KK Crvena Zvezda 2021/22

[Perkos2]

Napisano je mnogo toga i uglavnom je pažnja usmerena na sastav ekipe, rad trenera i budžet kluba. Generalno nismao zadovoljni ekipom i kako izgledamo na terenu, ima tu i nekih objektivnih poteškoća koje su doprinele tom lošem izgledu ali ostaje činjenica da se neozbiljno i neprofesionalno pristupilo sastavljanju ekipe. Verovatno i tu ima puno činilaca koje su uticale na odabir igrača ali je stvarno više nego poražavajući podatak da nam u ekipi koja igra EL budu dva polurekreativca Cirbes i Marković. Na stranu njihovo ranije košarkaško umeće oni danas ne liče ne ozbiljne igrače i treba se stvarno razjasniti ko i zašto je insistirao na njihovom angažovanju. Ne zbog ove sezone već za neku sledeću da ne bi ponavljali greške!

danas je novi dan, poraz se preboleo i nastavljamo da pratimo naš KKCZ!     

[NikadProtivKaline]

7 hours ago, Markoss said:

Apropo povratka Kalinica, bogu hvala sto je dosao. Da nije on, verovatno bi nam startna trojka bio Micov ili Dangubic ili tako neka prekaljena i proverena opcija. 

mozda bi startna trojka bio dobric

a da se dovede pravi bek, koji ume da spusti loptu na parketi i kreira, pre svega za sebe

[NikadProtivKaline]

28 minutes ago, Milos 3.14 said:

Radonjić nije Fil Džekson, ali pljuvačina ovolika jer je omašio igrača je neverovatna. 

dokle ova racionalizacija i trazenje opravdanja za coach supreme

nije radonja omasio jednog igraca, omasio je citav koncept i selekciju

i za njegove uslove i zeljenu igru, on nikada nije imao ovako napadacki impotentnu ekipu

5 meseci(avg-dec) je bilo sasvim dovoljno vremena da se vidi gde skripi i sta treba da se koriguje...i sta ti uradis na to, dovedes jebenog pefija markovica

a najneatleticniju centarsku u istoriji EL dopunis jos jednom nekretninom

[СтелаРоса]

Tesko je napraviti ozbiljniji rezultat u EL sa trenutnom politikom sastavljanja timova od igraca koji nemaju mesta u klubovima koje mi zelimo da pobedimo. Volters, Vajt i Holins su kvalitetni igraci za nase uslove i nema sumnje da ce imati doprinos u borbi za trofeje u domacim takmicenjima i Abi, ali njih nisu hteli da zadrze Uniks, Zenit, Pao, jer su imali bolje opcije, a onda kada izgubimo od tih istih ekipa mi budemo nezadovoljni. Ne ide to tako. Mi u ekipi imamo jednog klasnog igraca, Kalinica, koji pritom ima ove sezone ulogu kakvu nije nikada imao u karijeri. Mislim da nijedan nas igrac nije zanimljiv EL ekipama i vecina tih igraca da ne poznaje sistem naseg kluba ne bi verovatno ni videla EL. Ovo sto mi pokusavamo, da sa prosek igracima za ovaj nivo takmicenja na konto odbrane, energije, timskog duha, atmosfere, publike, napravimo dobar rezultat u Evroligi jako tesko moze da prodje, pogotovo ako se desavaju povrede/bolesti kao ove sezone.

 

Generalno sam zadovoljan nasim kosarkaskim klubom, zdrava je to prica, ali definitivno postaje mucno gledati Evroligu. I to nije samo do nas, nego i do samog formata takmicenja, ovo je uzasno sta su napravili od najkvalitetnijeg takmicenja u Evropi sa ovakvim formatom, ali kada je vec tako, aj da vidimo da izvucemo maksimum. Mora malo vise hrabrosti i rizika prilikom sklapanja tima. Posto u mladjim kategorijama vec godinama nemamo pravi talenat, onda nam ostaje da izbunarimo neke igrace do kojih EL klubovi jos uvek nisu dosli, a iz tih klubova dovoditi igrace po sablonu Lojd koji nije u zrelim godinama, a zeli vecu ulogu koju mu mi mozemo obezbediti.  Drugacije ne vidim vise poentu igranja Evrolige, vec 5 godina je isto. Ajmo bolje u EK, tamo ce nam biti zanimljivije i moci cemo mozda i do trofeja.

