Rat u Ukrajini

[Devil In My Pants]

2 hours ago, Amigo said:

Nesto kontam da je Zapad od 2014 dao 100 milijardi dolara u razvoj ekonomije i suzbijanje korupcije u Ukrajini da to postane jedno uspesno demokratsko drustvo, onda bi ruski drzavljani dolazili u Kijev za poslom i boljim zivotom, verovatno ni rata ne bi bilo, Donbas ne bi zeleo da se otcijepi itd itd.

Ovako ce se 100 milijardi ili ko zna koliko potrositi na oruzje i ratovanje.

A ti si upoznat sta je davano i koji je nivo korupcije u Ukrajini? Jel si svestan nivoa korupcije u Rusiji i da su im oni oduzeli Krim i pravili sve da se i deo UA odvji pazi sad u Rusiju jer je tamo blagostanje i bolji zivot.

[Ludi za Poli]

Ajoj, sad ce braniti i politicare koji otvoreno promovisu podrsku agresoru i podrivaju EU u odgovoru na agresiju.

[Amigo]

5 minutes ago, Devil In My Pants said:

A ti si upoznat sta je davano i koji je nivo korupcije u Ukrajini? Jel si svestan nivoa korupcije u Rusiji i da su im oni oduzeli Krim i pravili sve da se i deo UA odvji pazi sad u Rusiju jer je tamo blagostanje i bolji zivot.

 

According to Transparency International's 2021 Corruption Perceptions Index, (a scale of least to most corrupt nations), Ukraine ranked 122nd out of 180 countries in 2021, the second most corrupt in Europe, with Russia the most at 136.

 

Sada ponovo razmisli da li bi bilo bolje da je potroseno 100 milijardu na razvoj ekonomije i suzbijanje korupcije u Ukrajini pa da drzavljani Rusije idu u Kijev za poslom i boljim zivotom, ili je bolje ovako kako je?

[Devil In My Pants]

1 minute ago, Amigo said:

 

According to Transparency International's 2021 Corruption Perceptions Index, (a scale of least to most corrupt nations), Ukraine ranked 122nd out of 180 countries in 2021, the second most corrupt in Europe, with Russia the most at 136.

 

Sada ponovo razmisli da li bi bilo bolje da je potroseno 100 milijardu na razvoj ekonomije i suzbijanje korupcije u Ukrajini pa da drzavljani Rusije idu u Kijev za poslom i boljim zivotom, ili je bolje ovako kako je?

Neko bi trebao da ti da nobelovu nagradu za ekonomiju, ali i za mir. Prosto je ovo neverovatno da se niko nije setio ovakvog predloga.

[ters]

16 minutes ago, Amigo said:

 

 

Eto Dodik je sad i prijetnja EU  sto je totalni nonsens. Orban i Milanovic jesu EU isto kao i sto je i Solc, makar teoretski i imaju pravo da vode svoju politiku kako smatraju da je to njihov interes ili nemaju to pravo?

Sto se tice NATO, oni imaju svoj pravilnik da se sve zemlje sloze oko prijema novih clanova.

Vucic nema nikakve veze, a jos manje moci da naskodi ni EU, ni NATO, tako da ti je ovo sve sto si rekao bez veze, pisano po nekom crno-bijelom sablonu.

 

• Dodik je prijetnja stabilnosti BiH - to nije moja ocjena, nego maltene svakog zapadnog politicara koji ima veze sa Bosnom. Time je i prijetnja stabilnosti na Balkanu, Evropi i svim organizacijama, ukljucujuci i EU i NATO... 
• Orban, Milanovic, Solc definitivno imaju pravo da vode svoju politiku i da prihvataju razne uticaje na svoju politiku - samo konstatujem da je Putinov uticaj na njiihovu politiku POVELIK i PREVELIK. I da ce doci na naplatu.
• Pravilnik NATO je to sto jeste. Ucjenjivanje Erdogana i Milanovica je isto tako to sto jeste. 
• O tome koliko Vucic nema veze, govore posjete svih mogucih i nemogucih ministara, izaslanika i poruke koje mu prenose... Vole ljudi da putuju, ali ih turisticki agent umjesto na ekskluzivne lokacije greskom salje Vucicu.

 

 

Edited May 26, 2022 by ters

[Amigo]

1 minute ago, ters said:

Orban, Milanovic, Solc definitivno imaju pravo da vode svoju politiku i da prihvataju razne uticaje na svoju politiku - samo konstatujem da je Putinov uticaj na njiihovu politiku POVELIK i PREVELIK.

