Rat u Ukrajini

[Beonegro]

Ima deset i više dana kako je Mila Alečković napisala da su u Ukrajini laboratorije u kojima se cijedi adrenohrom i proizvode punjenja kemtrejlsa.

 

Pa metnom do voljno.

[Milenko Puzigaca]

4 hours ago, Div said:

 

Istraživanje na uzorku = tast, utvrdili smo šta su Razmišljanja prosečnog Srbina.

 

 

Evo onda ovaj uzorak, svima ovima koji imaju određene zamerke koje kod nekih izazivaju žiganje na izvesnom mestu. Možda su ovakvi i njihovi ovako... gurui koji su ih ovome naučili nesto sa cime bi se neki identifikovali i što bi shvatali kao svoje ovo i ono, ali dozvoliće da ima i onih koji imaju drugacije mišljenje o semenu ovakvih, i koji se svih njih i svega što su oni gade, i koje zabole... čak i da svi ovakvi i sve što su oni ode ća, kod svog gazde Belzebuba.

 

WTF, neki bi čak to vraćanje ovakvih iz teksta i njihovih gurua i svega sto su oni svojim belzebupskim korenima videli kao onu čuvenu pravdu o kojoj se stalno drvi. Što se nekih tiče, ovom gadu ni vodu ne bi dali, a kamo li pelene, sardine ili kablove. A još pa da taj "It" i nepatvoreno zlo shvataju kao svoje ovo i ono, nisu bre na teme pali da se identifikuju sa takvim anticivilizacijskim gadom, moralnim i etickim nakazama izobličenim od zla koje im je suština, niti sa bilo čime što ovakvi predstavljaju, a evo ga dole na slici. Šta da radiš raznih ima.

 

Srednjoškolci mahom na strani Rusije

 

Quote

Veliki broj učenika o ovoj temi već ima izgrađen stav i mahom su na strani Rusije, kažu za Danas profesori istorije sa kojima smo razgovarali.

 

Aleksandar Markov, profesor istorije u Osmoj beogradskoj gimnaziji, kaže da gotovo da nema odeljenja kome predaje, a da ga učenici nisu pitali na čijoj je strani. I on, kao i njegov kolega iz Dvanaeste gimnazije Petar Panić, potvrđuje da su đaci uglavnom unapred zauzeli stav i da su većinski na strani Rusije.

 

– Nema tu utemljenog obrazloženja, manje-više je reč o emotivnom pristupu, Rusi su naša braća…- prepričava Panić kako đaci objašnjavaju zašto su na strani Rusije.

 

– Silno ih razočara kad ocenim napad Rusije kao vid agresije. Panić dodaje da su stavovi mnogih đaka o istorijskim događajima već formirani u osnovnoj školi i da su u tome ključnu ulogu imali nastavnici istorije, ali i roditelji.

 

Pozdravio ih sve onaj iz aviona.

 

Edited March 9, 2022 by Milenko Puzigaca

[Bejbl]

2 minutes ago, Beonegro said:

Ima deset i više dana kako je Mila Alečković napisala da su u Ukrajini laboratorije u kojima se cijedi adrenohrom i proizvode punjenja kemtrejlsa.

 

Pa metnom do voljno.

 

Znači, nije dovoljno šta je Nuland rekla, nego je "pametnima" relevantno šta je napisala Mila Alečković.

[Milenko Puzigaca]

2 hours ago, Tomiprunet said:

I zasto je onda tesko svatiti kad Srbi mrze USA i Zapad?

Nije tačno, to je takva laž da bazdi i kroz internet. Tako su isto orijentisani bili dok nije ni postojala nikakva Jugoslavija, a još manje NATO, čemu ih je podučio guru Pašić, kao ove iznad što su naučili njihovi gurui. Samo su dok su krili pravo lice bili prinuđeni na to, pendrekom, pa su glumili da su nešto što nisu.

 

Vazno je da su maske pale.

 

Zasluženo će uslediti. Tako i treba. To je pravda.

[Milos 3.14]

2 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Nije tačno, to je takva laž da bazdi i kroz internet. Tako su isto orijentisani bili dok nije ni postojala nikakva Jugoslavija, a još manje NATO, čemu ih je podučio guru Pašić, kao ove iznad što su naučili njihovi gurui. Samo su dok su krili pravo lice bili prinuđeni na to, pendrekom, pa su glumili da su nešto što nisu.

 

Vazno je da su maske pale.

 

Zasluženo će uslediti. Tako i treba. To je pravda.

Srbi su šizofreni po pitanju zapada. Sa jedne strane imaju racionalnu želju da budu deo razvijenog zapada sa druge strane sasvim razumljivo imaju emotivni otklon ka tom istom zapadu iz razumljivih razloga.

Problem nastaje kad odluke počnemo da donosimo vođeni emocijama

[Clash]

7 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Vazno je da su maske pale.

 

Zasluženo će uslediti. Tako i treba. To je pravda.

