Vox Populi - Vox Dei

[ters]

20 minutes ago, DameTime said:

Ma smešno je uopšte potcenjivati uticaj filozofa ako je maltene svaka teorija (iz kojih proizilazi i praksa) koja se i danas uzima u obzir inspirisana njihovim razmišljanjima. I naravno da su se oduvek bavili bitnim društvenim pojavama i problemima. 

 

 

Nismo se pomakli od 1850ih godina, možda je situacija čak i gora, jer su klase nikad polarizovanije. I danas imamo iste probleme koji su zadesili čovečanstvo na početku procesa industrijalizacije, da kapitalisti koji drže pozicije moći (tj. kapital) iskorišćavaju radnike, koji rade za bedne nadoknade, imamo decu koja su prinuđena da rade itd. Kapitalizam favorizuje određene socijalne grupe i samim tim doprinosi pomenutoj polarizaciji. 

 

Sve ovo, naravno, ne znači da je pojava parne mašine loša sama po sebi. Nijedan izum niti dostignuće nije loš dok ga se čovek ne dohvati. Zato je važno imati filozofe, psihologe, sociologe koji će se baviti takvim pitanjima, da društvo na njih ne zaboravi. 

 

Mislim da olako donosimo sudove o danasnjem vremenu u odnosu na ne tako davnu istoriju - 1850. je 600,000 Iraca pomrlo od gladi, 1870.  15% od ukupnog broja Finaca, 1890. 500,000 Rusa 

[Kronostime]

1 minute ago, ters said:

 

Mislim da olako donosimo sudove o danasnjem vremenu u odnosu na ne tako davnu istoriju - 1850. je 600,000 Iraca pomrlo od gladi, 1870.  15% od ukupnog broja Finaca, 1890. 500,000 Rusa 

Mislim da je sramota da iko bilo gde umre od gladi u danasnjem vremenu imajuci u vidu tehnicki napredak. To je ono gde duhovni napredak ne prati tehnicki vec debelo zaostaje za njim.

[ters]

9 minutes ago, Kronostime said:

Mislim da je sramota da iko bilo gde umre od gladi u danasnjem vremenu imajuci u vidu tehnicki napredak. To je ono gde duhovni napredak ne prati tehnicki vec debelo zaostaje za njim.

 

Slazem se sa tobom ali je cinjenica da je broj ljudi koji umiru od gladi u svijetu smanjen i da je glad kao uzrok smrti u posljednjih 30-tak godina gotovo uvijek posljedica rata - Yemen, Somalija, Juzni Sudan, Kongo... Naveo sam brojke za neke evropske zemlje samo kao ilustraciju polozaja najsiromasnijih u kapitalistickim zemljama 1850. - neka mala razlika u odnosu na dansanje doba ipak postoji. 

Edited June 5 by ters

[Pletilja]

43 minutes ago, ters said:

 

Mislim da olako donosimo sudove o danasnjem vremenu u odnosu na ne tako davnu istoriju - 1850. je 600,000 Iraca pomrlo od gladi, 1870.  15% od ukupnog broja Finaca, 1890. 500,000 Rusa 

...30 000 stanovnika Gaze poginulo od sprava vrhunske tehnologije 21 veka...i to za nepunih godinu dana....

Jos u XIII veku Toma Akvisnki konstatuje da je filozofija postala sluskinja teologije tako da integritet bilo koje nauke stalno treba dovoditi u pitanje, nrocito danas kada se glasno shapuce o transhumanizmu. Progres - da, ali po meri coveka a ne mashine, najmanje po meri kapitala. 

Edited June 5 by Pletilja

[ters]

1 hour ago, Pletilja said:

...30 000 stanovnika Gaze poginulo od sprava vrhunske tehnologije 21 veka...i to za nepunih godinu dana....

