Split CL: Superliga

[Darth Steva]

16 minutes ago, 29.05.1991 said:

Negde sam pročitao kako Perez najavljuje skraćenje vremena trajanja utakmica jer su utakmice preduge i ne drže pažnju novijih generacija. Cirkus u najavi.

 

Tesko da ce ici tako daleko ali Agnelli je pominjao prodaju prenosa za poslednjih 15 minuta meca. :D 

Fazon, nikoga vise ne zanima da sedi svih 90 minuta, slicno kao u golfu, vecina gleda poslednjih 6-9 rupa u nedelju a ne sva 4 dana.

 

 

[29.05.1991]

18 minutes ago, Joki said:

Pa UEFA ti je najavila sličnu Ligu Šampiona ovom takmičenju tako da sad više i nema neke razlike.

 

Ima razlike itekako. LŠ, u kom god formatu, zadržava osnovno načelo sporta a to je da svako ima šansu samo mora da je izbori na terenu. Jeste, postoje klubovi koji su povlašćeniji od drugih ali im opet ništa nije garantovano. Liverpul je kao šampion Evrope izgubio od Zvezde. Evo i sinoć su igrali 1:1 sa Lidsom i pitanje je da li bi na terenu izborili plasman u LŠ. Juventusu je takođe upitan plasman u LŠ a o Arsenalu neću ni da pričam. 

 

Formiranjem SL ovi klubovi kolju bika zbog kile mesa, tu kilu mesa će da podele oni između sebe a ostali treba da crknu ili da čekaju da ovi bace kosku oko koje oni treba da se pobiju. I formiranje ove lige je samo uvod u cirkus koji će da usledi sa promenom pravila, seljakanjem po raznim kontinentima... a sve u cilju što veće njihove zarade. Kada se jednom uđe u tu ulicu onda iz njema izlaska.

 

Sada postoji sistem i postoje pravila. Možda nam se ona često ne sviđaju ali su jasna i ista za sve tako da razlike itekako ima.

[Haklberi]

Pa UEFA ti je donela odluku po kojoj Real Madrdid ako ispadne iz La Lige igra Ligu Šampiona.

[Barkley#34]

Kako?

[29.05.1991]

10 minutes ago, Joki said:

Pa UEFA ti je donela odluku po kojoj Real Madrdid ako ispadne iz La Lige igra Ligu Šampiona.

 

Ako može link ka vesti koja bi potvrdila ovaj navod

[Haklberi]

19 minutes ago, Barkley#34 said:

Kako?

Jer će ekipe koje se ne plasiraju kao recimo sada Liverupl ako bude sedmi ići kao 5 klub iz Engleske zbog evropskog koeficijenta. Francuzi će sada imati valjda 4, englezi i španci verovatno po 5, nisam gledao iskreno ko je koji trenutno na listi po koeficijentu.

 

Quote

The final two places will go to the clubs with the highest club coefficient over the last five years that have not qualified for the Champions League group stage but have qualified either for the Champions League qualification phase, the Europa League or the Europa Conference League.

Sa zvaničnog sajta UEFA.

Edited April 20, 2021 by Joki

[Barkley#34]

Pa neće moći da igraju LŠ ako ispadnu nego ako su 6-7. Ako budu npr. 10. nema ništa od Evrope.

 

 

[Haklberi]

Pa teoretski u ovom trenutku neće, ali oni kako menjaju pravila ubrzo ćemo imati wild card i u LŠ ili bar da se taj odlazak po koeficijentu reguliše apsolutno i samo koji si na uefa rang listi. Zar nije glupost da recimo sada Liverup ode u LŠ pre Čelzija a ovi na bod od 4. A Liverpul sa 20 bodova manje 7. mesto, teoretski govorim. 

Ubiše fudbal i jedni i drugi.

U Francuskoj PSG bude 6 igraće LŠ a 3, ili 4 neće, ne znam koliko tačno ekipa će ići iz Francuske.