[NikadProtivKaline]

23 minutes ago, uini said:

znači milionče+ za loyda na dve godine & nnoko koji, kako upućeni kažu, nije hteo da se vraća jer mu nešto ne odgovara život u bgd ..ali tu još 500+k = i sa dodatnih milionipo i malo više po sezoni (verovatno po dve sezone), eto nas na top8.

 

što je najveća fora, u pravu si ti, samo još da pridodamo milionipo na ovaj roster minus pefi.

a mozda je moglo i ovako:

minus: pefi, holins, cirbes, simon - to je milionche

plus: loydoliki bek i centar - za ukupno milion(druga godina ugovora se ne racuna u ovogodisnji budzet, kako si ti naveo u svom primeru)

dakle:

volters, dzoni, uskok

bek, dobric, lazic

kalina, lazarevic

white, davidovac

centar(ili 4/5), kuz, luka

 

ili, ako su defanzivne karakteristike ono sto se prvo gleda, to traziti u domacem pulu igraca

dakle dalibor ilic, aleksandar lazic i sl. profili igraca

a umetnike/skorere traziti medju amerima...umesto totalnog odustajanja od pogleda ka kosu

 

i naravno, jasno mi je da je ovo naknadna pamet, da su mozda neke stvari bile drugacije zamisljene i sl

ali ne vidim sta je sporno da se kaze da je radonja selekcija fejl, uz sve ogranicavajuce i neocekivane(kalina) okolnosti

kao i da je za isti novac mozda moglo i drugacije, i bolje

ovako imamo solidno skup tim, koji je apsolutno neadekvatan kad je davanja koseva u pitanju

 

 

[Perkos2]

Ne slažem se da nema svrhe, poente igrati EL ako ne možeš da je osvojiš ili budeš na f8. Ima klubova sa mnogo većim budžetom i još većom tradicijom u Evropi od KKCZ pa su prosek i bukvalno su zaboravili kad su imali neki značajniji učinak u El. Evo primer Makabija, PAO ili Baskonije !    EL je vrh košarke u Evropi i uvek treba težiti da se igra to takmičenje uz naravno plan kako da se napreduje takmičarski. Realno u EL igraju aždaje i ovako kako je zamišljena Zvezda ove godine je  preterano očekivati neki veliki rezultat. Naravno ne volim da vidim da se predajemo na utakmici par minuta pre kraja pa makar igrali i sa ekipom iz NBA. To nikad ne sme da bude prisutno u KKCZ!

Kako i šta treba korigovati za dalji rad kluba stvarno treba da se dobro razmisli, domaćih igrača koji nešto znače u EL je prilično malo i to što vredi dosta i košta a dovesti 6-7 stranaca je prvo prilično skupo i pitanje je koliko ih neki naš trener pa i Radonjić može kontrolisati. Mladih igrača nema ni na vidiku a i kad se pojavi neki zanimljiv taj ode brzo preeko bare. 

Treba svaku utakmicu u EL odigrati "jako i do samog kraja" i tako steći rutinu i formu za kraj ABA lige.

Edited February 4, 2022 by Perkos2

[ćušpajz]

@NikadProtivKaline, jebiga, kad napišeš "loydoliki bek + centar za milion", pretpostavljam da računaš da će igrati slično kao i loyd samo za duplo manje para a i onaj centar od 500k pržiti. 

 

ko se ne bi složio, pogotovo što "loydoliki", osim što trpa, cepa i difens, pa ti ne treba hollins.

 

odlična je to računica i ja sam ti all in za takav pristup ali moramo imati na umu i da taj "loydoliki+centar" takođe mogu biti promašaj. nije kao da poređaš imaginarne igrače (zato mi je najjače loydoliki) i oni obaveznu budu odlični.

