LeBron James

[delgado]

9 hours ago, Dracarys said:

I onda ljudi upoređuju šut MJ sa Kingovim.

 

8+ metara, klač, preko ruke

 

Ma smejurija, King je ubadao logo trice dok jos nisu bile popularne

A bilo je tih logo trica koliko hoces u proteklim sezonama, meni je upecatljiva ona protiv NO kad je valjda igrao prvi put protiv Ziona (cini mi se, mozda i drugi mec, nisam siguran) & nakon toga kuci smo igrali protiv Filadelfije i tu je onako ladno spakovao sa nekih pola terena. Pa onda u bubbleu kada je masakrirao Portland u G4, isprzio im je jednu blize centru nego logo 3-ku.

 

 Mikele, nazalost, nikad nije bio taj suterski potencijal, ni blizu 😕  Neka se dice svedoci sa 6/6, Bil Rasel ima 11 prstena, niko ga nikad nece prevazici, a sto se tice longevitija, nepreskakanja sezona usled povreda, kockarsko-golferskih razloga i slicno, tu ce zauvek ostati neprikosnoven i poobarati manje-vise sve moguce rekorde. Nek se loze ljudi na taj procenat u finalima, kao da se kosarka igra samo za jebeno finale i titulu i da ne izgubis to finale i ni zbog cega drugo, i onda iz te nakaradne logike proizilazi da je veci uspeh ne uci u plejof nego izgubit finale, i nek misle sta god hoce, mi smo tu da pokusamo da edukujemo ---> na njima je da procesuju kako god zele 🙂 

 

Drago mi je da ima jos ljudi kao sto si ti, koji razmisljaju outside the box, i koji su spremni da brane svoje misljenje bez obzira na misljenje mase

Videlo se to i u fantazi takmicenju prosle sezone (a i dalje provevajavu jako sumnjive logicke spletke tipa ono sto je Manu predlagao na B temi) -> ti si jedini koji je ustao da me otvoreno podrzi i razmislja u skladu sa logikom, ljudskim moralom i ispravnim razmisljanjem -> dok je god takvih ljudi, pa pomalo i ima smisla ziveti na ovoj besmislenoj planeti u ovoj besmislenoj pojavi zvanoj zivot.

 

 

 

 

Logo 3 kompilacija naseg Kinga u Lakersima

 

 

 

 

 

 

Edited September 12, 2021 by delgado

[HAMMER]

On 9/11/2021 at 6:48 AM, oubrevo. said:

 

pogledati neku random storiju na delgadovom jutjubu kada su pred finale protiv trailblazersa krenule price iz portlanda da ce mu provocirati sut za tri, jer je tu tanak. 

 

pogledati ucinak. game over. 

 

kao sto madafaka kaze, jedini razlog zasto nije sutirao dobro trice je taj sto one nisu bile prioritet u tadasnjoj logici igre. pa on je na koledžu igrao sezone bez linije za tri pts 

 

nema previse igraca u istoriji igre koji imaju i vrhunski talenat i vrhunski shljakerizam. drazen petrovic npr. pitajte reggie millera sta misli o drazenu a ne random tenisera. 

Edit 

tu sam da pomognem 

 

 

ne mozes da uzmes ucinak sa jedne utakmice kao cinjenicno stanje. del pomenu da je kroz karijeru imao 30ak % sto je skroman ucinak za beka. 40-45% iz te perspektive zvuci kao SF. zasto? u procesu re treninga koji se upraznjava u sportu moguce je poboljsati bazicnu motornu radnju od 2 do 5%. znaci neke kretnje koje ne zahtevaju umesanost CNS-a (hodanje, trcanje, skakanje) moguce je poboljsati/promeniti za 2-5% upotrebom modernih sredstava analize. onih malo kompleksnijih motorickih radnji koje zahtevaju vece ucesce CNS-a (a da nema teske povrede tehnike), kao sto su recimo troskok, skok u dalj/vis, bacanje, gadjanje taj procenat je jos manji 1-1.5%. sut u kosarci spada u ovu drugu kategoriju jer pre duta koji je sam po sebi automatska radnja postoje i predradnje u vidu dolaska u poziciju za sut, podizanje u sut, sut preko bloka... dzordan kao odlican suter definitivno nije kuburio sa tehnikom vec je nesto drugo bilo u pitanju. sad da li je to bila odluka trenera ili opsteg trenda u kosarci tog vremena ili pak dzordanove morfoloske karakteristike (velicina sake igra ulogu na nacin da vece sake predstavljaju prednost u sutu iz blizine dok nesto manje iz daljine. zato se i prsti drugacije postavljaju za sut iz blizine i daljine), ili jednostavno sut za 3 poena nije bio dovoljno dobar da bi ga mikele redovno koristio u svom repertoaru mozemo samo da nagadjamo. moja neka procena da je on bio svestan cinjenice da mu trojke ne ulaze u dobrim procentima pa se odlucivao za daleko sigurniju varijantu suta sa distance gde je zaista bio odlican. prosto mi je neverovatno da se neko ko je toliki perfekcionista i radnik odrekne takvog oruzja ako ga vec poseduje jer nije da bulsi 90ih nisu sutali trice. pekson, ker, toni su cesto pripaljivali.  

On 9/11/2021 at 9:14 AM, Del Piero said:

Poredjenje grckog freaka robotizovanog suta kojem je glavni cilj da ne baci airball na slobodnom bacanju sa najboljim igracem u istoriji, sa najelegantnijim sutem u istoriji i sa jednim od najsurovijih mindseta u istoriji sporta. 

poredjenje iz prostog razloga jer su obojica krvavi radnici. dzordan kao najbolji u istoriji, sa najelegantnijim sutem u istoriji i sa najsurovijim majndsetom u istoriji je imao procenat trojki malo iznad 30%. meni je nerealno da neko ko je naj naj i ko stvarno toliko vremena provodi radeci na sebi moze da izbije sebi takav stih iz ruke. objasnjenje nije ga interesovalo ili nisu forsirali sut za 3 ne pije vodu. cak i da nisu on je sutirao za 3 i odatle procenat koji pominjemo. ja sam u svom sarkasticnom komentaru na madafakin post hteo da skrenem paznju da on i da je hteo nije mogao da digne procenat na 40-45% bez promene tehnike i stroge selekcije suta sto u njegovom slucaju nije bilo moguce niti svrsishodno.