Edited April 20, 2021 by Joki

[alpaka Bereta Sida]

1 hour ago, 29.05.1991 said:

UEFA ima tačno jedan pokušaj da uradi pravu stvar inače će ovo otići u smeru u kom više nema povratka.

 

Trenutno su suspendovani LŠ i LE a za petak je najavljena odluka o izbacivanju odbeglih klubova iz daljeg takmičenja. Ukoliko donesu takvu odluku, koliko god ona bila teška za doneti, ona će biti jasan signal svima da su ozbiljni u svojoj nameri. Pre svega poslaće poruku nacionalnim savezima i ohrabriti ih da i oni preduzmu potrebne mere, bez obzira na težinu i posledice, kako bi sprečili sve ovo. Poslaće poruku lokalnim vlastima (pravo na korišćenje lokalnih naziva u imenu kluba), igračima, navijačima...

 

Ako to propuste da urade pokazaće da su neodlučni, nesigurni, da ne smeju da preuzmu rizik i izgubiće legitimitet a to će biti jasan signal ovima da upru još jače i to će biti definitivan kraj UEFA-e jer sve ono što će uslediti posle (ne samo od odmetnitih klubova) neće moći da se zaustavi.

 

 

Nece oni nikog izbacit jer znaju da ce ih u tom slucaju ova 3 kluba sahranit na sudu. Nit ce bit izbacivanja klubova iz ovogodisnje LP nit izbacivanja klubova iz nacionalnih liga nit zabrane ucesca na SP i EP igracima iz SL timova. 

[Barkley#34]

Pa to je upravo uvedeno na zahtev ovih nazovi velikana da bi zaštitili svoja ulaganja u slučaju da im ne ide kako su planirali. Niko ne amnestira Uefu od toga što su im išli uz dlaku i malo po malo srozavali sportski princip a sad dobili nož u leđa upravo od onih koji su sve to gurali. Prvi put kad je neko zakukao na temu da je uložio milione a ispao u kvalifikacijama/nije bio u prvih 3/4/5 u ligi, trebalo mu je doživotno zabraniti učešće u fudbalu, za nauk ostalima.

 

Čak i u toj NBA ligi, koja se uzima kao uzor iako nema puno dodirnih tačaka, možeš da platiš igrače 200 miliona i na to sto miliona poraza na luksuz ali ti te uplate ne garantuju plej of.

[Haklberi]

Ma naravno, samo smo u komentarisanju SL skroz zapostavili i ovu UEFA odluku koja je skoro pa jednaka ovoj koju su Perez i ekipa doneli. 

[Barkley#34]

Jasno. Navukli ih pa ispalili. Neka se sad Uefa vadi.

[Dropkick Murphys]

Da je u redu odluka - nije, ali da je skoro pa jednaka - nije, pa ni blizu. 

[Haklberi]

Za sada nije jer ne znamo ko će i kako će se popunjavati tih 5 mesta u Super Ligi, pošto sličan broj mesta se traži i u Ligi Šampiona, sada je valjda povećan +1 učesnik kroz kvalifikacije.

Edited April 20, 2021 by Joki

[Čvarkov]

[Old 666]

Kakav je vox populi u Italiji i Španiji. Svi znamo za Englesku, svi pratimo englesku najviše i njihove medije jer manjeviše svi znamo engleski. Kakva je situaciju u drugim zemljama po ovom pitanju!?

[Bugl Khan]

Jbt mi ovdje napali njih da si pohlepni, a oni to rade da spase nogomet jer mladima od 16-24 nije zanimljiv. Kaže čika Perez mladi gledaju u svoj tablet umjesto u Benzemu i nešto se moralo poduzeti.

Edited April 20, 2021 by Bugl Khan

[Old 666]

alltruisti i dobročinitelji jebote...