 

Milanovic je bio sasvim jasan zasto govori da ce blokirati Finsku i Svedsku u NATO i to nema nikakve veze sa Putinom, nego sa izbornim zakonom u BiH.

[ters]

16 minutes ago, Amigo said:

 

According to Transparency International's 2021 Corruption Perceptions Index, (a scale of least to most corrupt nations), Ukraine ranked 122nd out of 180 countries in 2021, the second most corrupt in Europe, with Russia the most at 136.

 

Sada ponovo razmisli da li bi bilo bolje da je potroseno 100 milijardu na razvoj ekonomije i suzbijanje korupcije u Ukrajini pa da drzavljani Rusije idu u Kijev za poslom i boljim zivotom, ili je bolje ovako kako je?

 

Pa potroseno je nekih 30milijardi na razvoj ekonomije i suzbijanje korupcije od 2014 do 2021 - pogodi od koga?

 

Putin je i pored toga poslao  200,000 Rusa na "rad" u Ukrajinu... Jos im juce dao povisice.

Edited May 26, 2022 by ters

[Kronostime]

EU je stvorena da bi se izbegle tenzije izmedju GB, FR i DE, koje su dovodile do ratova do sada.

GB je napustila EU, ali da li mislite da ce FR i DE dozvoliti stvaranje neke nove snage u EU okupljene oko osovine UA-POL?

Pre ce dici sve sankcije RF.

[Klotzen]

53 minutes ago, Amigo said:

 

According to Transparency International's 2021 Corruption Perceptions Index, (a scale of least to most corrupt nations), Ukraine ranked 122nd out of 180 countries in 2021, the second most corrupt in Europe, with Russia the most at 136.

 

Sada ponovo razmisli da li bi bilo bolje da je potroseno 100 milijardu na razvoj ekonomije i suzbijanje korupcije u Ukrajini pa da drzavljani Rusije idu u Kijev za poslom i boljim zivotom, ili je bolje ovako kako je?

 

Ukrajina je upravo meta napada Rusije da ne bi na primeru pokazali da su uspešnije društvo od Putinove diktature. Ne može Ukrajina da ima veliki razvoj kada je u ratu od 2014.

[sasa965]

43 minutes ago, Kronostime said:

ali da li mislite da ce FR i DE dozvoliti stvaranje neke nove snage u EU okupljene oko osovine UA-POL?

Pre ce dici sve sankcije RF.

Šališ se ?

[Kronostime]

3 minutes ago, Klotzen said:

 

Ukrajina je upravo meta napada Rusije da ne bi na primeru pokazali da su uspešnije društvo od Putinove diktature. Ne može Ukrajina da ima veliki razvoj kada je u ratu od 2014.

Razlika izmedju Ukrajine i Rusije vuce poredjenja jos od raspada SSSR:

- Obe zemlje su `90ih prosle kroz divlju privatizaciju i stvaranje oligarha koji su stvarni gospodari svojih oblasti

- Nakon Jeljcina, u RF se pojavio lider koji je, kako-tako, sve te regionalne gospodare zauzdao da rade nesto i u interesu drzave.

- Ukrajina je usla u niz "revolucija"  i smena vlasti - ali su lokalni feudalci ti koji odlucuju, a ne neki komedijas koji je sada dobio svojih 5 minuta slave i misli da je Mesija.

Ukrajina je trebala da sredi svoje unutrasnje stvari mnogo pre rata i da udje u EU kao primer.

Ovako: po Makronu za 15-20 g, po Solcu isto, po Madjarima, Hrvatima - nikad.

Za NATO da ne pricamo jer se tu pitaju jos i Turci.

H.Kisindzer nije dzaba divanio u Davosu, a to su pricali i drugi zadnjih par godina.

Stono rece narod: Kad ti je sudjeno da budes jeban - gace same spadaju.

 

 

 

 

 

 

u

[Klotzen]

Jedina razlika između Jeljcinove i Putinove Rusije je cena nafte i gasa. I naravno totalno nerealna politika Putina koji je umislio da je jači od kompletnog zapada.

 

Kako Ukrajina da uđe u EU kada je Rusija non stop rovarila po njoj i imala čak i svoje ljude na vlasti. Pa Januković je po nalogu Putina prekinuo EU put Ukrajine. Uvek su imali svoje stranke koje su ucenjivali vlade u kojima su bili. Nije valjda da iko od vas misli da bi budućnost Ukrajine bila bolja kao poslušnička država Rusije nego kao država koja bi bila na putu za EU. Nema budućnosti  ni za jednu državu koja je Ruski satelit. Pogledajte Belorusiju, ko njoj brani da rastu iz godine u godinu ? Pa niko, brani joj Putin jer mu nije u interesu da Belorusija postane uspešnija država od Rusije. To bi bilo fatalno za njegov režim. Ista priča sa Kazahstanom, jednostavno ko je u savezu sa Putinom on nema nikakvu perspektivu, zato jedna po jedna ta država i pokušava da pobegne iz tog "zagrljaja".