[Dracarys]

Derozan je odličan šuter, ali je i više nego grozan trojkaš. Jedno nema veze sa drugim. Isto tako Bron ne briljira u slobodnjacima, ali je šut za 3 doveo na veoma pristojan nivo.

 

Nema garancija da bi Majkl postao dobar trojkaš.

[ćušpajz]

divi ove sto bacaju reply pod okriljem noci ( :

 

ima tu dobrih poenti, mada hammer poredi jordana sa nekim opstim prosekom a cak ni derozan nije rdjav primer ali opet fale neke bitne stavke 

 

close but no cigar ( :

napisacu kad sednem za komp 

Edited September 14, 2021 by oubrevo.

[Del Piero]

@HAMMER

 

Ja ne vidim da je Jordanu bilo sta nedostajalo zbog tog prosecnog suta za 3 poena. Imao je 6/6 u finalima, od trenutka kada se popeo na vrh niko ga vise nije skinuo. Dakle taj stih mu nije bio potreban, pobedjivao je i bez njega. O trojkama pre 90ih ne vredi pricati, bile su potpuno nebitne (pa i na startu 90ih).

 

Kada pricamo o njegovim procentima ti kazes da bi on dodao najvise par procenata treningom. Ali za mene je pogresna pretpostavka od koje se polazi. Zasto bi on imao 30% u startu? Kada je pocinjao da trenira kosarku, da gleda kosarku trojke nisu postojale. Na koledzu je igrao bez trojki. Klinci danas sutiraju trojke od malih nogu, ovaj prvi put igrao utakmicu sa trojkom u 21. godini. Da je rodjen da igra u danasnje vreme to bi bila potpuno druga prica, druga kultura treniranja od samog starta. To su neuporedive razlike i ne mozes uzeti njegov procenat iz 90ih i preneti ga u danasnje vreme.

Edited September 14, 2021 by Del Piero

[ćušpajz]

@HAMMER, @Dracarys

 

kao što rekoh pre par sati, validne poente ukoliko se koriste generalno;

to bi značilo da uzmemo u hipotetički obzir random vrhunskog igrača, čija je randna etika i upornost random vrhunska - tj prosek za vrhunske igrače & koji je, šutirao te neke trice u kontekstu koji je makar približan današnjoj igri. u tom približnom kontekstu možda nema potrebe ni dodavati revoluciju u mehanici šuta za tri koja se desila (one-motion vs nekadašnji strogo two-motion) i dijagnostifikovanje, tj korigovanje šuta koje danas omogućava i enes freakin' kanteru da šutne tricu kada je sam.

 

anyways,

 

I šta znamo o jordanovom šutu za 3pts

 

znamo da je mikele šutirao .327 za 15 sezona karijere (talk about longevity sa godinuipo pauze u prajmu i tri godine pauze nakon 6e titule), gde je uzimao tek 1.7 šuteva po tekmi. pri tome je za 13 sezona u čikagu (talk about commitment : )) imao .332 i 1.8 šuteva po tekmi (u vašingtonu .241 na 0.8 šuteva po tekmi)

 

sve u svemu, loše.

 

međutim, ako nas je logika napredne statistike nečemu naučila, to je da je kontekst maika. jordan je, zapravo, daleko daleko bolje šutirao za 3pts kada je tokom sezone uzimao više šuteva & kada se ti šutevi najviše računaju, AKA the playoffs:

 

Jordan shot 37%, 35%, 42%, and 37% from three in all the seasons he shot over 200 three-pointers. He also shot 38.5%, 38.6%, 38.9%, 40.3%, 19.4%, and 30.2% from deep in the playoffs during his Championship runs.

Jordan never took more than 297 three-pointers on a season. LeBron's career-high for a season was 406 three-point attempts, while Kobe's was 415.

 

https://fadeawayworld.net/nba-media/michael-jordan-was-a-better-3-point-shooter-than-lebron-james-kobe-bryant

 

II zašto bi današnji kontekst nesumnjivo doneo boljitak u jordanovom šutu za 3pts

 

- pričamo o čoveku koji je igrao u eri kada se gro šuteva uzimalo sa midrangea & ispod koša. naravno da je i tada bilo sjajnih šutera ali se na njihovu veštinu gledalo kao na izuzetak od pravila, postojala su, smatralo se, sigurnija i bolja rešenja da se postigne koš. pri tome, ovo nije nika drevna košarka, već košarka koja se igrala sa kontinuiranim ali malim pomacima do pre 10ak godina.

 

- pominješ gore (male) procente koji u proseku govore o poboljšanju šuta, što je potpuno fajn na nekom proseku. jordan je outlier i svakom poznatom segmentu košarkaške veštine, ne i prosek.

hajde da pogledamo neke random dobre igrače koji igraju i danas & njihov napredak u šutu za tri poena, zahvaljujući stavkama koje sam već pomenuo: drastičnoj promeni logike igre, dijagnostifikovanju & korekciji šuta, novim tehnikama za izvođenje šuta za 3;

 

lamarcus aldridge je za prvih 13 nba sezona, 3 (tri) puta prešao .300% bednu granicu, šutirajući od 0.1 do 0.8 puta per game. zašto? nije trebalo to čoveku koji je midrange god. u sezonama 2019-20 & 2020-21, LMA šutira .388% & .360% na tri i više uzeta šuta po tekmi.

al horford je više od pola karijere šutirao mizerno, tj nije ni pokušavao, dok ga uloga u ekipi nije naterala na to

https://www.basketball-reference.com/players/h/horfoal01.html

 

derrick rose i lonzo ball su, svako iz svojih razloga, promenili mehaniku šuta i dobili značajno bolje rezultate. chris paul je oštrio šut za tri kako se liga menjala, da bi poslednjih 7 sezona (manje od pola njegove karijere) - imao i najbolje procente sa oko 4x uzete po tekmi.

