Rat u Ukrajini

[tomas.hokenberi]

2 minutes ago, momohyoideus said:

 

Koriscen kao balast al ne na trupu jer... koji ce moj blokcine osiromasenog uranijuma na trupu aviona. 

Bili su deo aviona, stalno ugrađena kompnenta aviona. U krilima npr.

[berti]

55 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Problem je u tvojoj tvrdoglavosti da razumeš šta ti se objašnjava. Niko ne kaže da je bezopasno udahnuti čestice osiromašenog uranijuma, ali da bi ih udahnuo moraš da se nađeš u pogođenom vojnom vozilu koje nije dekontaminirano. To se desilo  Italijanima.

 

Međutim tvrdnje da osiromašeni uranijum, iz municije korišćene 1999, ima bilo kakve veze incidencom kancera u Srbiji su čista izmišljotina i obična politička propaganda.

 

Da nije koriscena ta municija, ti ljudi se ne bi razboleli. Imas svedocanstva italijanskog pukovnika, valjda bese Lačeti, koji se razboleo jer je boravio na mestu neposredno posle zesceg bombardovanja. Udisao je te cestice, naravno, zato se i razboleo. Mislis da su se samo ti vojnici razboleli i niko više? 

Italijani su govorili i o kontaminiranoj vodi za pice.

 

[Cyber]

2 hours ago, MeanMachine said:

Zato sto su Italijani bili u sektoru gde je OU koriscen a valjda ih nisu obavestili i cini mi se da su se slikali na nekoj olupini tenka ili transportera koje unistena oruzijem sa OU, pa setajuci, penjucice se na istu su digli u vazduh odredjenu kolicinu radioaktivnih cestica koje su onda udahnuli. 

 

Slican slucaj se opisuje u svedskim Lekarskim novinama (2003) kada su svedski vojnici bili stacionirani u Kuvajtu ´91. U spojleru ceo  sveobuhvatan text koji nisam zelela da seckam jer ga zaista vredi u celosti procitati. Pominju se i Italijani. Svedjani su tim povodom ispitali svoj personal koji je operisao na Balkanu ´89-´99. 

 

Spoiler

Lekarske novine 2003

Barbro Lagercrantz, štabni lekar, medicinsko odeljenje vojnog štaba, Stockholm

 

Nakon alarmantnih izveštaja u svetskoj štampi u januaru 2001. od leukemije kod balkanskih veterana koji su možda bili izloženi osiromašenom uranijumu, izvršeno je ispitivanje švedskog osoblja koje je služilo na Balkanu. Istraživanja, analize uranijuma u urinu i koordinacija sa registrom karcinoma Nacionalnog odbora za zdravlje i socijalnu zaštitu pokazuju da nema veze između službe na Balkanu i raka ili drugih bolesti. Međutim, nekoliko subjekata je iskusilo anksioznost, poremećaje spavanja i umor, koji su možda bili posledica stresnog okruženja i/ili uznemirenosti do koje je dovela rasprava o uranijumu.

 

Osiromašeni uranijum je rezidualni proizvod nakon proizvodnje obogaćenog uranijuma i emituje manje zračenja od prirodnog uranijuma. To je takođe otrovan teški metal i kao takav može izazvati trovanje. Osiromašeni uranijum uglavnom emituje alfa zrake sa mnogo kratkog dometa i na drugi način ne prodire u odeću ili kožu nego posle veoma dugog kontakta – nedeljama. Ako to u sebe unesete putem hrane, 98–99,8 procenata nestaje u fecesu. Ostatak se preuzima kroz krv, ali nestaje iz krvotoka u kratkom roku - 75 procenata uranijuma napušta telo putem urina prve nedelje, a 10 odsto se deponuje u bubrezima odakle biva eliminisan za par nedelja. Preostalih 15 odsto se dugo čuva u skeletu u niskim koncentracijama. Posle otprilike pet godina, ostalo je samo nekoliko procenata. Ako se osiromašeni uranijum atomizuje u eksploziji municije, može se u telo uneti i preko respiratornog trakta – pod uslovom da se nalazi u neposrednoj blizini kada se to desi i da udiše velike količine ove crne prašine.