 

Sto je 1000 puta manje nego u  unutrasnjim sukobima u Kini 1850 gdje je pobijeno 30,000,000 ljudi. Nemojte me shvatiti pogresno - smrt ljudi u Gazi je uzas - ali pricati kako se nismo pomakli od 1850. i to zbog kapitalizma nema nikakvog smisla.  Za sada nemamo bolju alternativu od kapitalizma - komunizam je pobio koliko ljudi? 30-40 miliona u Kini, 10-20 miliona u SSSR, 2-3 miliona u Kambodzi, par stotina hiljada u Sjevernoj Koreji... O sistemima prije kapitalizma ne treba trositi rijeci (moj primjer Kine 1850 je feudalni). I da, kapitalizam moze biti brutalan, ali smo kao covjecanstvo u drugoj polovini 20. vijeka dosli u tu neku fazu koja je pocela pokazivati i humanije lice kapitalizma... Sto su tirani protumacili kao slabost... 

 

Progres po mjeri covjeka je sada blizi obicnim ljudima nego ikada ranije. 

Edited June 5 by ters

[DameTime]

Mislim da sam bila dovoljno jasna kad sam napisala da se nismo pomakli od 1850. godine - to se odnosi na relaciju kapitalista-radnik. I taj odnos će ostati takav sve dok kapitalizam bude postojao.

 

Što se tiče broja umrlih od gladi, od 1990-2015. je taj broj bio i padu a od tada već ne postoji opadajući trend. 

[handys]

Ourworldindata pun grafikona.

Duži životni vek, viši standard, kraće radno vreme, bolja zdravstvena zaštita, veći stepen pismenosti, veći stepen zaštite ljudskih prava...od 1850-2020 je pogotovo izražen period rasta.

Pošto nismo na kraju bilo kakve velike epohe (kako su mislili hegelovci, marksisti, teolozi i drugi eshatolozi), nego u random isečku haotičnog i nepredvidivog niza događaja, možemo samo reći da je daleko bolje nego što je bilo, i da još nije kako treba da bude (i naše generacije svakako neće to videti), a najverovatnije i ne znamo kako 'treba' da bude, jer operišemo nesavršenim poimanjem morala, politike, vrednosti uopšte.

 

Edit: videh po napisu ovaj poslednji post. Donekle je tačno da odnos radnik- poslodavac ima zajedničkog sada sa negdašnjom situacijom. Isto tako je i dalje tačno da biti poslodavac obično zahteva neke veštine koje biti radnik ne zahteva. 

 

Edited June 5 by handys

[Koca Popovic]

2 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Ako se zatekneš na aerodromu u nekom turističkom mestu, pogledaj malo ko izlazi iz aviona, naročito iz onih sa jeftinim letovima. Ako odeš na neku destinaciju koja je dostupna našima, npr. Turska, Egipat ili slično, mogu da stavim glavu na panj da će većina zapadnih turista biti oni što rade na pumpama, čiste ulice, zakucavaju eksere ili zavrću šrafove.

Sta si leba ti hteo da kazes sa ovim?

[DJ_Vasa]

34 minutes ago, Koca Popovic said:

Sta si leba ti hteo da kazes sa ovim?

 

Da ćeš tamo videti podosta evropske (mentalne) gologuzije sa dva razreda osnovne, koji i uprkos 'surovom kapitalizmu', mogu da letuju. Posle se čudimo zašto se ponašaju tako kako se ponašaju, ali nije čudno jer to je ista ekipa kao ona koja kod nas loče ispred podruma pića.

Edited June 5 by DJ_Vasa

[Constantin]

2 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Da ćeš tamo videti podosta evropske (mentalne) gologuzije sa dva razreda osnovne, koji i uprkos 'surovom kapitalizmu', mogu da letuju. Posle se čudimo zašto se ponašaju tako kako se ponašaju, ali nije čudno jer to je ista ekipa kao ona koja kod nas loče ispred podruma pića.

Nije to "upekos" već zahvaljujući.....Bar onog što je kod nas na delu.

[Pletilja]

9 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Da ćeš tamo videti podosta evropske (mentalne) gologuzije sa dva razreda osnovne, koji i uprkos 'surovom kapitalizmu', mogu da letuju. Posle se čudimo zašto se ponašaju tako kako se ponašaju, ali nije čudno jer to je ista ekipa kao ona koja kod nas loče ispred podruma pića.

Zar je sva lepota zivota u letovanju? Ako je to sve sto se dobija nakon sve one borbe za ljudska prava bolje da nas nema.