 

hoću da kažem kako današnja logika igre i pristup logici šuta omogućavaju različitim kapacitetima da postignu zadovoljavajuće rezultate. 

 

jordanu ne bi trebalo da bude klay thompson; on po aktuelnim pravilima i sa 0% pomaka u šutu za tri - sipa 40pts po utakmici.

međutim, kada se uzme sve u obzir (neprejebiv talenat, neprejebiva radna etika (pominješ freakin đanu kao radnika KLI NIJE MOGAO DA VEŽBA TOKOM KORONE JER NEMA TEREN DOMA. verovatno ima teretanu, to sam ubeđen), nenadjebiv mentalitet i i dalje najluđe fizičke predispozicije za leading guarda*) ne vidim bukvalno promil šanse da jordan ne bude na nekom league averageu za 3pts%

 

fazon, samo da mu daju ove današnje patike da nosi, bilo bi dovoljno.

 

*zanimljivo je kako je ta logika šatro prevaziđenog trougla "lead guard" gde to ne mora biti plej, već i SG, danas aktuelnija nego onomad.

 

eto, možda sam hteo još nešto važno da napišem ali ne mogu da se setim a i moram da radim, pa mi ostaju samo onelineri.

[Dracarys]

Dobar post Uini, napisao si dobre argumente zbog čega misliš da bi on imao bolje procente danas, nego ranije.

 

Sada ću ja da iznesem, jer sam uzeo vremena i opet izanalizirao brojeve.

4 hours ago, oubrevo. said:

međutim, ako nas je logika napredne statistike nečemu naučila, to je da je kontekst maika. jordan je, zapravo, daleko daleko bolje šutirao za 3pts kada je tokom sezone uzimao više šuteva & kada se ti šutevi najviše računaju, AKA the playoffs:

 

Jordan shot 37%, 35%, 42%, and 37% from three in all the seasons he shot over 200 three-pointers. He also shot 38.5%, 38.6%, 38.9%, 40.3%, 19.4%, and 30.2% from deep in the playoffs during his Championship runs.

Jordan never took more than 297 three-pointers on a season. LeBron's career-high for a season was 406 three-point attempts, while Kobe's was 415.

U pravu si, kada je šutirao više od 200 puta u sezoni, onda je imao fine i zapažene procente, procenti su tačni od broja do broja, takođe, prvi procenti su iz regularne sezone. Poslednja rečenica nije tačna, jer je Bron šutirao ukupno 425, ali to i nije toliko bitno sada. Ti si napisao da je Majkl šutirao 200+ puta u toku regularne sezone, zašto nije pominjan i plej of, odmah sve na sto, kada su već tu i procenti? Procenti su iz šampionskih sezona, to mu je otprilike i poslednjih 6 godina ozbiljne košarke, ako ne bismo računali sezone posle povlačenja, ok.

 

Ukupan broj trojki (broj šuteva po utakmici za 3)

B: Šutirao je redom:      26(1.53),       44(2),      72(3.79),    62(3.44),       67(3.53),          43(2.05).

 

Sada ćemo uzeti Lebronov skor 6 poslednjih plej ofova gde je odigrao i finale.

 

Ukupan broj trojki (broj šuteva po utakmici za 3)

Šutirao je redom:         119(5.67),    114(5.18)   110(5.5)     107(5.94)         96(4.17)           94(4.48)

Procenti                          37%               34.2%        22.7%        41.1%               37.5%              34%

 

Da dodam da je dosta teže imati bolje statse na većem uzorku, plus danas se neuporedivo bolje brani trica u plej ofu, nego 90-ih kada je maltene čitava košarka bila bazirana na unutrašnjoj igri.

Nekada je ok šutirao, ima dve ozbiljnije sezone 3.79 i 3.44. Meni posebno zapada za oko, kako je MJ u poslednje dve sezone u kojima je titulu osvajao šutirao jako očajno tricu, dok recimo Bron u kasnijoj fazi karijere šutira sve bolje i bolje, recimo protiv Finiksa u prošlom plej ofu je šutirao 8 puta po meču i 38% za 3. Ti pominješ šta bi bio Majkl da je otpočetka vežbao šut za 3. Ja onda pitam, šta bi bilo i da je Bron vežbao tim tempom isto tako? Bron do 28-e ima samo jednu sezonu iznad 35% za 3. Bron je bio klinac kada se igra i nije toliko zasnivala na šutu za 3, pa samim tim nije ni on toliko puno forsirao

 

MJ je imao solidne plej ofove sa procentima, ali meni posebno poslednje dve kvari utisak, kada bi trebalo da šutira najbolje, on je bio ispodprosečan što se tiče šuta. Čak i da je outlier kao Bronova ova jedna, pa da se i preskoči loša šuterska sezona, on je dve vezao jako loše.

5 hours ago, oubrevo. said:

II zašto bi današnji kontekst nesumnjivo doneo boljitak u jordanovom šutu za 3pts

 

- pričamo o čoveku koji je igrao u eri kada se gro šuteva uzimalo sa midrangea & ispod koša. naravno da je i tada bilo sjajnih šutera ali se na njihovu veštinu gledalo kao na izuzetak od pravila, postojala su, smatralo se, sigurnija i bolja rešenja da se postigne koš. pri tome, ovo nije nika drevna košarka, već košarka koja se igrala sa kontinuiranim ali malim pomacima do pre 10ak godina.