 

U januaru 2001. iz Italije je stigao alarm o devet slučajeva leukemije kod vojnika koji su služili na Balkanu. Sumnjalo se na to da bi uzrok moglo biti prisustvo osiromašenog uranijuma u bombama koje je NATO koristio u vazdušnim udarima na Jugoslaviju. Pitanje je dobilo veliku pažnju u svetskoj štampi i stvorilo zabrinutosti kod onih koji su služili na Balkanu kao i u Zalivskom ratu. Međunarodna komanda oružanih snaga Švedske, Swedint, uspostavio je telefonsku liniju za odgovaranje na pitanja zabrinutih rodjaka ili ljudi koji su se osećali pogođeni. Uspostavljen je kontakt sa stručnjacima Instituta za zaštitu od zračenja, Institutom za totalnu odbranu, Klinikom za medicinu rada u Karolinskoj bolnici i Nacionalnim odborom za zdravlje i socijalnu zaštitu. Lekari zajedno sa stručnjacima Instituta za zaštitu od zračenja i Nacionalnog odbora za zdravstvo i socijalnu zaštitu održali su konferenciju za novinare. Po tom pitanju je tada na TV-u intervjuisan vrhovni zapovednik oruzanih snaga. Održano je vise sastanaka u medicinskom odeljenju vojnog štaba gde je pitanje razmatrano. Na ovim sastancima prisustvovali su, pored lekara i inspektora zaštite životne sredine i zdravlja iz, i predstavnici iz Instiruta za totalnu odbranu, Švedska spasilačka agencija i Nacionalni policijski odbor. Dve potonje organizacije su takođe imale osoblje koje je služilo na Balkanu. Poziv je otišao i sindikatima. Ministarstvo odbrane je redovno obaveštavano.

Oružane snage su takođe učestvovale na nekoliko sastanaka u Briselu i razgovarale o pitanju osiromašenog uranijuma sa SZO i Radiološkim institutom u Lionu. Na kraju je debata utihnula. U Italiji su sumnje povučene. U stvari, kasnije istraživanje je pokazalo da je broj slučajeva raka (leukemije i drugih karcinoma) manji među balkanskim veteranima nego među opštom populacijom. Ekspertska grupa iz EU podnela je svoj izveštaj 6. marta 2001. Tamo je utvrđeno da je tokom rata na Kosovu utrošeno oko 10 tona osiromašenog uranijuma. Ovo odgovara približno 0,5 m3. 90–95 procenata projektila je promašilo cilj, što je rezultiralo bez eksplozije u kojoj bi uranijum mogao da bude usitnjen, a većina projektila je bila zakopana u zemlju. Ovim povodom sprovedeno je ispitivanje svedskih oruzanih snaga koje su služile na Balkanu kao i u mnogim drugim zemljama. Upitnik je poslat svima koji su služili na Balkanu, oko 11 500 ljudi. Pitanja su bila o problemima koji bi mogli biti povezani sa služenjem u inostranim snagama, da li su dotične osobe u tom slučaju tražile lekara i da li je postavljena dijagnoza. Izveštaj o osiromašenom uranijumu priložen je saradnji sa svedskim Institutom za totalnu odbranu, Socijalnom upravom i Zavodom za zastitu od zracenja i objavljen je na sajtu Swedints.

 

Grupa Šveđana, koja se sastojala od 39 ljudi koji su bili stacionirani u Kuvajtu 1991 (KV 01). Grupisani su bili pored američkog skladišta municije, u kome se, između ostalog, nalazila municija sa osiromašenim uranijumom. U julu 1991. godine došlo je do požara u ovom depou. Švedsko osoblje je učestvovalo u spasilačkim radovima a kasnije je takođe radilo u toj oblasti. Ovo je jedina grupa Šveđana gde postoje dokazi da je došlo do izlaganja osiromašenom uranijumu. Ovim osobama je poslat jedan poseban upitnik, sastavljen uz pomoć Švedske uprave za radno okruženje. Dalje, Oružane snage su odlučile da sprovedu istrage o uranijumu u urinu jednog broja ljudi koji su služili na Kosovu. Ovaj zadatak je dobio Institut za istraživanje odbrane iz Umea. Štaviše, odlučeno je da se koordiniraju snage u inostranstvu sa registrom raka Nacionalnog odbora za zdravstvo i socijalnu zaštitu kako bi se istražili svi mogući slučajevi znaci povećane incidencije raka. Ovu anketu uradili su Odeljenje za medicinu rada i zaštite životne sredine pri Savetu okruga Stokholm, Odeljenje za medicinu rada i Institut za nauke o javnom zdravlju, Institut Karolinska i Epidemiološki centar, Nacionalni odbor za zdravstvo i socijalnu zaštitu. Povrh toga, praćeno je međunarodno tretiranje problema kao i međunarodna medicinska literatura.

