Vox Populi - Vox Dei

[SteveFrancis#3]

@McLeod

 

Mislim da si u kritici Barklesovog posta napravio skretanje u simplifikaciju koja je tipicna za znacajan deo nase hardkor pro-zapadne, gradjanske price. Cini mi se da je to samo odraz u ogledalu one radikalske price kako je za sve kriv 'zli kolektivni zapad'. 

 

Da se razumemo, nisu uopste sporni politicki i interesni uticaj Rusije ovde, decenijama unazad, niti ozbiljan covek o njima moze reci nesto afirmativno. Ne bih trosio vreme ni na doticanje teme uredjenja zemlje i modela, prilicno sam siguran da svi do jednog ovde vide ovaj zapadni kao jedini smislen, moguc i pozeljan. Medjutim, ima bas mnogo i do nas samih. Ako smo i dobili neki pelcer naopakosti, mi smo ga zalivali i napravili biljku mesozderku. Pored toga, dobro nam je poznato da su i vidjenije sile Zapadne Evrope takodje uticale na mnoge tokove kod nas, ne bas uvek na pozitivan nacin. Mi i danas imamo aerodrom, kupovinu aviona, dogovore o odlaganju otpada, nemacku automobilsku industriju i projekte rudarenja litijuma koji dve najznacajnije zemlje EU ohrabruju da podsticu stabilokratiju. Da se na vracamo u dalju proslost. 

 

Apsolutno se slazem da je neophodno da se oslobodimo iz kandzi ovog nakaradnog, pa ako hoces i sizofrenog rusocentricnog narativa u glavama ljudi. Cinjenica jeste da je to sistemski gradjeno i formirano jako dug period i zahteva bas dosta rada na osvescivanju ljudi i podizanju njihovih analitickih sposobnosti i generalne inteligencije. Do sada smo mi kao narod uglavnom sve ucili i prihvatali kao pesmicu, nasledjivali i usvajali vec gotove modele od roditelja, sredine. Istorijske okolnosti imaju kljucni uticaj, no kao sto je rekao Barkley, nismo mi (mozda cak i nazalost) jedini u tome. Da jesmo, cela Evropa, ma cela planeta (ovaj ploca, pardon) bi bila daleko bolje mesto.

Edited 3 hours ago by SteveFrancis#3

[rodriguez]

17 hours ago, robespierre said:

Ako nećemo o Nemcima uvek možemo o Francuzima gde za ekstremnu desnicu glasa 10 miliona ljudi, a za levičare 9 miliona. 

 

Kad se Žan Mari uspentra na vlast očekujem da nabede Beonegra da je sam za to kriv. 

 

pa ne bi trebalo ni o nemcima ni o francuzima, nema nikakvih dodirnih tačaka. glavna vododelnica je što su tamo politički sistemi u kojima je promena vlasti na izborima ne samo moguća već u ugrađena u temelje demokratije, tako da su te priče o adf, NF i tako dalje za naš slučaj nebitne. mi takav sistem nemamo ni u naznakama od početka višepartijske demokratije.

 

politički trendovi su nešto drugo, uspon desnice, suverenista i sličnih pojava - pričati o tome bez uzimanja u jednačinu onoga što se desilo prethodnih 10+ godina je površno. eksplozija migracija ka EU, tramp u americi (od 2016. mislim) itd itd. sve to je naš deo sveta promenilo toliko da povratak nazad nije moguć ali politički sistem ipak nije ekstremno nedemokratski kao u srbiji pa ni u naknadno pominjanim slovakijama, bugarskama i drugim sa dna evropske kace.

[nemanjaol]

4 hours ago, Tex_Willer said:

Moje glavno pitanje je koliko dijaspora i manjine mogu dati podršku studentima.

 

Ranije je to bio minoran broj, nisu hteli dizati dupe i izlaziti jer politika ih ne zanima, neće da glasaju za tradionalne stranke bla bla.

 

Danas je totalno druga priča, svi su oni uključeni u dešavanja u Srb, ne treba pricati koliko bi bilo značajno da se organizuju i masovnije izadju, e sad pitanje je koliko van centara i mogu fizički izaći...

 

Ja sam mozda sanjar, ali imam osećaj da se može prebaciti brojka od 2m OPOZICIONIH glasova( gde se nadam da nece biti idiotskih izrazaka gde će neki pokreti imati 1,5 2% tipa).

 

Moram priznati da neki klasicni radikalski glasači od 75 80g koje imam u okruženju sada su na drugoj strani, dosta im je više propagande.

 

 

Slazem se da ce pitanje dijaspore biti veoma vazno.

 

U Moldaviji npr je dijaspora odigrala jako veliku ulogu u pobedi proevropske opcije.

 

Nadam se da studenti imaju posebne koordinatore za dijasporu. Videli smo prvog pokaznu vezbu i organizaciju, tako da nesto tu postoji.

 

Ali tu ce morati da se radi bas jaka kampanja da se ljudi motivisu da se prijave i da glasaju. I jebiga to za njih jeste vece cimanje.

 

Zanimljiva je i dilema za ljude koji su u Evropi, da li da dodju u Srbiju, da glasaju na svojim starim prebivalistima, ili da glasaju u dijaspori.