Tacno, kapitalizam nema alternativu ali svaki poreski sistem moze da bude pravedniji, svaka raspodela prirodnih i drugih resursa moze da bude humanija, odgovornija i prema prirodi i prema buducnosti covecanstva. Koja je svrha sve te nauke, tehnologije? Da B.Gejts greje put do svoje kuce kako ne bi vozio po ledu ili da bi Abramovicili  neki drugi njegov kolega tajkun imao jahtu na atomski pogon duzu za 100 metara od prethodne?

Sve tekovine nase civilizacije rezervisane su za privilegovane a "gologuziji" sa tog bogato postavljenog stola - mrvice? Ako vam je dobro, onda nista....
 

 

[handys]

Bil Gejts ima šta ima jer ceo svet koristi ono što je on produkovao. On je doneo neku vrednost, i onda je i zaradio od toga. Daleko poštenije je to, nego da to radi a ima istu platu 'od države' kao neko ko servisira kompjutere. Onda ne dobiješ društvi inovatora, nego društvo servisera.

 

Ako ga nateraš da plati porez od 90%, on će da prebaci radnu snagu u neku lepu zemlju gde je vladam ok da se radi za 2 dolara dnevno. A te zemlje nisu kapitalističke.

Ako mu zabraniš da premesti firmu, Microsoft više neće postojati. Onda nema inovacija, nema openAi, nema jeftinih kompjutera 'za masu'.

 

Ako ipak hoće da plati 90% poreza, kome distribuirati? Uzmi mu 30 milijardi, podeli na 300 miliona amerikanaca, koliko svako dobije? 100 dolara.

 

Ako investiras 30 milijardi u skole i puteve, kakvu si vrednost generisao? Gejts više nema te pare, niti će ih zaraditi, deca će ići u škole i neki putevi će biti malo bolji, a šta to garantuje bez reformi obrazovanja, energetske politike...? I ko uopšte garantuje da će poreska raspodela resursa biti pravedna?

 

Abramovič je druga priča. On se obogatio u komunističkoj oligarhiji, ne u kapitalizmu, na prirodnim resursima. To treba razlikovati od onih koji su se obogatili inovacijama.

I naravno, treba videti kakvu ti bogataši generišu ekonomsku vrednost, tj. šta ljudima donose Windows, Amazon, itd. vs kakvu vrednost generiše serviser.

 

Da ima nepravde, sigurno. Ali uopšte nije lako dati neku definiciju pravde koja bi bila i primenljiva i plauzibilna.

[vilhelmina]

11 hours ago, handys said:

Ourworldindata pun grafikona.

Duži životni vek, viši standard, kraće radno vreme, bolja zdravstvena zaštita, veći stepen pismenosti, veći stepen zaštite ljudskih prava...od 1850-2020 je pogotovo izražen period rasta.

Pošto nismo na kraju bilo kakve velike epohe (kako su mislili hegelovci, marksisti, teolozi i drugi eshatolozi), nego u random isečku haotičnog i nepredvidivog niza događaja, možemo samo reći da je daleko bolje nego što je bilo, i da još nije kako treba da bude (i naše generacije svakako neće to videti), a najverovatnije i ne znamo kako 'treba' da bude, jer operišemo nesavršenim poimanjem morala, politike, vrednosti uopšte.

 

Edit: videh po napisu ovaj poslednji post. Donekle je tačno da odnos radnik- poslodavac ima zajedničkog sada sa negdašnjom situacijom. Isto tako je i dalje tačno da biti poslodavac obično zahteva neke veštine koje biti radnik ne zahteva. 

 

Sve tacno, svet je napredovao za poslednjih 200 godina, nista sporno. I feudalizam je bio napredak u odnosu na plemensku zajednicu. Parna masina jeste revolicionarni izum, ali to su bili i tocak, i pre njega vatra i obrada metala.