[L' Imperatore]

8 hours ago, Laki21 said:

BTW, Cirbes je sinoć bio bolji naš ubedljivo najbolji centar i u odbrani i u napadu.

 

Treba pitati Radonjića zašto je potpno zaboravljen na klupi u drugom poluvremenu.

 

Povreda. Rekao je na KZS.

 

I da, Zirbes je juče bio loš. Al je Luka bio ubedljivo lošiji. Nemočan je bio protiv Montiejunasa. Konstantno u panici na niskom postu. Više se je koncentrisao na to da napravi faul i prekine napad, nego da odbrani.

 

Kuz je radio bolji posao na postu, ali zato svaki pick on brani kao i obično, a ovi svaki put igraju pop na litvanca. Odakle nam je ili metno trojku, ili nam je tu pukla odbrana, lopta zaokružila, pa zakuca Thomas.  Uz naše greške u napadu, to su bili presudni momenti u zadnjoj četvrtini. Dal je tu izostala reakcija Radonjića da postavi tu odbranu od pika drugačije, ili Kuz nije bio koncentrisan, to neznam. Ali mislim da smo tu izubili utakmicu.

 

8 hours ago, mmajstor said:

 

A koje mi to legende jos imamo pa da smo toliko raskalasni da se ovako krvimo? 

 

A zašto mora da postoji kvota legendi, kojima se titraju jajca, šta god oni uradili? Saša Obradović jednostavno priča stvari koje se ne poklapaju sa njegovim delima. I kao što sam napisao, razumem da je bila situacija teška. Razumem i da je bilo jače od njega da utera Čoviću. Ali je znao i da če to ustvari najviše da škodi Zvezdi koju toliko "voli". I zato je bezveze da i dalje priča o ljubavi do zvezde i ostalim glupostima, jer tu priču više niko ne puši. Dela su pokazala koliko je stvarno voliš, a sad čuti i uživaj u svojih 600k.

On verovatno stvarno misli da voli Crvenu Zvezdu, ali ja u to ne verujem. Ja mislim da je on zaljubljen u imidž sebe, kakao dolazi u domači kraj/klub, osvaja trofeje, svi mu se klanjaju... Narcisoid i egocentrik.

 

Moje laičko mišljenje, naravno.

 

7 hours ago, Markoss said:

Apropo povratka Kalinica, bogu hvala sto je dosao. Da nije on, verovatno bi nam startna trojka bio Micov ili Dangubic ili tako neka prekaljena i proverena opcija. 

 

Pa verovatno se stvarno nebi pucala neka velika sredstva  na tu poziciju. Ali bi se pojačalo na nekoj drugoj, tako da nebi baš bio neki potop. Mada mi je drago što je ovako kako jeste. Obožavam Kalinu. Personifikuje ono što KKCZ jeste i treba da bude. Jedan od najboljih igrača u evropi. Ali ga na nekim utakmicama pogrešno koristimo, a on verovatno isto nekad uđe sa pogrešnim mindsetom, odnosnom sam sebi tovari pritisak da pošto je najbolji igrač i najplačeniji, da sad on mora da nas čupa iz svake situacije. Ne mora. 

 

2 hours ago, bodo said:

Istrpeli smo mi i gora vremena. Nije smak sveta. Ali mislim da je vreme da Zvezda počne razmišljati o drugim opcijama na poziciji trenera za sledeću sezonu. Mislim da je Ra udario o svoj plafon , evo možda se i varam i da je Zvezdi potreban bolji trener s kojim će posledicno  valjda doći i bolja selekcija ekipe i to sve naravno uz uslov da odgovorne strukture u klubu budu u stanju sve to financijski ispratiti i podržati.

 

I ja mislim. Čisto da se podsetimo kako to izgleda. Mislim, možda bi se neki Vladimir Jovanović i dobro snašao, ko zna. Ali čisto matematički gledano, šanse za to su jako male. Mislim da se na prste može nabrojati trenere koji bi bili upgrade u odnosu na Radonjića, i cenim da svi košatju od 3 do 5 puta više, a nijednog od njih verovatno ne zanima Zvezda.