 

Jer ima dosta ljudi koji tvrde da se u nekim manjim birackim mestima tacno zna ko je tu, a ko nije i koliko ljudi ne izlaze. Pa se onda to prebavi sns-u

 

Sto se tice Madjarske i Srbije, izennadili biste se koliko je politicka situacija slicna, u nekim stvarima cak i ista.

 

Interesantno je da oni umesto studentskog pokreta imaju pravu novu politicku partiju kao takmaca Fidesu. Medjutim i pored toga postoji jak pritisak na stare opozicione partije da podrze Tisu. Koliko sam razumeo tamo cak postoji i veci konsenzus medju starim opozicionim partijama da je to potrebno uraditi, za razliku od nase situacije ovde. Mada i tamo naravno nije jedinstven stav.

 

Zanimljivo je i da kod njih alternativa Orbanu i Fidesu nije neka progresivna opcija, vec umereni konzervativac Peter Madjar.

 

Isto tako je zanimljivo da Tiss za sada odjebava staru opoziciju isto kao sto i studenti odjebavaju nasu, kao i da postoji veliki otklon od madjarskog civilnog sektora

Edited 1 hour ago by nemanjaol
Vise dodataka

[MarkoKep]

Ne možete baš da poredite ovo što mi imamo u Srbiji sa Trampom, Orbanom, AfD-om i ostalim desničarima i populistima u Evropi jer je kontekst potpuno drugačiji. Na Zapadu, koliko god da su ti pokreti štetni i autoritarni po tendenciji, glasanje za njih se ipak zasniva na realnim interesima birača. 

 

Tipičan glasač AfD-a ne glasa zato što voli autoritarizam ili zato što je slepo lojalan lideru nego zato što ima vrlo konkretne motive iz svakodnevnog iskustva. Taj čovek vidi da mu je, posle prekida snabdevanja ruskim gasom i naftom i ubrzanih zelenih politika račun za grejanje i struju porastao, vidi da mu automobil koji vozi postaje sve skuplji za održavanje zbog novih ekoloških regulativa i ne vidi u tome napredak nego trošak koji mu jede platu. Radi, plaća poreze i ima osećaj da se taj novac preliva u socijalne transfere za migrante koji ne rade i/ili se bave kriminalom. To su realni problemi, bez obzira na to da li AfD nudi dobra ili loša rešenja. Ključno je da takav birač može sutra da promeni stranku ako se pojavi neko ko će ponuditi ubedljivija rešenja.

 

U Srbiji toga nema. Ovde se ne glasa ni za kakvu politiku, ni za kakva rešenja, nego se glasa za osobu. Može da poskupi struja, gorivo, hrana, mogu i Vučić i Šešelj lično da im se poseru po glavi i dalje će se glasati za njih. Budala ima svuda, ali u Nemačkoj budale glasaju za loša rešenja stvarnih problema a ovde se glasa bez ikakvih rešenja i logike, niti se ona nude.

 

[DJ_Vasa]

3 hours ago, Smrtokapa said:

Nisam siguran koja je zapravo tvoja poenta ovim upisom, zvuči kao da je Mađari=Srbi pošto si opisao glasanje za Vučića sa kozmetičkim promenama.

 

2 hours ago, DameTime said:

Pa ovo sve zvuči jako poznato, da ne kažem da jednog ovakvog imamo u kući. Upravo si opisao "dragog Aleksandra" i onog prosečnog sns glasača, koji ne drži njegovu sliku uramljenu na zidu.

 

Tako da je sada još nejasnija tvoja potreba da minimizuješ mađarske probleme i nacionalizam, koji je i kod njih i te kako izražen, valjda kako bi podvukao poentu koliko naše govno smrdi. Ne brini, osećamo koliko bazdi. 

 

Samo sam spomenuo razlike, tj. glavnu razliku, a to je da mađarski nacionalizam nije napravio problema koliko ovdašnji. Činjenica je da se Srbija mešala u unutrašnje stvari skoro cele ex-YU, da se i danas meša i pravi probleme, dok Orban uglavnom smrdi u svoja četiri zida.

[DameTime]

29 minutes ago, MarkoKep said:

Tipičan glasač AfD-a ne glasa zato što voli autoritarizam ili zato što je slepo lojalan lideru nego zato što ima vrlo konkretne motive iz svakodnevnog iskustva

...

Budala ima svuda, ali u Nemačkoj budale glasaju za loša rešenja stvarnih problema a ovde se glasa bez ikakvih rešenja i logike, niti se ona nude.

 

Ironija je da bi Nemci, na osnovu svoje istorije, prvi trebalo da znaju koliko je kratak put od glasanja za stvarna rešenja do glasanja za vođu, pogotovo kada su u pitanju ti desni populisti. 

 

Ako neko u Nemačkoj ne vidi da je glavna politika AfD-a nacionalistička i, posledično, šovinistička, onda je taj obična budala. Ali ok, oni misle da će da im pojeftine gorivo, tako da je njihov izbor manje opasan.

 

Isto važi i za trampiste, gde mnogima polako dolazi iz dupeta u glavu za koga su glasali, ali je već kasno - ovaj se izuseravao kako u unutrašnju tako i u spoljnu politiku USA. Btw, ova romantizacija prosečnog glasača van Srbije me zaista fascinira.