[Chaos Is Me]

1 hour ago, Barkley#34 said:

Kačeno je, bacio sam i neki komentar. Površan je tekst, posmatra samo jednu stranu i to kratkoročno. Fudbal neće opstati ako se pretvori samo u industriju zabave. Neko vreme će biti zanimljiv novim klincima ali će oni odrasti i/ili promeniti interesovanje/potražiti drugu zabavu a neće vezati nove generacije za igru. Fudbal je dobrim delom opstao i postao globalni fenomen zato što ga je moguće igrati bilo gde i zato što je negovao neku vrstu socijalne i generacijske povezanosti. Naravno, to danas nije moguće na stari, romantični način, ali ne znači ni da će uspeti ako se pretvori u borbu hrpe bezličnih korporacija. Neka od njih će iskočiti, biti u trendu, a onda povući pogrešan potez i završiti kao Nokija. Nisu ni današnji tinejdžeri praznoglavi i ne žele samo brzu i laku zabavu, i njima je potrebno neko sidro, nešto za šta mogu da se vežu i da im ostane dugo.

 

SL ne nudi dugoročan koncept za razvoj igre i organizacije na više nivoa, oni samo žele da pokupe novac na kratak rok. To će im možda uspeti ali neće spasiti igru na način na koji oni tvrde.

 

Menjaju se sve do sad poznate paradigme, to mora biti jasno svakom realnom. Pa ti sad imaš npr u Srbiji masu ljudi (pa i ovde na forumu) koji navijaju za neki strani klub - globalni brend, iako npr nikad nisu bili u Londonu, Mančesteru, Rimu ili Madridu. Taj talas je nezadrživ. Odavno je navijanje za neki klub prestalo da bude osnov neke lokalne identifikacije i slično. Ne mislim ja ovde čak ni da su Ameri promenili paradigmu evropskog poimanja navijanja koliko Azijati, tamo su bukvalno ljudi fanboys određenih igrača - selebritija. A to tržište je ogromno. Za ovu superligu su bitni klubovi kao brendovi i sasvim je logično da 3 kluba iz Londona budu u njoj jer oni generišu ogromno globalno interesovanje iako zbirno imaju 1 trofej šampiona Evrope. Zato mislim da tu nemaju šta da traže neki Lajpcig ili čak Dortmund. Superligi trebaju još bukvalno samo Bajern i PSG, možda još recimo neki klub iz Rima. Nisu današnji tinejdžeri praznoglavi nego je danas u hiperinflaciji informacija teško održati pažnju i fokus na jednoj stvari. Evo npr NBA, bitno je kad se probudiš da pogledaš te monstruozne individualne statistike, a same utakmice u totalu sigurno ne gleda toliki broj ljudi, još je košarka igra u kojoj se mnogo toga dešava i jako je dinamična, u fudbalu je ovakvom površnom gledaocu dovoljno nekad da ima info o par hajlajta sa meča koji suštinski utiču na krajnji rezultat. Mislim da je način rebrandinga Juvea i dovođenje Ronalda koji se u tom trenutku bližio kraju prajma jasan pokazatelj u kom smeru najveći klubovi, pardon, brendovi idu. Na svu ovu priču, UEFA/FIFA su jezive organizacije pohlepnih i korumpiranih činovnika koji su do ovoga i doveli i teško je njima da prodaju muda za bubrege kao zaštitnici fudbala i njegove suštine, njihov bukvalno jedini argument je što nude prohodnost u svoja takmičenja svima, pa ko prođe, a naravno uslovi nisu isti za sve. Brzo će i Superliga ispljunuti neki Totenhem ako se brend sroza a poraste recimo globalni brend Legije iz Varšave, pa njih da ubace. Nema ovo više veze sa fudbalom, suština je da je fudbal odavno izgubio dušu a ovo je samo sledeća faza tog procesa. 

 

Da li se to meni sviđa kao nekom zaljubljeniku u sport i njegov tamičarski karakter i fair play? Ne, ali koga boli đoka za mene i meni slične.