 

Rezultati:

Od približno 11 500 ispitanika, primljeno je 2 950 odgovora. Od njih 2 770 osoba se smatralo zdravim. Žalbe je prijavilo 166 osoba. Od tog broja, 79 se obratilo doktoru a najcesce zalbe su bile umor, anksioznost i poremećaji spavanja. Osim toga, prijavljeno je pet slučajeva tumora, četiri raka testisa i tumor kože, navedeno je (uporedi dole sa Nacionalnim odborom za zdravlje i socijalnu zaštitu i koordinaciju). Stopa odgovora za 39 osoba koje su bile pripadnici KV 01 je bila 100 posto. Nije zabelezen nijedan slucaj bolesti koji bi se mogao povezati sa osiromašenim uranijumom, niti su zabeleženi bilo kakvi kanceri. Jedan od učesnika je zbog prevelike licne brige samoinicijativno podvrgnut sveobuhvatnom zdravstvenom pregledu uključujući uzimanje uzoraka na Klinici medicine rada u Lundu. Ispitivanje je pokazalo da nije bilo indikacija da bi osiromašeni uranijum ili bilo koji drugi faktor rizika koji je bio prisutan u oblasti, npr. naftne pare, uticao na zdravlje ispitanih osoba.

 

U martu 2001. počela su merenja uranijuma u urinu. Uporedjeno je 174 osobe iz grupe koja se po treci put nalazila na zadataku na Kosovu (KS 03), a koji je trajao oko 6 meseci, sa 190 osoba iz grupe (KS 04) koja još nije bila na Balkanu a koja je kasnije poslata. Rezultati su pokazali da je sadržaj uranijuma u urinu značajno niži kod onih koji su na Kosovu boravili 6 meseci (6,9 ng uranijum (U)/g kreatinina) nego kod onih koji nisu bili tamo (26,8 ng U/g kreatinina), odnosno srednja vrednost je bila niža za oko 75 procenata posle 6 meseci boravka na Kosovu [5]. Novo ispitivanje je sprovedena u novembru 2001; ovaj put u ime Zavoda za zaštitu od zračenja. Ovaj put, nakon sest meseci boravka na Kosovu, upoređen je uranijum u urinu kod 21 osobe iz KS 04 koje su ranije imale najviše vrednosti. Rezultati su ovoga puta pokazali još veće razlike. Prosečna vrednost kod ovih osoba je opala za 90 procenata, sa 69 ng U/g kreatinina do 7 ng U/g kreatinina.

 

Zbog visokih vrednosti u Švedskoj u odnosu na vrednosti na Kosovu, napravljeno je ispitivanje vode za piće u Almnasu izvan Södertaljea, gde Swedint obučava sve svoje osoblje za službu u inostranstvu. SZO je postavila najviše 2 µg U/litar kao merilo, vrednost koja je niska. Almnas je imao vrednost od 1,27 µg U/litar, dok je mineralna voda koja se pije na Kosovu imala 0,21 odnosno 0,27 µg U/litar. Osoba koja je imala najveće vrednosti u vreme istraživanja imala je samo 0,06 µg U/litar vode za piće u svom rodnom gradu, dok druga mesta u Švedskoj imaju veoma promenljive vrednosti: od 0,03 do 17,7 µg U/litar na istraživanim mestima. U Finskoj su pronađene vrednosti do 12 000 µg U/litar. Uzeti su i uzorci neke uobičajene švedske stolne vode, a vrednosti su varirale između 0,2 i 23,0 µg U/litar.

 

Švedska agencija za hranu planira da zajedno sa Institutom za zaštitu od zračenja, Istrazivackim institutom za totalnu u odbranu, Švedskim institutom za geoloska istrazivanja i kisorbranskom oragizacijom Svedska voda ucestvuje u vecem mapiranju uranijuma u vodi za piće koje će obuhvatiti i privatne i opštinske bunare podzemnih voda. Izvršena je koordinacija sa registrom raka Nacionalnog odbora za zdravstvo i socijalnu zaštitu da istraži učestalost raka kod švedskog osoblja, kako u okviru Oružanih snaga tako i u okviru Nacionalne službe spasavanja koje su sluzile na Balkanu tokom 1989–1999.

 

Rezultat:

Ukupno je pregledano 8750 muškaraca i 438 žena. Do decembra 1999. dijagnostikovana su ukupno 34 tumora  – naspram očekivanih 28. Razlika nije veća  nego se vrlo dobro može objasniti kao slučajno. Nije bilo slučajeva akutne leukemije. Takođe nije bilo ni slučajeva tumora kostiju i nije ustanovljen povecan rizika od raka pluća – tumorskih oblika za koje je utvrđeno da su moguće povezane sa izlaganjem osiromašenom uranijumu. Podela dužnosti na terenu (u zatvorenom/logoru, na otvorenom, konvoj, municija) dali su veoma mali broj tumora u svakoj grupi i nisu pokazali signifikantne razlike u riziku između razlicitih grupa. Najčešći oblik tumora bio je rak testisa, koji je dijagnostikovan kod osam muškaraca. Nijedan statistički siguran broj se nije pojavio kao porast slučajeva raka testisa. Rak testisa takođe nije poznat oblik raka zbog uticaja uranijuma. Rak testisa je najčešći oblik tumora među mlađim muškarcima, a uzroci su uglavnom nepoznati. Izvesne studije ukazuju na akumulaciju slučajeva raka testisa u zanimanjima sa izloženošću metalima, kao što su proizvođači alata, graditelji, tipografi, učvršćivači i žari – ali veza je neizvesna. Takođe postoji velika razlika između incidencije raka testisa u različitim zemljama. Rizik u Švedskoj je otprilike na pola puta između onog u Danskoj i onog u Finskoj. Takođe postoji povećan rizik među švedskim vojnim i policijskim službenicimaza rak testisa – uzrok je nepoznat.

 

 

 

Edited October 1, 2022 by Cyber

[VladimirB]

7 minutes ago, berti said:

Da nije koriscena ta municija, ti ljudi se ne bi razboleli. Imas svedocanstva italijanskog pukovnika, valjda bese Lačeti, koji se razboleo jer je boravio na mestu neposredno posle zesceg bombardovanja. Udisao je te cestice, naravno, zato se i razboleo. Mislis da su se samo ti vojnici razboleli i niko više? 

Italijani su govorili i o kontaminiranoj vodi za pice.

 

 

Da li se ti baviš građanima Republike Srbije ili Italijanima? I kakve veze ima oboljevanje kod Italijana sa porastom broja obolelih od raka u Srbiji?

[berti]

7 minutes ago, VladimirB said:

 

Da li se ti baviš građanima Republike Srbije ili Italijanima? I kakve veze ima oboljevanje kod Italijana sa porastom broja obolelih od raka u Srbiji?

Pa mozda je te opasne materije udisao jos neko tamo sem Italijana, mozda neko iz Srbije ko je tada bio na Kosovu, pa se kasnije razboleo. Ili su mozda te materije nastelovane da ih udisu samo Italijani, moguce je.

[Milenko Puzigaca]

1 hour ago, DameTime said:

Ne postoji scenario u kom je bacanje atomskih bombi opravdano. Ali dobro, dozvoljeno je to na ovom forumu kad si na "pravoj" strani.

Narabno da postoji, npr, kad gađaš vanzemaljce, kao Vil Smit i Džef Goldblum. Ili razbijaš asteroid, kao Brus Vilis. Itd.

 

Nego, mogu li ja da pitam nešto? Šta je to sa većinom iz tih vaših generacija koje su rođene za vreme "slobe slobode"? Zašto se vi ne identifikujete sa civilizacijom kojoj bi trebalo da pripadate, na osnovu mesta gde ste rođeni i to? Jel vam to od rođenja ili su vam kasnije ugradili? Ili je to neki hipster fenseraj, da izigravate nekakve "neutralne" moralne gromade ili nešto? Pa što neko beše citirao Čerčila "ma lepo je to što ste vi neutralni, nego daj da vidimo na čijoj ste strani neutralni". Sma - ra - nje.

1 minute ago, berti said:

Pa mozda je te opasne materije udisao jos neko tamo sem Italijana, mozda neko iz Srbije ko je tada bio na Kosovu, pa se kasnije razboleo. Ili su mozda te materije nastelovane da ih udisu samo Italijani, moguce je.

Ma da li su ti građani ili neko njihov bilo kada glasali za milosevica ili slican isprdak i za to sto su takvi tu isprdeli, i hoce li oni u NATO, to je najvaznije pitanje, a svako ce se nekad razboleti, i za to nikoga nije briga.

Edited October 1, 2022 by Milenko Puzigaca

[MeanMachine]

1 hour ago, DameTime said:

 

To što se po pravilu prvo setite žena kad su ovakve gluposti u pitanju.

 

Ne postoji scenario u kom je bacanje atomskih bombi opravdano. Ali dobro, dozvoljeno je to na ovom forumu kad si na "pravoj" strani.

 

Vidi tad se vrlo malo znalo za opasnosti atomskog oruzija, i te bombe su se tretirale ko obicne bombe samo sto umesto da posaljes roj bombadera posaljes samo jedan. Npr vise je Japanaca direktno pobijeno spaljivanjem Tokija nego sto je pobijeno u Hirosimi. 

 

Kasnije zbog raka je Hirosima bila smrtonosnija od tog najgoreg bombardovanja Tokija ali tad je to bombardovanje bilo gore. 