 

- pominješ gore (male) procente koji u proseku govore o poboljšanju šuta, što je potpuno fajn na nekom proseku. jordan je outlier i svakom poznatom segmentu košarkaške veštine, ne i prosek.

hajde da pogledamo neke random dobre igrače koji igraju i danas & njihov napredak u šutu za tri poena, zahvaljujući stavkama koje sam već pomenuo: drastičnoj promeni logike igre, dijagnostifikovanju & korekciji šuta, novim tehnikama za izvođenje šuta za 3;

 

lamarcus aldridge je za prvih 13 nba sezona, 3 (tri) puta prešao .300% bednu granicu, šutirajući od 0.1 do 0.8 puta per game. zašto? nije trebalo to čoveku koji je midrange god. u sezonama 2019-20 & 2020-21, LMA šutira .388% & .360% na tri i više uzeta šuta po tekmi.

al horford je više od pola karijere šutirao mizerno, tj nije ni pokušavao, dok ga uloga u ekipi nije naterala na to

https://www.basketball-reference.com/players/h/horfoal01.html

 

derrick rose i lonzo ball su, svako iz svojih razloga, promenili mehaniku šuta i dobili značajno bolje rezultate. chris paul je oštrio šut za tri kako se liga menjala, da bi poslednjih 7 sezona (manje od pola njegove karijere) - imao i najbolje procente sa oko 4x uzete po tekmi.

 

hoću da kažem kako današnja logika igre i pristup logici šuta omogućavaju različitim kapacitetima da postignu zadovoljavajuće rezultate. 

 

jordanu ne bi trebalo da bude klay thompson; on po aktuelnim pravilima i sa 0% pomaka u šutu za tri - sipa 40pts po utakmici.

međutim, kada se uzme sve u obzir (neprejebiv talenat, neprejebiva radna etika (pominješ freakin đanu kao radnika KLI NIJE MOGAO DA VEŽBA TOKOM KORONE JER NEMA TEREN DOMA. verovatno ima teretanu, to sam ubeđen), nenadjebiv mentalitet i i dalje najluđe fizičke predispozicije za leading guarda*) ne vidim bukvalno promil šanse da jordan ne bude na nekom league averageu za 3pts%

 

fazon, samo da mu daju ove današnje patike da nosi, bilo bi dovoljno.

 

*zanimljivo je kako je ta logika šatro prevaziđenog trougla "lead guard" gde to ne mora biti plej, već i SG, danas aktuelnija nego onomad.

 

eto, možda sam hteo još nešto važno da napišem ali ne mogu da se setim a i moram da radim, pa mi ostaju samo onelineri.

Verujem da bi popravio malo šut, ali isto verujem i da onda ne bi bio tako moćan sa svojim atleticizmom tj. sa moćnim fizičkim predispozicijama. Govoriš kao da neki drugi igrači se ne kidaju i ne daju sve od sebe da što više napreduju i postanu što više bolji. Pre neki dan sam dobio odgovor na pitanje fizičkih predispozicija, kako Kavaj ima sjajne fizičke predispozicije (što ima veze i sa odbranom, zar ne, jer mene to zanima?) i sjajan šut. Ne slažem se, Kavaj više nije tako moćan defanzivno, jer mora raditi na šutu i na velikom broju organizacije napada u Klipersima, neće da se troši, normalno, jer za razliku od 90-ih treba malo više i trčati napred nazad i braniti i napadati. Ko je gledao plej ofove poslednjih godina mogao je videti da je igrao slabiju odbranu u Klipersima, da se neretko dešavalo da i Dalas daje po 140 poena bez problema u više utakmica, što se tiče Sparsa tamošnje njegove titule, za mene on tamo bio više vodonoša Dankanu, a titula u Torontu ako bih gledao, onda je samo outlier plej of gde se stvarno vrhunski pokazao, ali i tu sezonu bih uzeo sa rezervom, jer je imao beton ekipu od odbrane, njegov posao je praktično bio samo napad, a i RS maltene prespavao. Plus što se tih njegovih fizičkih predispozicija i moćnog tela, vidim i po tome što poslednje 4 sezone nije izgurao ful tajm RS, već uvek sa nekim pauzama, odmorom, čekanjem plej ofa itd, kao da je on Bron od 35. godina, a ne suprotno. A Bron i MJ gaze li gaze, nema propuštanja utakmica, čak i kada je Bron trebao mnogo više da pauzira tokom prošle sezone, jer ipak je ušao u 37-u, on do povrede u martu pauzirao samo jednu utakmicu. Meni Kavaj ispada iz priče što se tiče fizičkih predispozicija. Za mene to znači kada može celu sezonu da izgura junački i povuče ekipu u plej ofu i igrati na obe strane. Bron je donekle mogao dok je bio mlađi. Kako je sve stariji, nije više tako moćan kao ranije i igra slabije odbranu, došao je u eru gde se u košarci sve više šutira za 3 i iskoristio je da doda novo oružje u vidu haubice  u ruci što mu je i veoma pomoglo da ostane i dalje jedan od najboljih igrača u ligi. 

 

Više ni Bron nema jake fizičke predispozicije, ali je to nadoknadio donekle svojim tricama. Za mene dok sam živ i sve dok se ne pojavi igrač koji je spreman da vuče tim, tako da sabija odbranu, sjajan atleticizam, znači prva dva tima odbrane lige, iznad 27+ poena i ključnom razlikom, sa veoma dobrom tricom, za mene će ostati odnos atleticizam(u smislu odbrane i napada)-šut za 3. Koliko dorađuješ jedno, toliko se gubi drugo, pa usled manjeg treninga tela, a više na šutu se javljaju raznorazne povrede, kao sada Kavaju koji je u najboljim godinama. LeBronu takođe, dve ozbiljne povrede pri kraju karijere kada je dodao šut.

 

Za mene je Janis neko ko ima sjajan atleticizam, sigurno jedan od najboljih u istoriji NBA po pitanju pitanju fizičkih predispozicija, ali ja sam prosto uveren da on nikad neće imati dobar šut.

Mislite da je Benu lako, što ne može da namakne da ima makar sramotne procente za 3, nego ni to?

 

Za mene je GOAT LeBron jer je najbliži ikad tom opisu u modernoj košarci gde se bez šuta za 3 ne može više živeti. Možda bi i MJ, ali sve dok ne vidim igrača koji je spreman da gura na način koji sam opisao, ne verujem da bi MJ postao dobar šuter pored svog sjajnog atleticizma. To je za mene takođe i sledeći GOAT ako postigne, u šta ne verujem, jer ljudske granice su već ispitane.

