ode...bez toga nema ni teoretske šanse da se ovde bilo šta promeni. Ako i ode,ja ni onda nisam veliki optimista,teško da će se promeniti. No,postojaće šansa. Sa njim,na bilo kojoj vladajućoj funkciji,to je čista utopija. Da ne kažem naivnost do imbecilnosti.

Studenti su ono..malo "deca cveća" fazon. Taj gandijevski pristup se pokazao dobrim za oslobađanhe od straha i omasovljenje na našoj strani,ali je to i naivno..od toga se nećemo 'leba najesti. Nećemo. Ja obožavam ovo što oni rade..rođeni bratanac mi je brucoš koji ide ne proteste,ali mora se reći istina. Dakle - moraćemo da ih jurimo po ulicama by Jovo Bakić. Bez te spremnosti ovi će jahati još godinama. Tako je kako je..ko to ne vidi,bojim se da je naivan.

U tom smislu ovo što sam danas video od opozicije je baš takva spremnost. Godinama Hulja profitira na njihovoj jalovosti i njihovim bojkotima. Pa,koliko god da su jalovi i netalentovani,moraju i oni postati deo pritiska. Možda se ovo sad zakuva..možda se izazove neka pogrešna reakcija režima..jer,šta tačno može štetiti? Ovi će svakako da laju i lažu kao i do sada.

Jedino što mi smeta iz današnjih scena je što je ovo započeo Miloš Jovanović,novi Koštunica i novi ljubimac db. On baca bombu,Jovanov snima,Trocevka deli. To je sumLJivo.

 

 

A kako mislis da on moze da se srusi radikalizacijom? Kad je radikalizacija protesta dala rezultat? 

 

Radikalizacija moze da da rezultat samo kada je onih koji radikalizuju proteste znatno vise od onih prema kojima je radikalizacija usmerena. To sada nije situacija, svidelo se to nekom ili ne. 

[shonke]

41 minutes ago, A sad said:

 

Upravo to sto ti pises nije tacno. Vecinu ljudi politika jednostavno ne intresuje. Srbija jeste drustvo koje je optereceno politikom, ali cak i ovde ogroman broj ljudi politika uopste ne intresuje. 

Neutralni/neopredeljeni/oni koji menjaju za koga glasaju na izborima su kljucni za promenu.

Postavljati stvari tako da oni koji su za nas su normalno, a oni koji su protiv nas su fasisti, a izmedju nema nicega je siguran put u poraz. 

Ne interesuje ih jer ih još niko nije reketirao. Što reče neko pre par godina (stvarno sam zaboravio): sve što imate još uvek je vaše samo zato što niko od njih još uvek nije poželeo to da ima.

[Drug Crni]

3 minutes ago, A sad said:

 

Bitno da si se ti vratio i da si kao i uvek jako pametan. 

 

A kako mislis da on moze da se srusi radikalizacijom? Kad je radikalizacija protesta dala rezultat? 

 

Radikalizacija moze da da rezultat samo kada je onih koji radikalizuju proteste znatno vise od onih prema kojima je radikalizacija usmerena. To sada nije situacija, svidelo se to nekom ili ne. 

Ne mislim ja do ovo treba preduzeti sad&odmah. Ali bih rekao da će u jednom momentu morati da se desi..ja zaista ne vidim da ovi idu i mirno predaju vlast.

Rekao si da je ovo maraton. Slažem se. I ja sam to već nekoliko puta provukao kroz moje postove. Ali,ne može taj maraton da traje godinama,kako si rekao. Socijalna energija nije neiscrpna. Nije ni studentska.
Meni se čini da su se oni već pomirili sa ovom godinom,ali da će pustiti niz vodu sledećih 3,4,5..? Sumnjam.

Za sada mi ne izgleda da će studenti da proširuju zahteve,a najčvršće fržim fige da to učine.

Ali,hajde da sačekamo taj 15.mart. Da vidimo šta će da kažu u Beogradu.