 

Inace da su Japanci ili Nemci imali atomske bombe sta mislis koliko bi razmisljali da ih ne upotrebe? Pa Japanci su u Nankingu rucno pobili 200.000! 

Edited October 1, 2022 by MeanMachine

[Klotzen]

Francuska isporučuje 8 do 12 Caesar-a Ukrajini, ceh plaća Danska.

 

Izgleda u Belbeku eksplodirao MiG-31, još jedan ponos ruske avijacije 🙂

 

Liman je oslobođen, po nekim izvorima Rusi se drže u južnom delu Zarične i Torske. Put za povlačenje im je odsečen. Po drugim izvorima većina ih se povukla prema Kremini no taj tamo put je na udaru Ukrajinaca tako da će verovatno celu noć tamo da budu borbe. Na videima ima dosta mrtvih Rusa, a ima i zarobljenih. 5500 je Arestovič malo ptreterao, trupe u Limanu mislim da su maksimalno brojale do 2k ljudi, ostali su bili izvan obruča. 

 

Kada očiste Zarične i Torske mogu da nastave napad u pravcu Svatova i Kremine. Ako nastave na sever onda će Rusi iz Borove na Oskilu morati navrat nanos da se povlače da izbegnu okruženje. Tu je ključna Makivka videćemo da li će Ukrajinci uspeti da je osvoje, ako ona padne Rusi će se povući sa teritorija zapadno od Svatova.

 

Neko je pitao za te Svatove zašto su bitni. Ništa specijalno samo su važna saobraćajna raskrsnica. Kroz gradić prolazi pruga i tu se ukrštaju dva magistralna puta i nekoliko manjih.

 

Rusofili opet udarili u histeriju. "Pa kako je ovo moguće", "Gde je onaj puk što izvodi kontranapad?" (ovo priča me podseća na Hitlerovo očekivanje da će Štajner da udari i spase Berlin 🙂 ). Trenutni hit je ništa ne brinite, 5. okotobra kada Putin proglasi ujedinjenje kreće pravi rat, ovo do sada je bila igra. Kadirov pljuje po generalu Lapinu (odlikovan herojom Rusije za zazimanje Lisičanska, koji su Ukrajinci napustili bez borbe) i proglašava ga glavnim krivcem, traži da bude ražalovan i poslan na front da sam juriša na Ukrajinske položaje da "krvlju spere sramotu" 🙂 . Rusofili odobravaju Kadirovljeve reči i veruju kako je taj general samo odlučio da ne traži pomoć i da je on jedini krivac za poraz. A jasno je da je ovo jedna od onih priča "eh da Putin zna šta ovi rade na terenu..." koja služi da svali krivicu na pojedinca da se sistem zaštiti. Oružje koje kada je pristizalo je bilo krš i zastarelo pre 10 godina ako ne i više sada je odlično 🙂 

 

 

 

 

Snimci iz Limana polako pristižu na net.

[DJ_Vasa]

34 minutes ago, berti said:

Pa mozda je te opasne materije udisao jos neko tamo sem Italijana, mozda neko iz Srbije ko je tada bio na Kosovu, pa se kasnije razboleo. Ili su mozda te materije nastelovane da ih udisu samo Italijani, moguce je.

 

Aman, čoveče, pa svako ko je bio u neposrednoj blizini vojnog objekta, vozila ili oruđa koje je kontaminirano je bio izložen dejstvu osiromašenog uranijuma. Pretpostavljam da ga nisu bacali nasumično, tek tako da naprave krater u nekoj selendri, već da napadnu vojne ciljeve. U ratu se obično gađa neki vojni cilj jer sve te boNbe, raketLe i ostala gvožđurija su veoma skupe igračke i ne koriste se za gađanje štale nekog Milojka (osim ako tamo nema nečeg vojnog) ili njiva nekog Živorada, već se gađaju tenkovi, artiljerija i tome slično.

 

Ukoliko smo to apsolvirali, evo malo podataka o raku u celom svetu: https://worldpopulationreview.com/country-rankings/cancer-rates-by-country

 

Ako pogledamo brojke, možemo da (iščašenom) logikom zaključimo da su Ameri najviše gađali rođake Australijance, Novozelanđane i Irce, a zatim sami sebe, Dance, Holanđane, Belgijance, onda opet rođake, ovog puta Kanađane, a za njima slede Francuzi i Mađari. Rak je malo ozbiljnija priča od povezivanja sa osiromašenim uranijumom i zavisi od mnogih faktora, a @Eddard to svakako ume da objasni bolje od mene (ukoliko ga ne mrzi da crta osnovne stvari iz struke). Uz preventivu koja je kod nas negde na nuli, nije ni čudno što se umire i od jače prehlade.