 

A i za samog Radonjića je verovatno bolje, jer ovo nije zdravo. Previše su emotivno investirani, preopterečeni, i još te masa vlastitih navijača smatra neprijateljom i misli da neke stvari radiš samo da bi ih nervirao. Ma idi... Eno Žalgiris toliko vapi za ovakvim stilom košarke, da su i dubokog leda odmrzli fakin Zdovca. Radonjića su verovatno spremni doči tražiti peške u Beograd.

 

 

[Volter]

Ma para je bilo nego nije želeo Radonjić nove igrače, i sam je izjavio da o tome nije razmišljao. Ako i nije bilo para, onda je bilo potrebno da se malo razmisli pa da umesto dva bivša igrača dovedeš jednog kvalitetnog. Ovako imamo jednog koji gotovo i da ne igra, i jednog koji ulazi da nas podseti da je bivši igrač.

[NikadProtivKaline]

4 minutes ago, uini said:

@NikadProtivKaline, jebiga, kad napišeš "loydoliki bek + centar za milion", pretpostavljam da računaš da će igrati slično kao i loyd samo za duplo manje para a i onaj centar od 500k pržiti. 

samo sam odgovorio na tvoj post u kome se isto to pominje

Quote

znači milionče+ za loyda na dve godine & nnoko 
 

naravno da nije lako i jednostavno svake godine ubosti jednog loyda

naravno da postoji mogucnost i da se promasi

ali bih rekao da je  za to solidno manja verovatnoca nego da se se pefi markovic iz penzije u 35-oj godini povampiri

Edited February 4, 2022 by NikadProtivKaline

[ćušpajz]

@NikadProtivKaline, ja pominjem igrača koji defacto postoji, zove se jordan loyd. ne pominjem nekoga koji je tako negde sličnih kapaciteta samo ga još niko nije otkrio. i da se razumemo, ja sam prvi za famozne mačke u džaku, amere kojima je dosta čekanja prilike u nba a nisu neki ocvali matorci - ali i oni mogu biti težak promašaj, plus ove sezone freakin hassani gravett je igrao puno minuta za orlando magic. hoću reći, nije to samo osmislimo performanse, spremimo milionče, pazarimo dva igrača i grantovano uspemo.

5 minutes ago, NikadProtivKaline said:

samo sam odgovorio na tvoj post u kome se isto to pominje

naravno da nije lako i jednostavno svake godine ubosti jednog loyda

naravno da postoji mogucnost i da se promasi

ali bih rekao da je  za to solidno manja verovatnoca nego da se se pefi markovic iz penzije u 35-oj godini povampiri

 

edit: loyda nismo uboli nego masno platili igrača koji je cepao za valensiju dobar basket

[NikadProtivKaline]

@uini

ok zameni loydoliki sa jordan loyd

 

za ovo ostalo - nema potrebe da mi objasnjavas kao da sam debil, i sam sam to isto vise puta napomenuo u prethodnim postovima

 

naravno da nije lako i jednostavno svake godine ubosti jednog loyda

naravno da postoji mogucnost i da se promasi

ali bih rekao da je  za to solidno manja verovatnoca nego da se se pefi markovic iz penzije u 35-oj godini povampiri

 

 

 

 

 

a mozda je moglo i ovako:

minus: pefi, holins, cirbes, simon - to je milionche

plus: loydoliki bek i centar - za ukupno milion(druga godina ugovora se ne racuna u ovogodisnji budzet, kako si ti naveo u svom primeru)

dakle:

volters, dzoni, uskok

bek, dobric, lazic

kalina, lazarevic

white, davidovac

centar(ili 4/5), kuz, luka

 

ili, ako su defanzivne karakteristike ono sto se prvo gleda, to traziti u domacem pulu igraca

dakle dalibor ilic, aleksandar lazic i sl. profili igraca

a umetnike/skorere traziti medju amerima...umesto totalnog odustajanja od pogleda ka kosu