 

Ali ako gorepomenute podatke pogledas ne u odnosu na raniji period, nego ih u sadasnjem trenutku posmatras kroz prizmu drustvenih grupa… Eh, onda vidis ko je taj koji zaista podize te proseke, ko zivi duze, ko ima bolji standard, ko radi krace, ko ima bolji pristup zdravstvenoj zastiti i skolovanju, kome je lakse da zastiti svoja ljudska prava ako su povredjena… Tu se odnosi nisu bitno promenili u odnosu na 1850. Oni koji su ranije umirali od gladi i tuberkuloze, sada umiru od kardiovaskularnih bolesti, gojaznosti i kasno ili nikad otkrivenih kancera, cak i ako iskljucimo ratove i posmatramo samo zemlje s visim standardom.

 

Tako ja citam ono sto pisu Pletilja i Dame Time. Ogoljeni kapitalizam sam po sebi ovu neravnopravnost ne resava, naprotiv, produbljuje razlike medju pojedincima i grupama (ja to zovem klasama i klasnim razlikama, ali moze i drugacije ako necijem uhu ne prija). Zemlje koje u statistikama koje pominjes najbolje stoje, nisu one s najjacom tehnologijom i proizvodnjom, nego one s najboljim korektivom svega onoga sto kapitalizam proizvodi u ljudskim odnosima. To su zemlje u kojima drustvene nauke, kultura i ostala nadgradnja stoje rame uz rame s proizvodnjom, i gde nikom ne pada na pamet da ih omalovazava, preispituje njihovu vaznost ili ih stavlja u drugi plan u odnosu na ono cime bi se kapitalizam jedino bavio, da mu se prepusti da po sopstvenoj volji uredjuje svet.

 

Jedno bez drugog ne ide i tek zajedno su doveli do poboljsanja koje pominjes. Problem danasnjeg sveta nije previse filozofiranja, naprotiv. Njegov glavni problem je sto se primat daje napretku proizvodnje i tehnologije, te profitima koje oni generisu, a premalo paznju posvecuje drustvenim naukama koje podizu svest o potencijalno pogubnim posledicama kapitalizma, ukoliko se isti ne obuzda i ne svede na razumnu meru.

[Patrik Hoksteter]

15 minutes ago, handys said:

Bil Gejts ima šta ima jer ceo svet koristi ono što je on produkovao. On je doneo neku vrednost, i onda je i zaradio od toga. Daleko poštenije je to, nego da to radi a ima istu platu 'od države' kao neko ko servisira kompjutere. Onda ne dobiješ društvi inovatora, nego društvo servisera.

 

Ako ga nateraš da plati porez od 90%, on će da prebaci radnu snagu u neku lepu zemlju gde je vladam ok da se radi za 2 dolara dnevno. A te zemlje nisu kapitalističke.

Ako mu zabraniš da premesti firmu, Microsoft više neće postojati. Onda nema inovacija, nema openAi, nema jeftinih kompjutera 'za masu'.

 

Ako ipak hoće da plati 90% poreza, kome distribuirati? Uzmi mu 30 milijardi, podeli na 300 miliona amerikanaca, koliko svako dobije? 100 dolara.

 

Ako investiras 30 milijardi u skole i puteve, kakvu si vrednost generisao? Gejts više nema te pare, niti će ih zaraditi, deca će ići u škole i neki putevi će biti malo bolji, a šta to garantuje bez reformi obrazovanja, energetske politike...? I ko uopšte garantuje da će poreska raspodela resursa biti pravedna?

 

Abramovič je druga priča. On se obogatio u komunističkoj oligarhiji, ne u kapitalizmu, na prirodnim resursima. To treba razlikovati od onih koji su se obogatili inovacijama.

I naravno, treba videti kakvu ti bogataši generišu ekonomsku vrednost, tj. šta ljudima donose Windows, Amazon, itd. vs kakvu vrednost generiše serviser.

 

Da ima nepravde, sigurno. Ali uopšte nije lako dati neku definiciju pravde koja bi bila i primenljiva i plauzibilna.

Ma govoriš vernicima, ili preciznije, u današnje vreme je to o čemu takvi galame više kult, nego prava religija, a uzaludan je to posao.

[DJ_Vasa]

2 hours ago, Pletilja said:

Zar je sva lepota zivota u letovanju? Ako je to sve sto se dobija nakon sve one borbe za ljudska prava bolje da nas nema.