Edited October 1, 2022 by DJ_Vasa

[ras kass]

😁🤣

 

 

[Hamilton]

Sad u NS na limanima 1-4 okaciti plavo zute zastaveeeee….idemooooo

[shonke]

1 hour ago, DameTime said:

To što se po pravilu prvo setite žena kad su ovakve gluposti u pitanju.

 

Setimo se žena? Koje gluposti?

Kakvo učitavanje... 

 

Neko se "setio" i klošara koji bi da se uvali negde. To ti ne smeta?

 

1 hour ago, DameTime said:

Ne postoji scenario u kom je bacanje atomskih bombi opravdano. Ali dobro, dozvoljeno je to na ovom forumu kad si na "pravoj" strani.

 

Pa sada ne postoji. Tada je to bilo potpuno drugačije. Svet je bio u konfliktu u kome je poginulo toliko miliona ljudi a ti očito nisi u stanju da pojmiš veličinu katastrofe naspram nekoliko stotina hiljada žrtava koje su bile poslednje tog rata. Svakako, tim ljudima i njihovim porodicama je to bila takođe katastrofa ali neke stvari nisu uporedive.

Bilo bi zanimljivo da i pitamo porodice žrtava širom Azije šta su onda (1945.) mislili o tom činu (bacanju A-bombi na Japan) kojim je okončano decenijsko ubijanje. Jer, da, Japan je krenuo više od 10 godina pre toga da hara Azijom i ubio je više miliona ljudi još pre nego što je Hitler pomislio da bi mogao da ratuje.

 

Žalosno je što neki ljudi nisu u stanju da sagledaju okolnosti van svog vremena, da promisle o onome što se događalo ranije od dve sezone zadruge i dođu do zaključaka koji su mogli biti doneti onda ali ne i danas.

[shonke]

58 minutes ago, Klotzen said:

A jasno je da je ovo jedna od onih priča "eh da Putin zna šta ovi rade na terenu..." koja služi da svali krivicu na pojedinca da se sistem zaštiti. Oružje koje kada je pristizalo je bilo krš i zastarelo pre 10 godina ako ne i više sada je odlično

 

A ima i genijalnih poput: rusi su herojski pružili otpor u Limanu (ne onom u NS) i zadržali mesecima hiljade Ukrajinaca koji su u krvavim bitkama izgubili na hiljade boraca i koji će sad, uskoro, samo što nisu, biti pod ogromnim pritiskom kontra-kontraofanzive.

 

Takođe, Ukrajinci su oslabili svoje snage na južnom frontu da bi oslobodili selo (jer Liman je pre rata imao 20k stanovnika a sada možda ni 5k što ga svrstava u beznačajno selo) i to posle onih silnih meseci napada od strane desetina hiljada ukrajinskih vojnika. 

 

Eto i to pričaju rusofilski poznavaoci materije.

 

 

 

Jebo me ko me naterao i da čitam komentare po portalima.

[VladimirB]

1 hour ago, MeanMachine said:

Inace da su Japanci ili Nemci imali atomske bombe sta mislis koliko bi razmisljali da ih ne upotrebe? Pa Japanci su u Nankingu rucno pobili 200.000! 

 

E, pa sada, Amerikanci moraju da ostanu glavni jedini najgori najzliji negativci. Možda Britancima da se dozvoli isto, ali su Amerikanci ipak naj naj naj - šta god loše - Srbima.

 

Svima koji lamentiraju nad Hirošimom i Nagasakijem, dajte malo pročitajte o Nankingu i Manili... 

[Clash]

Samo da napomenem da ovaj Liman u Ukrajini nema nikakve veze sa onim klosarskim Limanom u NS.

 

Slava Detelinari!

Slava Detelinarskim herojima!

[berti]

41 minutes ago, shonke said:

 

Setimo se žena? Koje gluposti?

Kakvo učitavanje... 

 

Neko se "setio" i klošara koji bi da se uvali negde. To ti ne smeta?

 

 

Pa sada ne postoji. Tada je to bilo potpuno drugačije. Svet je bio u konfliktu u kome je poginulo toliko miliona ljudi a ti očito nisi u stanju da pojmiš veličinu katastrofe naspram nekoliko stotina hiljada žrtava koje su bile poslednje tog rata. Svakako, tim ljudima i njihovim porodicama je to bila takođe katastrofa ali neke stvari nisu uporedive.

Bilo bi zanimljivo da i pitamo porodice žrtava širom Azije šta su onda (1945.) mislili o tom činu (bacanju A-bombi na Japan) kojim je okončano decenijsko ubijanje. Jer, da, Japan je krenuo više od 10 godina pre toga da hara Azijom i ubio je više miliona ljudi još pre nego što je Hitler pomislio da bi mogao da ratuje.