[Klotzen]

Ovo nije demokratska država pa da očekujemo da će se nepomenik zbog mirnih demonstracija odreći nečega što ga vodi u poraz, možda ne odma ali za godinu dve sigurno. Sve što ne valja u državi on će preko svojih medija da opere i svali krivicu na "obojenu revoluciju" , to već uveliko priča. Takođe obzirom u šta je sve bio umešan mi ovde pričamo i o njegovom hapšenju i suđenju jer je jasno da je upetljan u te narko bande kako ove naše tako i jasna veza sa Kavačkim klanom. Dakle za njega silazak sa vlasti znači i zatvor ili bekstvo u Moskvu ili Peking. Ako mislite da će se on jednostavno jedno jutro probuditi i u maniru nekog demokrate iz Holandije podneti ostavku zbog pritiska javnosti grdno se varati. Niste ga dovoljno upoznali za ovih 30 godina na političkoj sceni.

 

Jedino što treba da bude mirno su protesti na ulici. Tu ne treba ići dalje od građanske neposlušnosti u vidu razno raznih blokada. A opozicija može da ide i dalje od toga samo treba dobro da artikulišu zašto nešto rade. Ovde su izašli sa tim da vlada koja je podnela ostavku nema šta da donosi nove zakone i to je ok. Neka režim smeni vladu i napravi novu. Sami su se odlučili na tako nešto.

Edited 3 hours ago by Klotzen

[Smrtokapa]

13 minutes ago, A sad said:

Radikalizacija moze da da rezultat samo kada je onih koji radikalizuju proteste znatno vise od onih prema kojima je radikalizacija usmerena. To sada nije situacija, svidelo se to nekom ili ne.

 

Okej, kako ovo računaš? Kada bi sada bili izbori, sns bi i dalje dobio ogroman broj glasova. Ali dobar deo biračkog tela su ljudi koji ne mogu da se radikalizuju (mislim pre svega na staru populaciju) niti je prema njima usmerena radikalizacija (opet stara populacija koja "samo gleda Pink").

 

Stariji ljudi koji širom Srbije kreću da izlaze i podržavaju studente nisu značajan faktor u eventualnoj radikalizaciji, ali su pokazatelj promene u stavu "neutralne" populacije.

 

Sa druge strane, meta radikalizacije je samo hipotetičkih "17000 lojalista". Ljudi koje oni vodaju po skupovima niti su meta radikalizacije niti će u slučaju nekog sukoba izaći da ih brane - oni će ostati ispred ekrana ili eventualno na fejsbuku da pišu komentare.

[A sad]

7 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Okej, kako ovo računaš? Kada bi sada bili izbori, sns bi i dalje dobio ogroman broj glasova. Ali dobar deo biračkog tela su ljudi koji ne mogu da se radikalizuju (mislim pre svega na staru populaciju) niti je prema njima usmerena radikalizacija (opet stara populacija koja "samo gleda Pink").

 

Stariji ljudi koji širom Srbije kreću da izlaze i podržavaju studente nisu značajan faktor u eventualnoj radikalizaciji, ali su pokazatelj promene u stavu "neutralne" populacije.

 

Sa druge strane, meta radikalizacije je samo hipotetičkih "17000 lojalista". Ljudi koje oni vodaju po skupovima niti su meta radikalizacije niti će u slučaju nekog sukoba izaći da ih brane - oni će ostati ispred ekrana ili eventualno na fejsbuku da pišu komentare.

 

Tu se ne slazem. Meta radikalizacije je rezim, a svi koji podrzavaju rezim smatraju da su upravo oni meta radikalizacije i potencijalne odmazde. Vucic je stvorio takvu atmosferu, a opozicija mu je svesrdno pomogla u tome. Zato radikalizacija ne moze da donese rezultate, to je teren na kojem se radikal najbolje snalazi. Na njega treba udariti na onom polju na kojem on ne zna da igra. 