Milenko tebra, poceo si Vucicevu spiku da upotrebavljas u skoro svakom postu.:)

Edited March 9, 2022 by Clash

[alpaka Bereta Sida]

Javna objava ruske diplomatije je bila da u Ukrajini postoje americke biolaboratorije koje se - vrlo moguce - koriste za istrazivanje metoda za unistavanje ruskog naroda na genetskom nivou. Dakle ne preneseno od nekog random medija nego bukvalno objava uposlenika ruskog ministarstva vanjskih poslova. Ne znam za ostale ali meni ovo zvuci kao poodmakli stadij paranoidne sizofrenije. 

[Bejbl]

Ukrajina je bila zemlja koja je bogom dana da bude vojno neutralna i bogata zemlja, jer je velika, jer ima brojno i obrazovano stanovništvo, prirodne resurse, najjeftinije energente, dostupnu tehnologiju i sve što bi je učinilio pravim mostom izmedju EU i Rusije.

Čak je mogla biti članica i EU, jer Moskva protiv toga nikad ništa nije imala.

 

Narod je hteo samo bolji život.

I Zapad je od 2004 do 2010 godine imao veliku šansu da mu to pruži.

Ali ispada da je tamo narod želeo samo NATO, jer je najviše uradjeno na planu jačanje vojne saradnje sa NATO, dok je država tonula u beznadje korupcije, pravne i ekonomske propasti, koja je kulminirala banalnom kradjom gasa namenjenom iz Rusije Evropi 2009, zbog čega smo se te godine malo smrzavali.

 

Pa je posle nekima čudno što je 2010 godine u Ukrajini pobedio proruski Janukovič, koji je obećao EU, ali i poboljšavanje odnosa sa Rusijom.

 

To je ono što narod u Ukrajini oduvek želeo. EU i dobre odnose sa Rusijom.

 

Nikakav NATO i rusofobiju, jer su svi znali da je to put u propast.

 

A onda je još jedna revolucija 2014 godine, sa krofnama, odnela sve u propast.

Edited March 9, 2022 by Bejbl

[mmajstor]

Nope, ja se vrlo dobro secam pkrajem 80ih i pocetka 90ih. Svi u Beogradu i Srbiji su osecali vecu vezu sa zapadom. Zasto? Zbog muzike koja se slusala, filmova koji su se gledali, stranog jezika koji se uglavnom pricao, putovanja ko je mogao da ih priusti. A sem toga ucili su nas da nam je zapad bio saveznik u oba svetska rata - zasto bi iko normalan mrzeo zapad? Sa druge strane postojao je neki otpor ka istocnom bloku zbog gvozdene zavese, manjka slobode sto je nama bilo nezamislivo, ali opet nije postojala nikakva mrznja ni prema tome. 

 

I onda dolazi do nagle promene 90ih. Sankcije koje su se tesko prihvatile i podnosile, stigmatizacija, etiketiranja, propaganda, i na kraju NATO agresija su ucinili svoje. Prilicno je ljudski ocekivati negativan feedback prema takvoj politici, sto se ukorenilo u glavama ljudi kao konstrukt. Sto ne znaci da postoji otklon prema delovima zapadnih vrednosti koji su kvalitetne same po sebe i koje zelimo da dostignemo - ali unutrasnje uredjenje je jedno, a spoljna politika, hegemonija i odnos prema ostalima je nesto potpuno drugo. Ta kolicina nadmenosti i gordosti je nesto najgore sto se izrodilo. 

[Bejbl]

12 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Javna objava ruske diplomatije je bila da u Ukrajini postoje americke biolaboratorije koje se - vrlo moguce - koriste za istrazivanje metoda za unistavanje ruskog naroda na genetskom nivou. Dakle ne preneseno od nekog random medija nego bukvalno objava uposlenika ruskog ministarstva vanjskih poslova. Ne znam za ostale ali meni ovo zvuci kao poodmakli stadij paranoidne sizofrenije. 

 

Ako bi se prisetili nikad otkrivenog Sadamovog oružja za masovno uništenje, mogli bi reći da je tom logikom zapadna politika i njihovo javno mnenje odavno u tom stadijumu.

Ovi Rusi su bar otkrili nešto.

Edited March 9, 2022 by Bejbl

[freethrow]

1 minute ago, mmajstor said:

I onda dolazi do nagle promene 90ih. Sankcije koje su se tesko prihvatile i podnosile, stigmatizacija, etiketiranja, propaganda, i na kraju NATO agresija su ucinili svoje. Prilicno je ljudski ocekivati negativan feedback prema takvoj politici.

 

Problem nastaje možda, samo možda, jednim sasvim malim delom i u nesposobnosti da se sagleda sopstvena uloga i uloga vlasti koja se dovodi (da zadržim bezlični oblik tvog teksta) izborima, u kontinuitetu?

[Milenko Puzigaca]

4 minutes ago, mmajstor said:

Nope, ja se vrlo dobro secam pkrajem 80ih i pocetka 90ih. Svi u Beogradu i Srbiji su osecali vecu vezu sa zapadom. Zasto? Zbog muzike koja se slusala, filmova koji su se gledali, stranog jezika koji se uglavnom pricao, putovanja ko je mogao da ih priusti. A sem toga ucili su nas da nam je zapad bio saveznik u oba svetska rata - zasto bi iko normalan mrzeo zapad? Sa druge strane postojao je neki otpor ka istocnom bloku zbog gvozdene zavese, manjka slobode sto je nama bilo nezamislivo, ali opet nije postojala nikakva mrznja ni prema tome. 