 

Može paralela da se povuče sa drugom sferom života, evo recimo muzikom. Mogu ja do prekosutra da slušam svoju kolekciju cd-ova (ne čak ni vinila, reci koliko sam outdated) obskurnih underground izvođača koji jebu mile matere kako sviraju i koliko detaljno pristupaju svemu, ja sam nebitan, bitno je šta prosečan konzument hoće, a on hoće poluretardirane mumble repere, nekakvu ispranu elektronsku muziku za butike i teretane i plastične selebritije na granici mentalne i svake druge pornografije. Meni to može da se ne sviđa ili čak gadi, ali glup sam ako ne prihvatam da je to realnost.

 

Drugim rečima drugari, danas je tradicionalni navijač manjina i to ova situacija jasno pokazuje.

[alpaka Bereta Sida]

8 minutes ago, Chaos Is Me said:

 

Menjaju se sve do sad poznate paradigme, to mora biti jasno svakom realnom. Pa ti sad imaš npr u Srbiji masu ljudi (pa i ovde na forumu) koji navijaju za neki strani klub - globalni brend, iako npr nikad nisu bili u Londonu, Mančesteru, Rimu ili Madridu. Taj talas je nezadrživ. Odavno je navijanje za neki klub prestalo da bude osnov neke lokalne identifikacije i slično. Ne mislim ja ovde čak ni da su Ameri promenili paradigmu evropskog poimanja navijanja koliko Azijati, tamo su bukvalno ljudi fanboys određenih igrača - selebritija. A to tržište je ogromno. Za ovu superligu su bitni klubovi kao brendovi i sasvim je logično da 3 kluba iz Londona budu u njoj jer oni generišu ogromno globalno interesovanje iako zbirno imaju 1 trofej šampiona Evrope. Zato mislim da tu nemaju šta da traže neki Lajpcig ili čak Dortmund. Superligi trebaju još bukvalno samo Bajern i PSG, možda još recimo neki klub iz Rima. Nisu današnji tinejdžeri praznoglavi nego je danas u hiperinflaciji informacija teško održati pažnju i fokus na jednoj stvari. Evo npr NBA, bitno je kad se probudiš da pogledaš te monstruozne individualne statistike, a same utakmice u totalu sigurno ne gleda toliki broj ljudi, još je košarka igra u kojoj se mnogo toga dešava i jako je dinamična, u fudbalu je ovakvom površnom gledaocu dovoljno nekad da ima info o par hajlajta sa meča koji suštinski utiču na krajnji rezultat. Mislim da je način rebrandinga Juvea i dovođenje Ronalda koji se u tom trenutku bližio kraju prajma jasan pokazatelj u kom smeru najveći klubovi, pardon, brendovi idu. Na svu ovu priču, UEFA/FIFA su jezive organizacije pohlepnih i korumpiranih činovnika koji su do ovoga i doveli i teško je njima da prodaju muda za bubrege kao zaštitnici fudbala i njegove suštine, njihov bukvalno jedini argument je što nude prohodnost u svoja takmičenja svima, pa ko prođe, a naravno uslovi nisu isti za sve. Brzo će i Superliga ispljunuti neki Totenhem ako se brend sroza a poraste recimo globalni brend Legije iz Varšave, pa njih da ubace. Nema ovo više veze sa fudbalom, suština je da je fudbal odavno izgubio dušu a ovo je samo sledeća faza tog procesa. 

 

Da li se to meni sviđa kao nekom zaljubljeniku u sport i njegov tamičarski karakter i fair play? Ne, ali koga boli đoka za mene i meni slične.

 

Može paralela da se povuče sa drugom sferom života, evo recimo muzikom. Mogu ja do prekosutra da slušam svoju kolekciju cd-ova (ne čak ni vinila, reci koliko sam outdated) obskurnih underground izvođača koji jebu mile matere kako sviraju i koliko detaljno pristupaju svemu, ja sam nebitan, bitno je šta prosečan konzument hoće, a on hoće poluretardirane mumble repere, nekakvu ispranu elektronsku muziku za butike i teretane i plastične selebritije na granici mentalne i svake druge pornografije. Meni to može da se ne sviđa ili čak gadi, ali glup sam ako ne prihvatam da je to realnost.