Tacno, kapitalizam nema alternativu ali svaki poreski sistem moze da bude pravedniji, svaka raspodela prirodnih i drugih resursa moze da bude humanija, odgovornija i prema prirodi i prema buducnosti covecanstva. Koja je svrha sve te nauke, tehnologije? Da B.Gejts greje put do svoje kuce kako ne bi vozio po ledu ili da bi Abramovicili  neki drugi njegov kolega tajkun imao jahtu na atomski pogon duzu za 100 metara od prethodne?

Sve tekovine nase civilizacije rezervisane su za privilegovane a "gologuziji" sa tog bogato postavljenog stola - mrvice? Ako vam je dobro, onda nista....
 

 

 

Ima toga na kilo, a ako baš nije letovanje, ima svakodnevnih stvari po kojima se sve razlikuje u odnosu na 19. vek. Taj u 19. veku nije mogao ni zub da plombira jer toga nije bilo, nije mogao da se vakciniše, da koristi sijalicu, da ide u normalan toalet, da ima kanalizaciju, da koristi bilo koje prevozno sredstvo osim taljiga, bio je nepismen i neopran... ne mogu da pišem baš ceo esej. Svrha nauke je i da obezbedi običnu plombu, da napravi put, automobil, autobus, prečišćavanje vode, vakcinu, lek za glavobolju, tehnologiju koja omogućava veći prinos poljoprivrednih proizvoda, a o avionima i kompjuterima ne bih trošio reči.

 

Ja zaista nemam ništa protiv toga da neko poseduje jahtu ili bilo šta drugo ukoliko nije ukrao niti zavidim onome ko ima više. Ja zaista nisam kriv što neko ume da zavrće šrafove, a neko da napravi proizvod koji kupuje ceo svet. Ako u jednom mestu imaš jednog frizera, a pet pekara, frizer će imati veću zaradu od kolega koji drže pekare.

[fancy]

Tržišne zakone ne možeš prejebati ideologijom.

Zato ni jedan komunizam/socijallizam etc. nikad nigde nije upeo da opstane bez terora (i) dekreta.

I na kraju...

Očuvanje socijalnog mira radi opstanka ideologije je uvek i redovno dolazilo na naplatu. 

Mi smo bar dobro upoznati s tom problematikom.

[DameTime]

12 hours ago, DJ_Vasa said:

Da ćeš tamo videti podosta evropske (mentalne) gologuzije sa dva razreda osnovne, koji i uprkos 'surovom kapitalizmu', mogu da letuju. Posle se čudimo zašto se ponašaju tako kako se ponašaju, ali nije čudno jer to je ista ekipa kao ona koja kod nas loče ispred podruma pića.

 

Da, mislim da je odlazak u Tursku ili Egipat na 10 dana pravi pokazatelj kako je kapitalizam dobar. I Srbi isto tako mogu da odu na more, pa ne kažemo da je životni standard top, pošto dižu keš kredite da to isfinansiraju? 

 

Konzumerizam je još jedna posledica kapitalizma, s tim da i tu postoje privilegovani - ne možemo svi konzumirati isto. 

[fancy]

1 minute ago, DameTime said:

Konzumerizam je još jedna posledica kapitalizma, 

 

Konzumerizam je, ruku na srce, samo moderna reč koja je zgodna da ljudi upiru prstom u nju, rafalno se ispaljuje u svim kvazi-dubokomislenim new-age konverzacijama i dovoljno neuvredljiva da bi je moderne ideologije koristile za opisivanje nečeg lošeg i prljavog.

 

Individualizam je bog i kraj.

Niko, apsolutno niko, meni ne može da nametne šta ću da konzumiram ili neću da konzumiram.

Ako je nešto (trenutno) iznad mog platnog opsega, zaradiću, uštedeću, uzeću kredit, svejedno, kupiću, end of story.

 

Izbor je sloboda. i to pruža kapitalizam.  