 

A i to je zabluda da ljudi na njegove mitinge idu pod prisilom ili zato sto su placeni. Naravno da ima i takvih, ali veliki deo zaista veruje i gleda u njega kao mesiju. Plus ogroman drzavni aparat u koji su za ovih vise od deset godina zaposlili ogroman broj ljudi. Ti ljudi se boje promena i spremni su da brane rezim do kraja, a upravo oni misle da su glavna meta radikalizacije. Na svaki pokusaj radikalizacije on ima odgovor, mirni protesti su ono gde se on ne snalazi. 

Drugi problem sa radikalizacijom je sto za tako nesto ne postoji medjunarodna podrska. A to je bitan faktor ako se zeli ici u tom pravcu. 

Ne treba zaboraviti da na proteste dolazi ovoliko ljudi bas zato sto su mirni. Da su nasilni dolazilo bi daleko manje ljudi, sto je i normalno. 

[Constantin]

11 minutes ago, A sad said:

 

Plus ogroman drzavni aparat u koji su za ovih vise od deset godina zaposlili ogroman broj ljudi. Ti ljudi se boje promena i spremni su da brane rezim do kraja, a upravo oni misle da su glavna meta radikalizacije.

 I to oni koji su na rukovodećim položajima su uglavnom u V.D. statusu, a niži ešalon zaposlenih je zaposlen "na odredjeno vreme" i produžavaju im ugovore, opet na odredjeno vreme. Pa čik ti ne odi na miting....extra je to što im se preti preispitivanjem stranačkog zapošljavanja (mislim da si na to mislio - bold). I to su sigurni glasovi, koji opet obezbedjuju druge sigurne glasove.

[Henry Chinaski]

1 hour ago, A sad said:

 

Naravno da sam u pravu. 😁

 

Zavisi od toga sta smatramo da je cilj svega ovoga. Tu se verovatno necemo sloziti, ali se verovatno nece sloziti ni studenti i opozicija. Za opoziciju je kraj ovoga rusenje rezima, a to se sada nece desiti. Za studente je to ispunjenje njihovih zahteva. Jedina stvar pod kojom vlast popusta su mirni gradjanski protesti. To je vec vise puta vidjeno. Pisao sam o tome i kad su bili protesti protiv Rio Tinta. Ova vlast se rusi gandijevskim metodama i iskljucivo gradjanskim akcijama bez politizacije protesta. U takvim situacijama javno mnjenje se okrece protiv rezima. Rezim treba drzati u stalnom strahu od gradjanskih protesta i terati ih stalnim pritiskom na cinjenje ustupaka, tj za uvodjenje pravne drzave. Ovo je maraton koji ce trajati godinama. 

Opozicija stalno pokusava da se uvuce i da iskoristi gradjansku energiju i proteste i uvek zasere stvari. A i nasi gradjanski aktivisti su svi vona bi politicari, pa cim organizuju uspesne proteste prave politicke stranke i gube legitimitet. 

 

Do Novog Sada je to bilo bez greske. Vlast je bila nervozna, stalno su gresili, zaletali su u blokade, pozivali na nasilje... Javno mnjenje se okretalo protiv rezima. Skup u Novom Sadu je vec poprimio politicki karakter sa govorima ljudi iz Proglasa sto je bio potpuni promasaj. Ono sto je mene posebno razocaralo je sto sam video vrlo malo studenata na tom skupu, ali i ogroman broj nacionalistickih obelezja sto je za mene porazavajuce. To je bilo vreme da se udje u dijalog sa vlascu, jer gradjanska opcija nikada ne sme da bude ekstremna, iako u napred zna da pregovori nece uspeti. Strajk u osnovnim i srednjim skolama je takodje katastrofalna odluka i izrazito nepopularan potez koji znacajno utice na pad podrske.

Dobra stvar je sto su se veliki skupovi odrzavali i u Nisu i u Kragujevcu, ali nacin na koji su organizovani nisu dobri, a to je pocelo jos od Autokomande. 