 

i naravno, jasno mi je da je ovo naknadna pamet, da su mozda neke stvari bile drugacije zamisljene i sl

ali ne vidim sta je sporno da se kaze da je radonja selekcija fejl, uz sve ogranicavajuce i neocekivane(kalina) okolnosti

kao i da je za isti novac mozda moglo i drugacije, i bolje

ovako imamo solidno skup tim, koji je apsolutno neadekvatan kad je davanja koseva u pitanju

Edited February 4, 2022 by NikadProtivKaline

[ćušpajz]

pa ako pričamo o pravom pravcatom đordan lojdu, onda dolazimo do toga da taj lik sada košta milionče ovih sezona

[Juan Pablo Montoya]

1 minute ago, uini said:

pa ako pričamo o pravom pravcatom đordan lojdu, onda dolazimo do toga koliko je vazan skauting u sportu.

 

Ispravio sam ti.

 

Kosta Lojd milionce, ali ima novih Lojdova. Samo nema ih kod Miska i ne video klipovima.

[NikadProtivKaline]

1 minute ago, uini said:

pa ako pričamo o pravom pravcatom đordan lojdu, onda dolazimo do toga da taj lik sada košta milionče ovih sezona

 

1 hour ago, uini said:

 

znači milionče+ za loyda na dve godine

jedino ako si ovde mislio na milionce po sezoni

gde ja ne verujem da kosta toliko, rekao bih nekih 700-800k

ili da stavim u relaciju, koju ces opet ti razumeti, posto si ranije pisao i na temu kevina puntera

- ako punter kosta isto koliko i kalina, onda loyd kosta 600k

- ako loyd kosta milionca, onda kevin punter = 1,25+

[PERICA!!!]

Jednu stvar morate da shvatite da ako mi imamo para ostali klubovi u EL a i sire imaju jos vise, to tako ide jbg, tako da smo opet na istom i jedini nacin da privolimo igraca he neko ozivljavanje karijere ili neka jebeno bitna uloga gdje bi se pumpala statistika.

 

Sto se tice Kalinica licno mislim da mu vise pase uloga igraca iz drugog plana i da tu najvise doprinosi, bez obzira u kakvoj ekipi igra. Uloga prve violine mu nikako ne lezi, pojede ga jednostavno, a samim tim i cijelu igru i ekipu. Mislim da dosta poraza mozemo tome prepisati, gdje su ruke Radonjicu jednostavno vezane i to je rizik koji smo uzeli svjesno njegovim dovodjenjem.

 

I kljucna stvar koju moramo da prihvatimo je ucenje svih nas, pa tako i trenera, ekipe, uprave na ovaj sistem takmicenja sa velikim brojem utakmica. To je sasvim nova dimenzija gdje jaka odbrana ne moze da izdrzi ovaj ritam, sve i da imas dve ekipe na raspolaganju, imali bi ih cska, real i barsa. Strpljene je kljucna stvar i imati vjeru u trenera, koji nam je to pokazao da moze.

 

[ćušpajz]

Just now, NikadProtivKaline said:

 

jedino ako si ovde mislio na milionce po sezoni

gde ja ne verujem da kosta toliko, rekao bih nekih 700-800k

 

 

ja zaista ne znam ali verujem da je loyd zvezdu koštao 700k jer je došao iz valensije kao jedan od nosioca igre

ne kapiram ti ovo sa punterom ali nema ni veze, to su brate igrači sličnog ranga, gore-dole

 

odavno smo apsolvirali da zvezdi treba skauting ali tu nemamo šta da kukamo na trenera i sastavljanje rostera, već na klub koji se time ne bavi

[Shunsuke Nakamura]

Problem je što mi nemamo dovoljno vizije. Transfer politika nam se svela samo na poznata i provjerena imena. Moramo da gledamo šire, da iskopavamo igrače iz raznih izvora. Ja sad ne znam ko tu vodi glavnu riječ, Radonjić ili Čović, nemam te informacije. Znam samo da je ovaj roster dosta prozaičan i star. Felisio je završio u Ulmu, prosječnom EC klubu. Nemamo nijednog talenta na rosteru. KKP ih ima dosta, Mega isto, kod nas i u FMP nula. 