 

Žalosno je što neki ljudi nisu u stanju da sagledaju okolnosti van svog vremena, da promisle o onome što se događalo ranije od dve sezone zadruge i dođu do zaključaka koji su mogli biti doneti onda ali ne i danas.

Znaci opravdano je pobiti 200000 nevinih ljudi da bi se spasilo trista ili petsto hiljada drugih ljudi Dodas tu jos brojku koja strada od radijacije, pokolenja koja ce se radjati bolesna. Digitron u šake i ako pokaze da ce bombe ukupno manje pobiti, rokaj.

Digitron pravda... Bravo.

[Klotzen]

19 minutes ago, Clash said:

Samo da napomenem da ovaj Liman u Ukrajini nema nikakve veze sa onim klosarskim Limanom u NS.

 

Slava Detelinari!

Slava Detelinarskim herojima!

 

Možda bude neki kolhoz koji se zove Detelinara pa ćete i vi dočekati svojih 5 minuta slave 🙂

 

[Milenko Puzigaca]

10 hours ago, Cavani said:

Tako je, sto je dokaz da Evropa nece ovaj region sa svim svojim problemima i mentalitetom kao partnera, vec samo kao radnu snagu.

Pa normalno da neće sa tim mentalitetom. Neka se civilizuju pa će moći da se pridruži kao partner. Evo ni ja "ih" neću iz istog razloga - zbog mentaliteta. Baš bi me stoleo bojko da se pojavi neki serijski ubica i psihopata koji bi targetirao na primer ove koji parkiraju gde stignu.

 

Jer to je prva linija odbrane civlizovanog društva od anarhije i varvarstva  - da li su negde domoroci naučeni redu da se parkira gde je predviđeno, a ne gde nekome odgovara, i zabole ga da li nekome ili nečemu smeta (a i da ne bacaju gde stignu). Ako ni to nisu uspeli da nauče, kako će onda biti kompatibilni sa mnogo važnijim stvarima i kakvi će to partneri biti? Takvi čija reč ne vredi ništa, nepouzdani, prevrtljivi, lažovi koji kad god ih neko tera da se ponašaju normalno deru se kako se na njih vrši pritisak? More neka se nose bre.

 

Poenta je, kad se civilizuju, tad će ih svako hteti. Ovako dok su divlji i primitivni ih niko neće, pa ni oni neće sami sebe. Ko bi hteo neke koji se prema sopstvenoj zemlji ponašaju evo kao ova ruska okupaciona vojska, koja nije ni došla tu da ostane, nego da sve polomi i opljačka pa da ode. Niko takve neće. Baš kako treba.

[Don Dusko]

Sta kazu strucnjaci sa Heppija na ova desavanja u Limanu?

 

[VladimirB]

9 minutes ago, berti said:

Znaci opravdano je pobiti 200000 nevinih ljudi da bi se spasilo trista ili petsto hiljada drugih ljudi Dodas tu jos brojku koja strada od radijacije, pokolenja koja ce se radjati bolesna. Digitron u šake i ako pokaze da ce bombe ukupno manje pobiti, rokaj.

Digitron pravda... Bravo.

 

Kako bi ti zaustavio Japansku carsku vojsku?

[Klotzen]

4 minutes ago, Don Radonja said:

Sta kazu strucnjaci sa Heppija na ova desavanja u Limanu?

 

 

Još traje "specijalka" ali neće oni danas pričati o Limanu. Oni će sad da gledaju šta se od propagande vrti u Moskvi pa će tek u ponedeljak da objasne ovo povlačenje zbog "dobre volje". Danas dokazuju da je Ukrajina nacistička država.

[shonke]

17 minutes ago, berti said:

Znaci opravdano je pobiti 200000 nevinih ljudi da bi se spasilo trista ili petsto hiljada drugih ljudi Dodas tu jos brojku koja strada od radijacije, pokolenja koja ce se radjati bolesna. Digitron u šake i ako pokaze da ce bombe ukupno manje pobiti, rokaj.

Digitron pravda... Bravo.

 

A dobro, shvatam konačno da je previše da tražim da baš svi razumeju istorijski momenat nekih odluka i da je moguće shvatiti zašto je nešto onda bilo ispravno.

 

Bilo bi glupo da smo svi sposobni da razmišljamo dalje od zadruge.

 

[alpaka Bereta Sida]

18 minutes ago, Don Radonja said:

Sta kazu strucnjaci sa Heppija na ova desavanja u Limanu?