 

Znaci konstantni pritisak na rezim, ali iskljucivo mirnim gandijevskim metodama gradjanskog aktivizma. Sve ostalo su samo autogolovi. Nisu studenti ludi sto se ogradjuju od opozicije, ali posle ovog danas ni to ogradjivanje nece vise moci da ima isti efekat kao do sada. 

Bold 1. Kako bi vlast uopšte mogla da ispuni zahteve, a da ne pohapsi većinu sadašnjih ministara, Andreja i Aleksandra Vučića?

Po kojoj logici bi objavljivanjem cijelokupne dokumentacije što se tiče nadstrešnice, vrhuška SNSa ostala van zatvora?

 

Bold 2 Ne znam na kom si skupu bio u NS, ali ja sam bukvalno 12 sati tu bio, na sva 3 mosta, i sigurno 70% su bili studenti i srednjoškolci. I plus sva ti nacionalistička obllježja su nosila velikom većinom populacija mladja od 25, tako da vjerovatno ti isti studenti.

I plus studenti su tražili govornike iz Proglasa, njihov protest, valjda mogu da biraju ko će da govori. 

 

Bold 3 Volio bi da objasniš šta je bilo pogrešno u Kragujevcu i Nišu, dva najveća skupa u istoriji tih gradova?

Edited 2 hours ago by Henry Chinaski

[McLeod]

Meni je nelogicno da neko kaze,ovakve akcije idu u prilog Vucicu? Kako tacno? Oni koji su odabrali stranu odabrali su je odavno, a ovima ne treba povod da lazu i spinuju.

 

Ako nekog politika ne zanima tesko da ce ovo da mu bude bitno. A ako 2-3 dimne bombe njemu neutralnom mogu da stanu na tas sa 13 godina jebanja u mozak, neka mu je nazdravlje.

 

Bilo koja akcija u ovom trenutku koja vodi odrzavanju tenzija i nerviranju Vucica po definiciji ne moze da bude losa. 

 

I treba da prestanemo da cetvorimo dlaku. Jeste opozicija nesposobna ali imali su i studenti gafova za ova tri meseca pa se (s pravom!) na to ne obraca paznja.

[Volter]

6 minutes ago, McLeod said:

Meni je nelogicno da neko kaze,ovakve akcije idu u prilog Vucicu? Kako tacno? Oni koji su odabrali stranu odabrali su je odavno, a ovima ne treba povod da lazu i spinuju.

 

 

Možda bi mu išlo u prilog pre ovih protesta, sada jok. Kao što si napisao, strane su odabrane, ovu našu stranu nikakvi pa čak i neki katastrofalni potezi opozicije neće pokolebati niti uticati da se odustane od cilja. Zna se šta je cilj, rušenje zla. Ovo nije loša taktika, opozicija otud, a studenti odovud, da nema kud. I pumpaj. 

 

Opozicija se mora još više angažovati. Ne moramo mi samo čekati poziv studentata pa da izađemo na neki protest, u međuvremenu i opozicija može organizovati neke svoje proteste, akcije. Meni nije nikakav problem da izađem i podržim ih, samo da se otera ovo zlo. 

[McLeod]

Slazem se. Plus podrska ovoj sadasnjoj opoziciji u "pumpanju" ne znaci da ce oni vrsiti vlast.

[Clash]

 

[Kooineeperk]

1 hour ago, djurava said:

Oko opozicije danas, moja najveca zamerka je to sto ih nema u sali. Znaci ako vas je 50 danas koji sprovodite neku akciju onda ima da vas sedi 50 ceo dan i nema mrdanja od pocetka do kraja. Ako se pravi buka , svih 50 ceo dan prave buku.