[Laki21]

23 minutes ago, uini said:

@NikadProtivKaline, jebiga, kad napišeš "loydoliki bek + centar za milion", pretpostavljam da računaš da će igrati slično kao i loyd samo za duplo manje para a i onaj centar od 500k pržiti. 

 

ko se ne bi složio, pogotovo što "loydoliki", osim što trpa, cepa i difens, pa ti ne treba hollins.

 

odlična je to računica i ja sam ti all in za takav pristup ali moramo imati na umu i da taj "loydoliki+centar" takođe mogu biti promašaj. nije kao da poređaš imaginarne igrače (zato mi je najjače loydoliki) i oni obaveznu budu odlični.

 

Menjaš lamelu na kolima, pa se može desiti da posle dve hiljade crkne i ona.

 

Međutim, ako voziš recimo Hondu, a kupiš lamelu za Mazdu, postoji velika šansa da neće pasati od samog starta i da si uludo bacio novce.

 

A pošto si već pokušao da je ogradiš, nema vraćanja para, jbg.

[NikadProtivKaline]

1 minute ago, uini said:

ali tu nemamo šta da kukamo na trenera i sastavljanje rostera, već na klub koji se time ne bavi

a ciji su izbor holins, dzoni, luka, pefi, cirbes...?

ako mislis da je covic, zasto se onda nisu dovodili primarno bivsi igraci u sezonama kada radonja nije bio trener?

[ćušpajz]

2 minutes ago, Betolingar Misdongard said:

 Felisio je završio u Ulmu, prosječnom EC klubu. 

 

s'tim što je felicio poznat i deci od 12 godina starosti pa na gore. kod njega sigurno nije bila situacija da neko treba da ga otkrije klubu

(samo se nadovezujem na tvoj post, nije da nešto oponiram)

[mmajstor]

28 minutes ago, L' Imperatore said:

A zašto mora da postoji kvota legendi, kojima se titraju jajca, šta god oni uradili? Saša Obradović jednostavno priča stvari koje se ne poklapaju sa njegovim delima. I kao što sam napisao, razumem da je bila situacija teška. Razumem i da je bilo jače od njega da utera Čoviću. 

 

Radi se o tome da mi uopste nemamo nesto preterano mnogo legendi i sa i bez titranja jajca. A sto se ostalog tice ja se ne bi bavio dok ne procitam ugovor i vidim korespodentne isplate. Nije valjda da verujes Covicu koji nas je vec bezocno lagao izjavom da je potpisan sporazumni raskid a nije... kako mu vise i na dalje verovati? 

Edited February 4, 2022 by mmajstor

[ćušpajz]

Just now, NikadProtivKaline said:

a ciji su izbor holins, dzoni, luka, pefi, cirbes...?

ako mislis da je covic, zasto se onda nisu dovodili primarno bivsi igraci u sezonama kada radonja nije bio trener?

 

ajde polako & sa razumevanjem:

ako sam trener koji nema skauting službu, ja ću birati one koje ja znam.

 

ne možeš kriviti radonjića što ne radi tuđ posao. on treba da se konsultuje, ima eventualno neko pravo veta ali ne može on da ti traži igrače po svetu

[Shunsuke Nakamura]

Just now, uini said:

 

s'tim što je felicio poznat i deci od 12 godina starosti pa na gore. kod njega sigurno nije bila situacija da neko treba da ga otkrije klubu

(samo se nadovezujem na tvoj post, nije da nešto oponiram)

To dodatno govori u prilog onome što pišem. I prosječan poznavalac zna za Felicia. Ovi što treba da znaju izgleda da ne znaju.

[Wingwalker]

Ali ne treba nam centar a teška petica Montejunas drobi Luku četvorku, samo mu vire ruke iza ovog sidraša...i to traje...
Na KZN se jasno videlo da je Radonja u ozbiljnoj frci. Zadnje tri izjave pred EL tekme su mu bile nikad duže i haotičnije. Pefi sinoć ni to jedino od skila što mu je ostalo...siguran prenos lopte...ni to ne ume. Tačno da ga napunimo slamo i postavimo negde na centru...pa bar nekoliko puta bi izvukao protivniku faul u napadu.