 

Nastavil se ovako pusta sahista 2 jata zmajeva iz podruma Kremlja. Ako bas zagusti ni pustanje Avengersa nije iskljuceno.

[DameTime]

 

2 hours ago, shonke said:

Tada je to bilo potpuno drugačije. Svet je bio u konfliktu u kome je poginulo toliko miliona ljudi a ti očito nisi u stanju da pojmiš veličinu katastrofe naspram nekoliko stotina hiljada žrtava koje su bile poslednje tog rata. Svakako, tim ljudima i njihovim porodicama je to bila takođe katastrofa ali neke stvari nisu uporedive.

Bilo bi zanimljivo da i pitamo porodice žrtava širom Azije šta su onda (1945.) mislili o tom činu (bacanju A-bombi na Japan) kojim je okončano decenijsko ubijanje.

Jer, da, Japan je krenuo više od 10 godina pre toga da hara Azijom i ubio je više miliona ljudi još pre nego što je Hitler pomislio da bi mogao da ratuje.

 

Žalosno je što neki ljudi nisu u stanju da sagledaju okolnosti van svog vremena, da promisle o onome što se događalo ranije od dve sezone zadruge i dođu do zaključaka koji su mogli biti doneti onda ali ne i danas.

 

Ja ne znam kako tebe nije sramota da pišeš ovako nešto, a i ljude da ti lajkuju i podržavaju jedan anticivilizacijski stav. 

 

Bold 1: Zanemarivanje ne samo broja žrtava, već i broja obogaljenih, povređenih, sravnjene zemlje i katastrofe čije posledice osećaju još i danas. Kao da ti znaš koliko bi ljudi poginulo da nije bilo Hirošime i Nagasakija... A inače, Ameri nisu bacili te bombe da bi što pre okončali rat, nego su se svetili za Pearl Harbor.

 

Bold 2: Relativizacija 1/1.

 

Bold 3: Žalosno je da se u 21. veku opravdava bacanje atomskih bombi pod plaštom nekih vrednosti, a zapravo je u pitanju slepo pravdanje jedne države za koju kroz istoriju postoji više nego dovoljno dokaza da je vršila sistematsko uništavanje i nasilje u drugim državama.

 

P.S. Pominjanje Zadruge je potpuno irelevantno, nisi kompetentniji za temu ako usput pljuješ rijaliti šou u svom komentaru. 

3 hours ago, MeanMachine said:

 

Vidi tad se vrlo malo znalo za opasnosti atomskog oruzija,

 

Da, pošto ih ne bi bacili da su znali za opasnost :))

1 hour ago, berti said:

Znaci opravdano je pobiti 200000 nevinih ljudi da bi se spasilo trista ili petsto hiljada drugih ljudi Dodas tu jos brojku koja strada od radijacije, pokolenja koja ce se radjati bolesna. Digitron u šake i ako pokaze da ce bombe ukupno manje pobiti, rokaj.

Digitron pravda... Bravo.

 

Pa on zna koliko bi ljudi poginulo da nisu bačene atomske bombe na Hirošimu i Nagasaki, ima čovek egzaktnu brojku i kaže 200 000 < cca 1 000 000 = rokaj mandoljin!

Edited October 1, 2022 by DameTime

[DameTime]

3 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Narabno da postoji, npr, kad gađaš vanzemaljce, kao Vil Smit i Džef Goldblum. Ili razbijaš asteroid, kao Brus Vilis. Itd.

 

Nego, mogu li ja da pitam nešto? Šta je to sa većinom iz tih vaših generacija koje su rođene za vreme "slobe slobode"? Zašto se vi ne identifikujete sa civilizacijom kojoj bi trebalo da pripadate, na osnovu mesta gde ste rođeni i to? Jel vam to od rođenja ili su vam kasnije ugradili? Ili je to neki hipster fenseraj, da izigravate nekakve "neutralne" moralne gromade ili nešto? Pa što neko beše citirao Čerčila "ma lepo je to što ste vi neutralni, nego daj da vidimo na čijoj ste strani neutralni". Sma - ra - nje.

Ma da li su ti građani ili neko njihov bilo kada glasali za milosevica ili slican isprdak i za to sto su takvi tu isprdeli, i hoce li oni u NATO, to je najvaznije pitanje, a svako ce se nekad razboleti, i za to nikoga nije briga.

 

Puzigaća, ja uopšte nisam neutralna - protiv sam agresora, ali SVIH, ne samo odabranih agresora kao "demokrate" prisutne na forumu. Mislim ono, sma-ra-nje je i meni ali licemerni ste, jebiga. Next question. Mogu od sada da vam se obraćam i na engleskom ako želite.