 

Opozicija nije jedna stranka, jedan lider. Jedni su imali jednu ideju, drugi drugu. Meni je tu veci problem sto oni koji su se odlucili za ovaj show u skupstini, to nisu odradili do kraja, nisu sve vreme bili tu nakon incidenta, nisu osim onog duvanja vuvuzela nikakvu dalju akciju imali... to kod nekih budi i sumnju da li je to sve onda tako i isplanirano? Ili su samo u opoziciji nesposobnjakovici? Either way, nije dobro ispalo. 

 

Ali ipak, za istu tu opoziciju cu sutra glasati, kad izadju ujedinjeni. Samo da ovom vidimo ledja, iza resetaka, kako i treba. 

[Don Dusko]

Vidim Clashe da ti je brat NMX na ignoreu.

[dali_man]

1 hour ago, Drug Crni said:

Za sada mi ne izgleda da će studenti da proširuju zahteve,a najčvršće fržim fige da to učine.

Postoji jedan, vrlo jasan zahtev, studenata koji bi promenio mnogo toga, ako ne i srusio rezim - generalni strajk. Sva javna preduzeca i ostatak gradjanstva na ulice. Ajd da vidim sta bi Vucic ucinio i kako bi se ponasao u toj situaciji.

 

Apropo danasnjeg dogadjaja u skupstini, ja sam prilicno ambivalentan. S jedne strane fino sto se opozicija "pojavila", ali sa druge strane i vlast je svesno pustila ovaj cirkus kako bi odradila svoje spinovanje. Brnabicka je mogla (i morala) da pozove obezbedjenje da reaguje, a ni opozicija se nesto nije iscimala da potpuno prekine zasedanje. Studenti su i tu jasno rekli, hocemo BLOKADU institucija koja se danas nije desila, tako da...

 

Ne verujem da ce studenti menjati svoje zahteve i nacin borbe, i to nije problem. Problem je sto uporno pokusavaju da promene svest kod naroda da preuzme stvari u svoje ruke, u cemu jos uvek nisu uspeli. Jer da jesu, danas bi ne bi imali stotinak ljudi pred skupstinu vec x 1000.

Edited 1 hour ago by dali_man

[Clash]

5 minutes ago, Don Dusko said:

Vidim Clashe da ti je brat NMX na ignoreu.

Nije, al stavicu ga, ionako samo maltretira postene forumase.

( nisam video da je stavio i on)

[The Walking Dravot]

9 minutes ago, Kooineeperk said:

to kod nekih budi i sumnju da li je to sve onda tako i isplanirano? Ili su samo u opoziciji nesposobnjakovici?

 

I ta dilema traje citavu deceniju.

 

 

NDM BGD pun intended.

[Clash]

A zar nema neki protivpozarni sistem ovde? Na onoliku dimcinu morao bi  da se ukljuci. Pa onda neke prskalice sa vodom, to bi bilo bas super na ono brasno.

[Smrtokapa]

2 minutes ago, Clash said:

A zar nema neki protivpozarni sistem ovde?

 

Ima ali je morao Lazović ručno da ga aktivira.

 

Spoiler

 

[Geronimo]

2 hours ago, A sad said:

 

Naravno da sam u pravu. 😁

 

Zavisi od toga sta smatramo da je cilj svega ovoga. Tu se verovatno necemo sloziti, ali se verovatno nece sloziti ni studenti i opozicija. Za opoziciju je kraj ovoga rusenje rezima, a to se sada nece desiti. Za studente je to ispunjenje njihovih zahteva. Jedina stvar pod kojom vlast popusta su mirni gradjanski protesti. To je vec vise puta vidjeno. Pisao sam o tome i kad su bili protesti protiv Rio Tinta. Ova vlast se rusi gandijevskim metodama i iskljucivo gradjanskim akcijama bez politizacije protesta. U takvim situacijama javno mnjenje se okrece protiv rezima. Rezim treba drzati u stalnom strahu od gradjanskih protesta i terati ih stalnim pritiskom na cinjenje ustupaka, tj za uvodjenje pravne drzave. Ovo je maraton koji ce trajati godinama. 