[Beonegro]

25 minutes ago, Kronostime said:

- Nakon Jeljcina, u RF se pojavio lider koji je, kako-tako, sve te regionalne gospodare zauzdao da rade nesto i u interesu drzave.

- Ukrajina je usla u niz "revolucija"  i smena vlasti - ali su lokalni feudalci ti koji odlucuju, a ne neki komedijas koji je sada dobio svojih 5 minuta slave i misli da je Mesija.

Istini za volju, Ukrajina je, po podacima Svjetske Banke, od 2014. naovamo po pitanju borbe protiv korupcije uradila mnogo više nego Rusija, tako da se negdje od 2017. ili 2018. smatra manje korumpiranom od Rusije.

[mladenvzz]

...Milanović samo puno priča,ali stvarnog utjecaja na prijem novih članova u NATO nema.Sve se vrti oko vlade i Sabora.Prošli tjedan je Milanović uputio pismo Stotenbergu,piše o izmjeni izbornog zakona u BIH,položaju Hrvata u BIH ali nigdje ne spominje veto na prijem Finske i Švedske u NATO.Očito da je ovo njegovo laprdanje oko veta samo za unutarnju upotrebu,dodvoravanje krajnjoj desnici.

Inače,sve parlamentarne stranke,osim Mosta i Suverenista izjasnile su se za prijem Finske i Švedske u NATO.,ratifikacija ugovora dolazi u Sabor na prijedlog vlade.

Čini mi se da vi preslikavate djelovanje srpskog predsjednika na Milanovića.On može samo pričati,larmati,u principu sramotiti hrvatsku.Izvršnu vlast ima vlada,i Plenković

[Dragan]

11 hours ago, ras kass said:

Dobar ovaj fazon sa posetom putlera kvaziranjenicima, u stvari kgb agentima u pidzamama. 

Mislis na ovo ? 🙂

 

[Hamilton]

A kude ga je gips ili zavoj ili malo kecapa ili makar neka cvoruga? Verujem jedino pola zuba nema pa su mogli to iskoristiti al ondak bi se ranjenici morali smejati, a nije bas prikladno. Hahaha jebote kakav šupak civilizacije. 

[ters]

4 hours ago, sasa965 said:

Rand Pol Ruski špijun , sada sam sve čuo.

Jesi li pročitao kako su podeljene pare od tih 40 milijardi$ ?

 

 

Evo sad imam malo vise vremena pa nadjoh kratki video o Rand Paul-u (iz 2017 -  20 sekundi dugacak) - partijski kolega ga naziva covjekom koji radi za Putina - u Senatu.

 

 

[ras kass]

Ovaj jedan ima ravne tabane a drugi cir na zelucu.... laksi ranjenici. 

[ters]

2 minutes ago, ras kass said:

Ovaj jedan ima ravne tabane a drugi cir na zelucu.... laksi ranjenici. 

A mozda kao Vulin imaju  los vid? Dva cilindra na jednom oku...

Edited May 26, 2022 by ters

[sasa965]

21 minutes ago, ters said:

partijski kolega ga naziva covjekom koji radi za Putina - u Senatu.

Rand Pol je bio predmet istrage zvaničnih organa i protiv njega je podignuta optužnica ?

To hoćeš da kažeš ?

Zaglavio robiju na kraju?

[RatzenStadt]

2 hours ago, Klotzen said:

Jedina razlika između Jeljcinove i Putinove Rusije je cena nafte i gasa. I naravno totalno nerealna politika Putina koji je umislio da je jači od kompletnog zapada.

 

Kako Ukrajina da uđe u EU kada je Rusija non stop rovarila po njoj i imala čak i svoje ljude na vlasti. Pa Januković je po nalogu Putina prekinuo EU put Ukrajine. Uvek su imali svoje stranke koje su ucenjivali vlade u kojima su bili. Nije valjda da iko od vas misli da bi budućnost Ukrajine bila bolja kao poslušnička država Rusije nego kao država koja bi bila na putu za EU. Nema budućnosti  ni za jednu državu koja je Ruski satelit. Pogledajte Belorusiju, ko njoj brani da rastu iz godine u godinu ? Pa niko, brani joj Putin jer mu nije u interesu da Belorusija postane uspešnija država od Rusije. To bi bilo fatalno za njegov režim. Ista priča sa Kazahstanom, jednostavno ko je u savezu sa Putinom on nema nikakvu perspektivu, zato jedna po jedna ta država i pokušava da pobegne iz tog "zagrljaja".