Dok su u divotama socijalizma i "klasne ravnopravnosti" ljudi uživali u jednoj, državnoj, marki određenog proizvoda (deca socijalizma znaju o čemu pričam, neću da idem u konkretne detalje) u kapitalizmu imam, i želim da imam, 20, 30, 50 različitih, želim izbor.

 

1 minute ago, DameTime said:

s tim da i tu postoje privilegovani - ne možemo svi konzumirati isto. 

 

I ne treba, to je normalno.

Inače bi se završilo kao u onim Sci-Fi utopijama gde su svi u belom, srećni, nasmejani, imaju koliko im treba... dok se ne pojavi neko drugačije obučen i potpuno im razjebe koncepciju.

Obično uz veliki prasak.

[Selina]

1 hour ago, Patrik Hoksteter said:

Ma govoriš vernicima, ili preciznije, u današnje vreme je to o čemu takvi galame više kult, nego prava religija, a uzaludan je to posao.

NVO koje pa opet od ovih kapitalista dobijaju pare da bi propagirali komunizam.

Po meni su ove raznorazne verske sekte postenije od NVO, a i ima ih manje.

Danas ljudi zive bolje, zdravije, udobnije nego ikada u istoriji covecanstva, al ajde i to da menjamo i da se

vracamo u neki komunizam koji je propao.

Nama je ocigledno taj neki socijalizam postao i DNK jer obrni okreni u Srbiji se samo prica kako je kod Tite bilo mnogo

dobro.

 

[fancy]

15 minutes ago, Selina said:

obrni okreni u Srbiji se samo prica kako je kod Tite bilo mnogo

dobro.

 

Tako sam i ja mislio prvih 14 godina svog života - doduše, u sebi nikako nisam mogao da nađem odgovor zašto ne mogu u radnji da kupim Fender Telecaster već samo i jedino jebenu Jolanu Iris, ploče koje želim i normalne Leviske... o patikama da i ne govorim.  Mislio sam, jebote, uvek je ono što želim rasprodato.  

 

...a onda su me roditelji poslali  na mesec dana u London i socijalizam je u meni završio svoju priču za sva vremena.

[DJ_Vasa]

38 minutes ago, DameTime said:

 

Da, mislim da je odlazak u Tursku ili Egipat na 10 dana pravi pokazatelj kako je kapitalizam dobar. I Srbi isto tako mogu da odu na more, pa ne kažemo da je životni standard top, pošto dižu keš kredite da to isfinansiraju? 

 

Konzumerizam je još jedna posledica kapitalizma, s tim da i tu postoje privilegovani - ne možemo svi konzumirati isto. 

 

Ne mora svako da diže keš kredit, niti bilo kakav drugi, a i ako podiže kredit, to je stvar ličnog izbora.

 

Ako imaš i neku manju sumu, neka je npr. 1000 dinara, možeš da ih potrošiš u kafiću, da kupiš gotovo jelo ako te mrzi da kuvaš, da kupiš sladoled, sok, kafu, čokoladu, pivo, sendvič, burek, kolač, cigarete, časopis, knjigu, da ih potrošiš u kladionici, kod frizera, kozmetičara, da ih pokloniš nekome, baciš kroz prozor... Tvoj novac je tvoj novac i možeš da ga trošiš kad hoćeš i na šta hoćeš.

 

Eto, ja nemam para da kupim BMW u salonu, niti verujem da ću toliko zarađivati da mogu samo da navratim i pokažem prstom na primerak koji hoću, ali moj rođak koji je hemičar, ima usku specijalizaciju i živi u SAD može. Ja zaista nemam ništa protiv što on svoj rad može toliko da naplati i da kupi taj BMW (ovo je figurativno, vozi neki drugi novi auto, ali sam zaboravio koji), a ako zaradi da kupi i jahtu ili šta već hoće, neka kupi, njegov je novac i nije ga ukrao.

[McLeod]

"Konzumerizam" je stvar izbora.

 

Niko tebe ne tera da nosis firmiranu obucu i odecu, kupujes nitribulet, Kajlinu kozmetiku i slicna sranja.