Opozicija stalno pokusava da se uvuce i da iskoristi gradjansku energiju i proteste i uvek zasere stvari. A i nasi gradjanski aktivisti su svi vona bi politicari, pa cim organizuju uspesne proteste prave politicke stranke i gube legitimitet. 

 

Do Novog Sada je to bilo bez greske. Vlast je bila nervozna, stalno su gresili, zaletali su u blokade, pozivali na nasilje... Javno mnjenje se okretalo protiv rezima. Skup u Novom Sadu je vec poprimio politicki karakter sa govorima ljudi iz Proglasa sto je bio potpuni promasaj. Ono sto je mene posebno razocaralo je sto sam video vrlo malo studenata na tom skupu, ali i ogroman broj nacionalistickih obelezja sto je za mene porazavajuce. To je bilo vreme da se udje u dijalog sa vlascu, jer gradjanska opcija nikada ne sme da bude ekstremna, iako u napred zna da pregovori nece uspeti. Strajk u osnovnim i srednjim skolama je takodje katastrofalna odluka i izrazito nepopularan potez koji znacajno utice na pad podrske.

Dobra stvar je sto su se veliki skupovi odrzavali i u Nisu i u Kragujevcu, ali nacin na koji su organizovani nisu dobri, a to je pocelo jos od Autokomande. 

 

Znaci konstantni pritisak na rezim, ali iskljucivo mirnim gandijevskim metodama gradjanskog aktivizma. Sve ostalo su samo autogolovi. Nisu studenti ludi sto se ogradjuju od opozicije, ali posle ovog danas ni to ogradjivanje nece vise moci da ima isti efekat kao do sada. 

 

Nastup sa pozicije autoriteta u oblasti, dostojan "zlatnih" dana b92 foruma. 

Misljenje cenim, ali ovde imas previse subjektivnih projekcija iskazanih kao apsolutna istina. 

Boldovi meni vrlo problematicni, iz njih isijava da si kupio spin 'politika je zlo, uuuuu' i ideju da Vucic moze da se promeni.

I ovo sve pisem sa stanovista nekog kome je ovaj danasnji performans dalek po uverenjima (ali ga razumem na neki nacin) i ko nema simpatije za opoziciju (ajde, Milivojevic i Grbovic mi jedini imaju neku prelaznu ocenu).

Jos jednom, protiv ovih ako se biraju saborci, sredstva i nacini borbe - odmah smo izgubili...

Edited 43 minutes ago by Geronimo
Edit - dopuna.

[srlepajce]

Gde mi zivimo

Ispasce da je ona sto se slikala samo statirala 

 

Ova zena je lekar sto je podelila 

 

Edited 1 hour ago by srlepajce

[uvrnuto]

17 minutes ago, srlepajce said:

Gde mi zivimo

Ispasce da je ona sto se slikala samo statirala 

 

Ova zena je lekar sto je podelila 

 

 

Jebeni tviter, toliko dezinformacija.

 

Nije Jelena nego Jasmina Obradović u bolnici. I nije ona pogođena nego ta druga Jasmina, Karanac.

 

Mislim, verujem da je dosta toga izrežirano, čak sam dobio informacije da JO nije ništa, ali je l' realno da se napiše ovoliki tvit, tj. preuzimaju postovi, a da ne proveriš osnovne info.

 

P.S. nisam izvorno mislio na tebe, već na tu ženu sa tvitera, ali na kraju krajeva i ti deliš to

Edited 1 hour ago by uvrnuto

[DameTime]

8 hours ago, srlepajce said:

😂

 

 

Ovaj vajb:

[Clash]

Pa dobro, i Kokeza je svoj puta ka slavi i americkom snu poceo kad su ga doveli na pres konferenciju umotanog kao mumiju. To mu dodje nesto kao stranacka folkrolna tradicija
To je bilo jos davno kad se nije znao ni potpisati kako treba. Ne zna ni danas ali danas ne zna u Majamiju sa puno miliona dolara.

[Helena]

 

Mister Bin momenat.