Zvuci kao racionalizacija.
Al' dobro, tanka je linija izmedju razloga i izgovora. Ovo je preslikana mantra afroamerikanaca koji 150 godina od ukidanja ropstva guslaju o sistematskom rasizmu koji ih, cak i u 2022 sprecava da uspeju u zivotu.
 

Naravno, samo bezobrazna, ili slepa osoba bi mogla da negira ruski upliv kao primarni opstruirajuci faktor koji postoji u UA od osamostaljenja (msm, jasno je da postoji mnogo duze, nego postavljam raspad SSSR-a kao "nultu godinu", sto si i ti uradio u svom upisu).

30 godina imaju koliko-toliko demokratske izbore.
I kada su revolucijom na vlast dosle, bar deklarativno, pro-zapadne struje, opet se ispostavilo da je najveci deo najistaknutijih lica zapravo korumpirani sljam.
Ne pusim tu pricu da su Ukrajinci prosli kroz neku kulturalnu revoluciju, preko noci postali prosveceni, da su postali borci za vladavicu prava, uskladjivanje zakona sa EU i sl.

Iste probleme imaju kao i Rusi i najveci deo postkomunistickih zemalja istocne evrope, hronicna korupcija, poltronstvo kao pozeljan model ponasanja, nacionalizam, sovinizam...

Trulo tkivo drustva, koje se jako tesko leci.

Al' dobro, dace Bog da isteraju rusku vojsku sto pre, i krenu putem civilizovanih zemalja, ako to zaista zele, pa da vidimo dokle ce, i koliko brzo, stici.

 

1 hour ago, Dragan said:

Mislis na ovo ? 🙂

 

Vau.
Zar Putin ne daje dovoljno materijala za ismevanje njegove propagande, pa se pribegava ovakvim stvarima.

Ko misli da je u pitanju ista osoba na ove dve slike, hitno na ocni pregled. Ne znam sta bih drugo rekao. Osim zalizaka, nemaju nikakvu slicnost.

[Klotzen]

Imaš podatke Beonegro što je napisao da Ukrajina čak i u ovom ratnom stanju napreduje kao država brže od Rusije po pitanju smanjenja korupcije, za vreme Rusofila Janukoviča su bili gori a sada su bolji od Rusije. Bez ratnog stanja unazad 8 godina imala bi nekoliko puta veći rast, pogotovo što bi zapad namerno ulagao u njih da ih koriste kao primer da Rusi vide šta propuštaju sa diktatorima kao što su Putin i Jeljcin. Uostalom oni ljudi smenjuju svoje vlasti na izborima a o njihovoj "autokratiji" nam priča čovek koji je na vlasti 25 godina, koji ubija i hapsi opoziciju a podržavaju ga isti takvi.

[ters]

15 minutes ago, RatzenStadt said:

Vau.
Zar Putin ne daje dovoljno materijala za ismevanje njegove propagande, pa se pribegava ovakvim stvarima.

Ko misli da je u pitanju ista osoba na ove dve slike, hitno na ocni pregled. Ne znam sta bih drugo rekao. Osim zalizaka, nemaju nikakvu slicnost.

 

Iz istog izvora:

 

Edited May 26, 2022 by ters

[RatzenStadt]

3 minutes ago, ters said:

 

Iz istog izvora:

Hvala tebratoreu koji je zaokruzio lica i ispisao brojeve iznad njih...
Da nema toga, nikada ne bih uocio da su u pitanju ista lica 🙄

 

Ma ja nemam nikakvu sumnju da Putko koristi propagandne metode koji vredjaju inteligenciju, poput ove slike koju si postavio. Vucic style...

Na ove dve slike mi deluje da jesu isti ljudi, ako nije neka montaza, ali onaj Draganov sa zaliscima jedino ako je prosao kroz seriju plasticnih operacija, pa se uslikao promenjenih facijalnih i kranijalnih karakteristika 😄

[Drug Crni]

4 minutes ago, RatzenStadt said:

Ovo je preslikana mantra afroamerikanaca koji 150 godina od ukidanja ropstva guslaju o sistematskom rasizmu koji ih, cak i u 2022 sprecava da uspeju u zivotu.