 

Naveo si ti neke primere, ali ja tražim TOP igrača, a ne Bolove, Rouze i Oldridže u poznim fazama karijere kako su nabacili šut, niti umeju na očaravajuć način vuku ekipu, sem u par napada kada zabiju trojku. Bol takođe nije nabacio šut, on je već dobro šutirao u koledž ligi, prve dve sezone su bile samo period privikavanja na veću distancu, sada opet bez problema dve sezone ima 38% za 3.

 

[gggggggg]

ako je mogao leonard da 'nauci' sutirati i trojke, ne vidim zasto jordan ne bi.

 

zar nije i kidd bio krs suter na pocetku karijere da bi pri kraju bio respektabilan sa trojkaske daljine?

 

mislim, kakva glupa rasprava, pitati da li bi najbolji u istoriji mogao da sutira trojke kada je automatik sa mid-rangea. 

[Barkley#34]

Pritom, dovoljno bi mu bilo da ih navežba da mu se savremeni čuvari ne odmiču, jer mu svako aktivno čuvanje dalje od koša omogućava više prostora bliže košu, gde je dokazani majstor.

 

Dodatno, ulazak u eru trojki znači da bi imao i bolje šutere za saigrače, ergo više prostora za letenje kao i više asistencija (imao ih je preko 5 na manje poseda i manje šuteva spolja).

[Chaos Is Me]

Rasprava je stvarno ludilo, kao da Lebronovi svedoci pričaju o Šeku da li bi navežbao trojku, a ne o MJ-u.

[ćušpajz]

@Dracarys

ostavio sam link sa tekstom koji sam citirao. razlika u lebronovom broju trica je verovatno zbog trenutka u kojem je pisan tekst.

1 minute ago, Chaos Is Me said:

Rasprava je stvarno ludilo, kao da Lebronovi svedoci pričaju o Šeku da li bi navežbao trojku, a ne o MJ-u.

 

meni je totalni mindfuck ovo što grof pominje ne prvi put (ostalo ajde, stvar percepcije & nekog ličnog mišljenja)

 

Quote

Verujem da bi popravio malo šut, ali isto verujem i da onda ne bi bio tako moćan sa svojim atleticizmom tj. sa moćnim fizičkim predispozicijama.

 

ne kontam šta je tu trik, što bolje šutiraš trice, atletičnost ti srazmerno opada?

[Dracarys]

21 minutes ago, gggggggg said:

ako je mogao leonard da 'nauci' sutirati i trojke, ne vidim zasto jordan ne bi.

 

zar nije i kidd bio krs suter na pocetku karijere da bi pri kraju bio respektabilan sa trojkaske daljine?

 

mislim, kakva glupa rasprava, pitati da li bi najbolji u istoriji mogao da sutira trojke kada je automatik sa mid-rangea. 

Derozan je isto automatik sa MR

 

15 minutes ago, Barkley#34 said:

Pritom, dovoljno bi mu bilo da ih navežba da mu se savremeni čuvari ne odmiču, jer mu svako aktivno čuvanje dalje od koša omogućava više prostora bliže košu, gde je dokazani majstor.

Jes, al onda bi izgubio svoj atleticizam koja bi mu davala prednost pred ulaz.

 

14 minutes ago, oubrevo. said:

ne kontam šta je tu trik, što bolje šutiraš trice, atletičnost ti srazmerno opada?

Tako je, kada se dobro šutiraju trice, nemoguće igrati sjajno odbranu i vući u napadu na velikom broju obrtaja, pogotovo u današnjoj košarci.

[gggggggg]

18 minutes ago, Barkley#34 said:

Pritom, dovoljno bi mu bilo da ih navežba da mu se savremeni čuvari ne odmiču, jer mu svako aktivno čuvanje dalje od koša omogućava više prostora bliže košu, gde je dokazani majstor.

 

Dodatno, ulazak u eru trojki znači da bi imao i bolje šutere za saigrače, ergo više prostora za letenje kao i više asistencija (imao ih je preko 5 na manje poseda i manje šuteva spolja).

 

covek bi bez problema imao 40ppg sa danasnjim pravilima.

[Barkley#34]

14 minutes ago, Dracarys said:

Jes, al onda bi izgubio svoj atleticizam koja bi mu davala prednost pred ulaz.

Je l' može objašnjenje ovoga?

[Dracarys]

Just now, Barkley#34 said:

Je l' može objašnjenje ovoga?

Kada kažem atleticizam, mislim na spremnost da lako preskoči igrača u napadu i da poen, a istovremeno i da odigra sjajnu odbranu. MJ je neko ko baš mnogo zavisi od toga.

 

A što se tiče toga kako se gubi, pa gubi se treninzima, odmah par sati manje za razne treninge eksplozivnosti itd. plus dalje.

Danas su šuterski treninzi sve duži u NBA. Sama činjenica da se još nije pojavio igrač takvog maltene savršenog profila, vidi se da je to nemoguće i da je veoma teško igrati takvim tempom. Zbog čega je to tako, meni su dokazi evolucije igrača kroz karijeru.

 

 

Kavaj danas je recimo u teoriji u mogućnosti da igra da daje dosta trica i da igra dobro odbranu itd, ali on za to nema snage da izgura sezonu, kamoli da igra tako čitave karijere. To je veoma teško. MJ da pokuša da to da radi kao Kavaj, verujem da bi se i on počeo povređivati. Kao što se to dešavalo i Bronu.

 

PG je isto ranije bio primer, strašna odbrana, pegla trojke, skorerčina i po, a on kroz karijeru se jedva sastavlja od povreda. Danas nije ni blizu igrač no što je bio, doduše poboljšao je malo procente za u dnosu na period pre povrede, ali to je sve.

[gggggggg]

38 minutes ago, Dracarys said:

Derozan je isto automatik sa MR

 

toliki je automatik da james ima iste brojke kao i on sa midrangea u playoffu u karijeri i to na mnogo vecem uzorku. 39% fg.

Edited September 14, 2021 by gggggggg

[NightKingle]

9 minutes ago, Dracarys said:

Kada kažem atleticizam, mislim na spremnost da lako preskoči igrača u napadu i da poen, a istovremeno i da odigra sjajnu odbranu. MJ je neko ko baš mnogo zavisi od toga.