 

Drugim rečima drugari, danas je tradicionalni navijač manjina i to ova situacija jasno pokazuje.

 

Savrseno objasnjeno. 

[Dropkick Murphys]

42 minutes ago, Joki said:

Za sada nije jer ne znamo ko će i kako će se popunjavati tih 5 mesta u Super Ligi, pošto sličan broj mesta se traži i u Ligi Šampiona, sada je valjda povećan +1 učesnik kroz kvalifikacije.

Pa Liga šampiona se prevashodno popunjava kroz nacionalna prvenstva, pa tek onda kroz kvalifikacije. Superliga će imati skoro sve sigurne učesnike bez obzira na bilo koji drugi kriterijum.

 

To što je UEFA proširila LŠ i omogućila da dva kluba mogu po koeficijentu da se plasiraju u grupu nije dobra odluka, ali ne ugrožava bilo koji drugi klub i njegov rezultat na kraju sezone.

[Haklberi]

Ne zna se još kako će se popunjavati Super Liga, ništa zvanično sem koji je format i da će se igrati od avgusta (Ne zna se još koje godine) ništa detaljnije nije objavljeno. Sve i da se kroz kvalifikacije ubaci tih 5 klubova meni se i dalje ta ideja ne sviđa.

 

Inače kod LŠ nije loš taj model da samo prvi ide dalje a ostali imaju doigravanje, to je po meni +.

Edited April 20, 2021 by Joki

[Tunji Awojobi]

Pustite vi to, dajte da se uozbiljimo na trenutak: da li će VOX92 banovati sve forumaše koji podržavaju Superligu sa tema o reprezentaciji i nacionalnim prvenstvima? 🙂

[Kooineeperk]

2 hours ago, Barkley#34 said:

Bukvalno sam isto razmišljao , da je samo pitanje vremena kada će krenuti u modifikacije. Pritom, ne kažem da nije potrebno ići u korak sa vremenom i prilagođavati pravila, ali ako to krene da se radi na osnovu marketinških procena, dobićemo cirkus.

To svakako treba da se radi ali kao sto si rekao ne zbog marketinga vec zato sto se sama igra, odnosno igraci, promenili. Sada imamo jace, brze, spretnije igrace nego ranije, takticki uigranije, mnogo se vise trenira nego pre.

I svakako treba dobro promisliti i prvo isprobati mozda na nekim mladjim selekcijama, ili u nekim nizim ligama, ili na nekom takmicenju turnirskog tipa bas sa ovim ciljem. Npr. bas bih voleo da vidim na sta bi licila utakmica bez ofsajda u seniorkom fudbalu, medju kvalitetnim timovima.

 

Ali ne mozes to tek tako da bacis u pravilnik a to mi se cini da moze da se desi u ovoj SuperLigi. Na kraju ce ta SuperLiga izgledati kao reklama za Nike:

 

 

[Malkolm Brogdon]

Poredjenje sa NBA nikako ne stoji, jer u USA nema jos hiljadu kosarkaskih klubova sa gomilom fanova koji propadaju jer su odredjene ekipe odlucile da zbog novca naprave svoju ligu. Da u evropi postoji 30 fudbalskih klubova mislim da niko ne bi imao problem sa samim sistemom.

 

Ovo sto se desava je klasicna abominacija fudbala, i jasno je da likovi kao sto su Stan Kroenke nemaju nikakvo interesovanje za sam fudbal, vec da naprave sto vise novca. 

 

Lepo je Chaos sve objasnio, takve stvari se desavaju kad je jedini cilj pravljenje novca. Ubija se draz u sportu, ubija se kreativnost u umetnosti. Na kraju ce da se izbacuje svaki dan istih 50 pesama, gledace se 15 sezona La casa de papel, a Real i Junajted ce da igraju svake druge nedelje utakmice u trajanju od 25 minuta, jer jebiga, ko ce da gleda duze od toga.