Robovlasnistvo jeste ukinuto sredinom 19.veka,ali su odnosi te institucije koji su ga krasili opstali. Prvenstveno kroz citav niz segregacionistickih zakona donetih na jugu posle 1865. To je trajalo jos jedan citav vek,do pojave pokreta za gradjanska prava. U medjuvremenu,crnci su i dalje bili iskljuceni iz vlasti i pod represijom. Opstajala je poljoprivreda plantazerskog tipa sa niskim nadnicama,radnici su i dalje bili slabo obrazovani,a dohoci na jugu jos vise su zaostajali za americkim prosekom.

Jug se u politickom i ekonomskom smislu nije promenio i pored toga sto je ropstvo bilo ukinuto,a crnci dobili pravo glasa,zato sto su politicka moc crnaca i njihova ekonomska nezavisnost bili slabi. Juznjacki plantazeri su izgubili rat,ali su postali pobednici u miru. I dalje su bili dobro organizovani i posedovali su zemlju. Sociolog Dzonatan Viner proucavao je opstanak plantazerske elite u pet oblasti Crnog pojasa u juznoj Alabami u kojima je prvenstveno gajen pamuk (mozete pronaci i rezultate tog istrazivanja).

U Gradjanskom ratu poginulo je vise od 600.000 ljudi,ali medju plantazerskom elitom bilo je manje zrtava. Stotine hiljada ljudi izginulo je nastojeci da ocuva juznjacku plantazersku privredu,a mnogi veliki vlasnici robova i njihovi sinovi izbegli su rat ostajuci na svojim posedima.
Po zavrestku rata uspeli su ponovo da uspostave kontrolu i nad radnom snagom. Takav ekonosmki sistem odrzavan je na niz nacina,ukljucujuci kontrolu lokalne politike i pribegavanja nasilju. Jug se pretvorio u "oruzani logor za zastrasivanje crnackog stanovnistva" (citat: V.E.B. de Bojs)

Donose se diskriminatorski zakoni sirom juga. Pod politickom ucenom,saveznicka vojska se povukla sa Juga i Jug je ponovo prepusten samom sebi. Uvodjenjem novih poreza po stanovniku i testova pismenosti za glasanje,sto je automatski iskljucivalo crnce,a cesto i siromasno belo stanovnistvo,de facto je stvoren jednopartijski sistem pod vodjstvom Demokratske stranke,dok je veliki deo politicke moci i ekonomskog bogatstva ostao u rukama plantazerske elite.

Na jugu se otvaraju odvojene skole za belacko i "obojeno" stanovnistvo,predvidivo losijeg kvaliteta. Alabama je 1901.u tu svrhu preinacila i svoj ustav,a te odredbe stoje i danas u njemu, iako se ne primenjuju.

I juznjacki politicari u Vasingtonu radili su u korist opstanka pljackaskih i apsolutistickih institucija na jugu. Npr,nastojali su da nijedan savezni projekat ili javni radovi koji bi ugrozili kontrolu juznjacke elite nad crnom radnom snagom ne budu usvojeni.

Tako je Jug usao u dvadeseti vek kao predominantno ruralno drustvo s niskim nivoom obrazovanja i zastarelom trehnologijom,u kome je i dalje koriscen rucni rad i zivotinjska snaga bez pomoci mehanickih sredstava. Iako se borj stanovnika u rbanim oblastima uvecao,ipak je to bilo znatno manje nego na Severu. Npr.1900. godine 13,5% stanovnistva na Jugu zivelo je u gradovima,u poredjenju sa 60% na severoistoku zemlje.

U sustini - sve apsolutisticke institucije Juga SAD, koje su se zasnivale na moci zemljoposednicke elite,plantazerskoj poljoprivredi, niskim nadnicama i slabo obrazovanoj radnoj snazi, opstale su jos dugo u dvadesetom veku. Pocele su da se urusavaju tek posle Drugog sv.rata,pa i tada tek kada je pokret za Gradjanska prava srusio politicku osnovu tog sistema.  I tek posle rusenja tih institucija pedesetih i sezdesetih godina 20.veka jug je otpoceo proces brzog priblizavanja sa Severom. 

Ovo sam napisao da i ti i ostali forumasi pokusate da shvatite i razumete osnovne politicke procese na Jugu SAD po zavrsetku Gradjanskog rata. Kad nam je celo drustvo zapalo u sveopstu krizu,pa i krizu obrazovanja i znanja,da makar na ovom forumu demistifikujemo neke stvari i tako se lisimo pogresnih (pa i opasnih) predrasuda, presumpcija i zakljucaka iza njih.