 

A što se tiče toga kako se gubi, pa gubi se treninzima, odmah par sati manje za razne treninge eksplozivnosti itd. plus dalje.

Danas su šuterski treninzi sve duži u NBA. Sama činjenica da se još nije pojavio igrač takvog maltene savršenog profila, vidi se da je to nemoguće i da je veoma teško igrati takvim tempom. Zbog čega je to tako, meni su dokazi evolucije igrača kroz karijeru.

 

 

Kavaj danas je recimo u teoriji u mogućnosti da igra da daje dosta trica i da igra dobro odbranu itd, ali on za to nema snage da izgura sezonu, kamoli da igra tako čitave karijere. To je veoma teško. MJ da pokuša da to da radi kao Kavaj, verujem da bi se i on počeo povređivati. Kao što se to dešavalo i Bronu.

 

PG je isto ranije bio primer, strašna odbrana, pegla trojke, skorerčina i po, a on kroz karijeru se jedva sastavlja od povreda. Danas nije ni blizu igrač no što je bio, doduše poboljšao je malo procente za u dnosu na period pre povrede, ali to je sve.

 

Pozdrav.

 

Ovo je previse robotizovan pogled na trening bilo suterski ili za atleticizam. Postoji nesto sto se naziva suvi talenat i racionalnost treninga. istina je da postoji korelacija treninga koji uticu na povecanje misicne mase (pogotovo ramenog dela i nadlaktice) sa losim uticajem na sut i da se gubi sofisticiranost pokreta i osecaja u prstima koji su mozda i presudni za sut. Kada igrac koji poseduju urodjeni atleticizam i talenat pogotovo na max levelu poput obojice, mnogo je lakse da se adaptiraju i na promenu treninga i sa manjom potrosnjom navezbati sut za 3p nego sto bi to bilo neko centru koji sada pucaju po 3p svaki mec. Ne bi se izgubilo mnogo od treninga odrzavanja mase,snage i atleticizma, samim tim korelacija sa vecim rizikom povreda pada u vodu.

 

[Tamburinjo]

55 minutes ago, Dracarys said:

 

Tako je, kada se dobro šutiraju trice, nemoguće igrati sjajno odbranu i vući u napadu na velikom broju obrtaja, pogotovo u današnjoj košarci.

 

Cekaj cekaj cekaj... nevezano za MJ LB pricu... teze je da igram basket tako sto sutiram trojke nego da idem na ulaz, i teze je da cuvam lika koji sutira samo trojke od covek akoji ima brz prvi korak krosover ili neki treci trik pri ulazu??? 

 

Mislim razumem sta hoces da kazes samo ne znam jel si ikada igrao kosarku kad to izjavis? Basket ispred zgrade? Teze je i fizicki napornije pripaljivati trojke nego ici na ulaz? 

[Dracarys]

5 minutes ago, NightKingle said:

 

Pozdrav.

 

Ovo je previse robotizovan pogled na trening bilo suterski ili za atleticizam. Postoji nesto sto se naziva suvi talenat i racionalnost treninga. istina je da postoji korelacija treninga koji uticu na povecanje misicne mase (pogotovo ramenog dela i nadlaktice) sa losim uticajem na sut i da se gubi sofisticiranost pokreta i osecaja u prstima koji su mozda i presudni za sut. Kada igrac koji poseduju urodjeni atleticizam i talenat pogotovo na max levelu poput obojice, mnogo je lakse da se adaptiraju i na promenu treninga i sa manjom potrosnjom navezbati sut za 3p nego sto bi to bilo neko centru koji sada pucaju po 3p svaki mec. Ne bi se izgubilo mnogo od treninga odrzavanja mase,snage i atleticizma, samim tim korelacija sa vecim rizikom povreda pada u vodu.

 

Možda i jeste robotizovan pogled, ali upoređivanje atleticizma današnjih nekih centara koji šutiraju za 3 sa Majklovim ne ide. Ovaj drugi je ginuo za to da bi dobio naziv leteće visočanstvo.

Majkl ima urođen atleticizam, ali da se ne zavaravamo, trening je 95%

6 minutes ago, Tamburinjo said:

 

Cekaj cekaj cekaj... nevezano za MJ LB pricu... teze je da igram basket tako sto sutiram trojke nego da idem na ulaz, i teze je da cuvam lika koji sutira samo trojke od covek akoji ima brz prvi korak krosover ili neki treci trik pri ulazu??? 

 

Mislim razumem sta hoces da kazes samo ne znam jel si ikada igrao kosarku kad to izjavis? Basket ispred zgrade? Teze je i fizicki napornije pripaljivati trojke nego ici na ulaz? 

Nisam razumeo pitanje, ali ću pokušati da odgovorim.

Mnogo je fizički napornije ići na ulaz, zbog šuta bi Majkl najverovatnije i izgubio taj prvi korak. Danas imaš igrača u NBA koji bi radije šutnuli tricu ako ih ide, nego išli na neki ulaz ili neki drugi vid napada.

 

Naravno da je lakše pripaljivati trojke, ali šta kada šut ne ide? Onda bato kreće čerupanje i vađenje sa čim imaš da ponudiš, a nema atleticizma i tako dalje.

[ćušpajz]

4 minutes ago, Dracarys said:

 

Mnogo je fizički napornije ići na ulaz, zbog šuta bi Majkl najverovatnije i izgubio taj prvi korak. Danas imaš igrača u NBA koji bi radije šutnuli tricu ako ih ide, nego išli na neki ulaz ili neki drugi vid napada.

 

ovo nema logike na nekom bazičnom nivou. ne treba ni da se ubeđujemo već da se podsetimo svima poznatih primera igrača koji su munje na prvom koraku a ujedno i vrhunski šuteri. curry, irving

 

sigurno mogu da se setim još puno igrača ali se nadam da je nepotrebno

Edited September 14, 2021 by oubrevo.