 

Ja biram na sta trosim svoje pare, mrzim satove na primer, nikad ne bih dao pare na to, sigurno bih mogao da priustim. Nisam u zivotu dao vise od 6-7 hiljada dinara na patike, mogu da ih priustim. Moj naskuplji mobilni je u tom trenutku kostao 150 evra, a mogu da priustim iPhone, ali mi ne treba.

 

Kompjuter mi treba, pa vredi 1000 evra.

 

Moja odeca i obuca generalno je iz jefinijih radnji po trznim centrima i second hand shopovima i mnogo me boli dupe, bitno je da je udobno i da traje. Nosim i dalje mnoge dukseve i majice koje sam kupio pre 15 godina.

 

Zakljucak - sve je u glavi, ali je licemerno kritikovati kapitalizam i konzumerizam a smem ruku u vatru da stavim da je 90%+ tih tastatura levicara veci "konzumer/ka" od mene prljavog kapitaliste.

Edited June 6 by McLeod

[fancy]

2 minutes ago, DJ_Vasa said:

Ne mora svako

 

Upravo.

Ovo je suština.

 

Nismo isti niti ćemo ikad biti niti je potrebno da nas bilo kakva ideologija čini istima ili širi iluziju da smo isti.

Nismo.

 

Ali ono što je zastrašujuće je da je posedovanje mozga i zdravorazumsko rezonovanje postalo luksuz

[DameTime]

37 minutes ago, fancy said:

Konzumerizam je, ruku na srce, samo moderna reč koja je zgodna da ljudi upiru prstom u nju, rafalno se ispaljuje u svim kvazi-dubokomislenim new-age konverzacijama i dovoljno neuvredljiva da bi je moderne ideologije koristile za opisivanje nečeg lošeg i prljavog.

 

Individualizam je bog i kraj.

Niko, apsolutno niko, meni ne može da nametne šta ću da konzumiram ili neću da konzumiram.

Ako je nešto (trenutno) iznad mog platnog opsega, zaradiću, uštedeću, uzeću kredit, svejedno, kupiću, end of story.

 

Izbor je sloboda. i to pruža kapitalizam.  

Dok su u divotama socijalizma i "klasne ravnopravnosti" ljudi uživali u jednoj, državnoj, marki određenog proizvoda (deca socijalizma znaju o čemu pričam, neću da idem u konkretne detalje) u kapitalizmu imam, i želim da imam, 20, 30, 50 različitih, želim izbor.

 

I ne treba, to je normalno.

Inače bi se završilo kao u onim Sci-Fi utopijama gde su svi u belom, srećni, nasmejani, imaju koliko im treba... dok se ne pojavi neko drugačije obučen i potpuno im razjebe koncepciju.

Obično uz veliki prasak.

 

Kontradiktoran si. Kažeš da je izbor sloboda i to nam daje kapitalizam, a onda kako je normalno da ne možemo svi da konzumiramo isto. Dakle, nemamo svi izbor tj. nemamo svi slobodu. 

 

Kapitalizam je hvaljen kao ekonomski sistem u kom baš svi imaju određeni kapital kojim se mogu poslužiti za generisanje profita. Što u teoriji možda jeste tačno, ali u praksi nije, jer on i dalje zadržava one iste društvene podele kojima je započeo tokom 19. veka i samo ih više produbljuje. 

 

Što se tiče konzumerizma, preterani konzumerizam jeste problem modernog društva. Ti veruješ da si slobodan čovek koji ima izbor, ali ne zaboravi da si pod uticajem marketinga i drugih sugestivnih tehnika koje nas usmeravaju da postanemo još veći konzumenti materijalnog. Mada je kod nekih, kao kod mene, impulsivna kupovina rezultat emocionalne regulacije... ali to je priča za terapeuta 😄 Anyway, preporučujem Fromovo Bekstvo od slobode kao kvalitetno štivo na temu, nevezano za kapitalizam. 

[fancy]

2 minutes ago, DameTime said:

preporučujem Fromovo Bekstvo od slobode 

 

Ja tebi, na žalost, mogu samo da preporučim nešto što je potpuno neuhvatljivo, a to je da živiš 20ak godina u društvu socijalne pravde, (nazovimo ga socijalizam, komunizam, whatever) pa da se onda sretnemo i popričamo o gorućim temama.