[NightKingle]

5 minutes ago, Dracarys said:

Možda i jeste robotizovan pogled, ali upoređivanje atleticizma današnjih nekih centara koji šutiraju za 3 sa Majklovim ne ide. Ovaj drugi je ginuo za to da bi dobio naziv leteće visočanstvo.

Majkl ima urođen atleticizam, ali da se ne zavaravamo, trening je 95%

Nisam razumeo pitanje, ali ću pokušati da odgovorim.

Mnogo je fizički napornije ići na ulaz, zbog šuta bi Majkl najverovatnije i izgubio taj prvi korak. Danas imaš igrača u NBA koji bi radije šutnuli tricu ako ih ide, nego išli na neki ulaz ili neki drugi vid napada.

 

Govorim o tome da su centrima ili igracima sa nekom solidnom poludistancom ili distancom potrebni ogromni treninzi i promene u telu da bi podigli nivo suta, a onda i nivo suta za 3p. Nigde ih ne uporedjujem sa MJ.

Poenta je da MJ ima  distancu na max levelu u tom trenutku i da covek ne bi imao potrebe da vezba previse zbog 3p, vec samo minimalna adaptacija izbacaja, razlika je korak, korak ipo unazad. Nikakava promena pristupa iz korena nije potrebna.

Sticanje suta i gubljenje prvog koraka su veoma nepovezane stvari.

[HAMMER]

9 hours ago, Del Piero said:

@HAMMER

 

Ja ne vidim da je Jordanu bilo sta nedostajalo zbog tog prosecnog suta za 3 poena. Imao je 6/6 u finalima, od trenutka kada se popeo na vrh niko ga vise nije skinuo. Dakle taj stih mu nije bio potreban, pobedjivao je i bez njega. O trojkama pre 90ih ne vredi pricati, bile su potpuno nebitne (pa i na startu 90ih).

 

Kada pricamo o njegovim procentima ti kazes da bi on dodao najvise par procenata treningom. Ali za mene je pogresna pretpostavka od koje se polazi. Zasto bi on imao 30% u startu? Kada je pocinjao da trenira kosarku, da gleda kosarku trojke nisu postojale. Na koledzu je igrao bez trojki. Klinci danas sutiraju trojke od malih nogu, ovaj prvi put igrao utakmicu sa trojkom u 21. godini. Da je rodjen da igra u danasnje vreme to bi bila potpuno druga prica, druga kultura treniranja od samog starta. To su neuporedive razlike i ne mozes uzeti njegov procenat iz 90ih i preneti ga u danasnje vreme.

ja nisam tvrdio da su njemu potrebni bolji procenti za 3 niti sam ga poredio sa drugima. ono sto sam uprosceno pokusao da objasnim je da usvojenu motoricku radnju ne mozes znacajno da popravis bez promene same tehnike/mehanike izvodjenja, a to bi bilo samoubistveno za majkla koji je imao odlican midrejndz koji je masovno koristio. ovo ne govorim onako da bih se inatio vec je to naucna cinjenica. sad da objasnjavam raznima zasto bi bilo kontra produktivno i zasto se dzordan zadovoljavao sa svojim sutem za 3 malo me i mrzi. ukratko stalnim treningom i vezbanjem bi poboljsao za nijansu svoj sut za 3, za vece poboljsanje potrebna je promena tehnike suta sto u majklovom slucaju ne dolazi u obzir. ovim pisanijem ne pokusavam da oduzmem nista od njegovog leteceg velicanstva vec tvrdim da on nije mogao da poboljsa znacajno procente za 3. 

8 hours ago, oubrevo. said:

@HAMMER, @Dracarys

 

kao što rekoh pre par sati, validne poente ukoliko se koriste generalno;

to bi značilo da uzmemo u hipotetički obzir random vrhunskog igrača, čija je randna etika i upornost random vrhunska - tj prosek za vrhunske igrače & koji je, šutirao te neke trice u kontekstu koji je makar približan današnjoj igri. u tom približnom kontekstu možda nema potrebe ni dodavati revoluciju u mehanici šuta za tri koja se desila (one-motion vs nekadašnji strogo two-motion) i dijagnostifikovanje, tj korigovanje šuta koje danas omogućava i enes freakin' kanteru da šutne tricu kada je sam.

 

anyways,

 

I šta znamo o jordanovom šutu za 3pts

 

znamo da je mikele šutirao .327 za 15 sezona karijere (talk about longevity sa godinuipo pauze u prajmu i tri godine pauze nakon 6e titule), gde je uzimao tek 1.7 šuteva po tekmi. pri tome je za 13 sezona u čikagu (talk about commitment : )) imao .332 i 1.8 šuteva po tekmi (u vašingtonu .241 na 0.8 šuteva po tekmi)

 

sve u svemu, loše.

 

međutim, ako nas je logika napredne statistike nečemu naučila, to je da je kontekst maika. jordan je, zapravo, daleko daleko bolje šutirao za 3pts kada je tokom sezone uzimao više šuteva & kada se ti šutevi najviše računaju, AKA the playoffs:

 

Jordan shot 37%, 35%, 42%, and 37% from three in all the seasons he shot over 200 three-pointers. He also shot 38.5%, 38.6%, 38.9%, 40.3%, 19.4%, and 30.2% from deep in the playoffs during his Championship runs.

Jordan never took more than 297 three-pointers on a season. LeBron's career-high for a season was 406 three-point attempts, while Kobe's was 415.

 

https://fadeawayworld.net/nba-media/michael-jordan-was-a-better-3-point-shooter-than-lebron-james-kobe-bryant

 

II zašto bi današnji kontekst nesumnjivo doneo boljitak u jordanovom šutu za 3pts

 

- pričamo o čoveku koji je igrao u eri kada se gro šuteva uzimalo sa midrangea & ispod koša. naravno da je i tada bilo sjajnih šutera ali se na njihovu veštinu gledalo kao na izuzetak od pravila, postojala su, smatralo se, sigurnija i bolja rešenja da se postigne koš. pri tome, ovo nije nika drevna košarka, već košarka koja se igrala sa kontinuiranim ali malim pomacima do pre 10ak godina.

 

- pominješ gore (male) procente koji u proseku govore o poboljšanju šuta, što je potpuno fajn na nekom proseku. jordan je outlier i svakom poznatom segmentu košarkaške veštine, ne i prosek.

hajde da pogledamo neke random dobre igrače koji igraju i danas & njihov napredak u šutu za tri poena, zahvaljujući stavkama koje sam već pomenuo: drastičnoj promeni logike igre, dijagnostifikovanju & korekciji šuta, novim tehnikama za izvođenje šuta za 3;

 

lamarcus aldridge je za prvih 13 nba sezona, 3 (tri) puta prešao .300% bednu granicu, šutirajući od 0.1 do 0.8 puta per game. zašto? nije trebalo to čoveku koji je midrange god. u sezonama 2019-20 & 2020-21, LMA šutira .388% & .360% na tri i više uzeta šuta po tekmi.

al horford je više od pola karijere šutirao mizerno, tj nije ni pokušavao, dok ga uloga u ekipi nije naterala na to

https://www.basketball-reference.com/players/h/horfoal01.html

 

derrick rose i lonzo ball su, svako iz svojih razloga, promenili mehaniku šuta i dobili značajno bolje rezultate. chris paul je oštrio šut za tri kako se liga menjala, da bi poslednjih 7 sezona (manje od pola njegove karijere) - imao i najbolje procente sa oko 4x uzete po tekmi.

 

hoću da kažem kako današnja logika igre i pristup logici šuta omogućavaju različitim kapacitetima da postignu zadovoljavajuće rezultate. 

 

jordanu ne bi trebalo da bude klay thompson; on po aktuelnim pravilima i sa 0% pomaka u šutu za tri - sipa 40pts po utakmici.

međutim, kada se uzme sve u obzir (neprejebiv talenat, neprejebiva radna etika (pominješ freakin đanu kao radnika KLI NIJE MOGAO DA VEŽBA TOKOM KORONE JER NEMA TEREN DOMA. verovatno ima teretanu, to sam ubeđen), nenadjebiv mentalitet i i dalje najluđe fizičke predispozicije za leading guarda*) ne vidim bukvalno promil šanse da jordan ne bude na nekom league averageu za 3pts%

 

fazon, samo da mu daju ove današnje patike da nosi, bilo bi dovoljno.

 

*zanimljivo je kako je ta logika šatro prevaziđenog trougla "lead guard" gde to ne mora biti plej, već i SG, danas aktuelnija nego onomad.

 

eto, možda sam hteo još nešto važno da napišem ali ne mogu da se setim a i moram da radim, pa mi ostaju samo onelineri.

ajde da ne dajemo majklu bozanske karakteristike jer nije on outliner u psihofizickom smislu dok su neki drugi parametri za divljenje. primere koje si naveo su moguci ponavljam sa promenom tehnike/mehanike suta. lonzo znam da je promenio mehaniku suta za ostale nisam siguran jer ne pratim pazljivo kao nekada.  opet ponavljam ne umanjujem dzordanov grejtnes, ukazujem na limite kojima smo svi izlozeni pa i sam dzordan. doduse jos jedan parametar moze da se uzme u obzir a koji se stice iskustvom a to je selekcija suta. selekcija suta moze da bude razlog skoka procenata kroz karijeru bez promene tehnike suta. nema sumnje da bi dzordan bio mamojeb u bilo kojoj eri pa i danasnjoj ali je takodje izvesno da ne bi bio trojkas ubica kako neki zele da ga predstave. 

elitni, ponavljam elitni sportisti ne mogu da promene i adaptiraju svoje trcanje posle 4 nedelje pre treninga za vise od 2-5% i to na uzorku od 40 testiranih. (premierligasi), adaptacija prilikom doskoka ispod 5% na uzorku od nekoliko hiljada (elitnih, profesionalaca i rekreativaca). 

suma sumarum nije dzordan sutirao za 3 kako je sutirao zato sto ga je mrzelo, nije hteo da sutira bolje ili je davao sansu i fore protivnicima, jednostavno to mu je bio limit.

[Barkley#34]

Mislim da niko nije napisao da bi MJ bio ubica sa trojke u stilu Karija ili Kleja već samo da bi imao bolje procente u odnosu na viđene a što bi po meni bilo dovoljno da bude pretnja. Verovatno delom zbog bolje selekcije ali sigurno i zbog toga što bi veću pažnju tome posvetio (kao što se unapređivao u drugim oblastima) a delom zato i što bi od početka rastao u okruženju gde je trojka bitna, što je već opisano.

[deez nuts.]

LeBrick 73% sa FT, Dzordan 83%

LeBrick 28.4ppg u finalima, Dzordan 33.6ppg


Pametnom dosta

[ćušpajz]

11 minutes ago, HAMMER said:

 

ajde da ne dajemo majklu bozanske karakteristike jer nije on outliner u psihofizickom smislu dok su neki drugi parametri za divljenje. primere koje si naveo su moguci ponavljam sa promenom tehnike/mehanike suta. lonzo znam da je promenio mehaniku suta za ostale nisam siguran jer ne pratim pazljivo kao nekada.  opet ponavljam ne umanjujem dzordanov grejtnes, ukazujem na limite kojima smo svi izlozeni pa i sam dzordan. doduse jos jedan parametar moze da se uzme u obzir a koji se stice iskustvom a to je selekcija suta. selekcija suta moze da bude razlog skoka procenata kroz karijeru bez promene tehnike suta. nema sumnje da bi dzordan bio mamojeb u bilo kojoj eri pa i danasnjoj ali je takodje izvesno da ne bi bio trojkas ubica kako neki zele da ga predstave. 

 

 

bold1: jordan jeste outlier i u psihičkom (mentalnom) i u fizičkom smislu. to nije neka moja lična percepcija, dokazano je videoima na delgadovom jutjubu

 

bold2: u postu koji si citirao sam napisao da ne vidim razlog / ne sumnjam da bi jordan mogao da šutira trice na ligaškom proseku bez ikakvih problema i bez zadrške da li bi to bilo izvodljivo. nisam pominjao nikakva ubistva trojkama.