 

Da, tvoj krug, kao i moj i vecine ovde na forumu, ali to je bila iluzija, jer je cim se dođe do periferije pocinjao neki drugi svet za koji tada nismo znali. Onda se "dogodio narod" pa je jos uvek bilo malo glume, a onda su maske pale kad ih je Vucic verovatno nehotice na to podstakao, a narocito su sad pale. Posledice će pofafati. Tako i treba.

[erwin]

 

Quote

The national survey was conducted between Feb. 28 and March 1 among a random sample of 1,640 adults across the country.

 

Edited March 9, 2022 by erwin

[Bejbl]

3 minutes ago, freethrow said:

 

Problem nastaje možda, samo možda, jednim sasvim malim delom i u nesposobnosti da se sagleda sopstvena uloga i uloga vlasti koja se dovodi (da zadržim bezlični oblik tvog teksta) izborima, u kontinuitetu?

 

Pa to je problem i Ukrajine.

Samo što oni nisu na izborima birali vlast koja ih dovodi u sukob sa Rusima, već preko ulice.

 

A mi u Srbiji smo bar na izborima menjali vlast, no nam to ništa nije vredelo. I dalje nas ubedjuju da smo mi krivi što su nas tukli.

 

[alpaka Bereta Sida]

14 minutes ago, Bejbl said:

Čak je mogla biti članica i EU, jer Moskva protiv toga nikad ništa nije imala.

 

Vise puta ponovljena laz nece postati istina. 

[mmajstor]

3 minutes ago, freethrow said:

 

Problem nastaje možda, samo možda, jednim sasvim malim delom i u nesposobnosti da se sagleda sopstvena uloga i uloga vlasti koja se dovodi (da zadržim bezlični oblik tvog teksta) izborima, u kontinuitetu?

 

To je vec neko drugo pitanje. Sa tim se slazem, ali ovde je tema kako se doslo do toga da se ljudima nametnu antizapadna osecanja. Kada kazem antizapadna opet podvlacim da se tu misli na njihov odnos prema ostatku sveta a ne na njihovo unutrasnje uredjenje. Oni su tim odnosom pokazali svoju gordost, oholost i licemerje.

 

Najbolje se to videlo i tokom pandemije kada se pravio prioritet za raspodelu vakcina kao i odnos prema vakcinama istocnih proizvodjaca. Sada su dozvolili da npr. u Italiju mozes da udjes sa kineskom vakcinom ali ne mozes da sednes u restoran... na sta to lici? Onoj ruskoj teniserki su zabranili da igra na AO jer je primila rusku a ne zapadnu vakcinu. Kako obicnom coveku da to ne izazove gadjenje? 

 

 

[sasa965]

3 hours ago, shonke said:

Kako si "vešto" zaboravio na tri baltičke države koje su na 500km od Moskve...

Priznaj da si pročitao ceo post.

Nisam je ništa ,,vešto ".Na prijem baltičkih država u NATO primedbu nije stavila ni Rusija .

Stavila je primedbu na mogući prijem Gruzije i Ukrajuine.Toliko im se svidelo da su odmah zaratili sa Gruzijom.

 

[Bejbl]

2 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Vise puta ponovljena laz nece postati istina. 

 

Imaš li čime da argumentuješ ovu tvoju tvrdnju? Nemaš.

Što bi Rusija imala problem sa Ukrajinom u EU?

Problem je u stvari što EU nikad nije htela Ukrajinu.

Edited March 9, 2022 by Bejbl

[VladimirB]

9 minutes ago, mmajstor said:

Nope, ja se vrlo dobro secam pkrajem 80ih i pocetka 90ih. Svi u Beogradu i Srbiji su osecali vecu vezu sa zapadom. Zasto? Zbog muzike koja se slusala, filmova koji su se gledali, stranog jezika koji se uglavnom pricao, putovanja ko je mogao da ih priusti. A sem toga ucili su nas da nam je zapad bio saveznik u oba svetska rata - zasto bi iko normalan mrzeo zapad? Sa druge strane postojao je neki otpor ka istocnom bloku zbog gvozdene zavese, manjka slobode sto je nama bilo nezamislivo, ali opet nije postojala nikakva mrznja ni prema tome. 

 

I onda dolazi do nagle promene 90ih. Sankcije koje su se tesko prihvatile i podnosile, stigmatizacija, etiketiranja, propaganda, i na kraju NATO agresija su ucinili svoje. Prilicno je ljudski ocekivati negativan feedback prema takvoj politici, sto se ukorenilo u glavama ljudi kao konstrukt. Sto ne znaci da postoji otklon prema delovima zapadnih vrednosti koji su kvalitetne same po sebe i koje zelimo da dostignemo - ali unutrasnje uredjenje je jedno, a spoljna politika, hegemonija i odnos prema ostalima je nesto potpuno drugo. Ta kolicina nadmenosti i gordosti je nesto najgore sto se izrodilo. 

 

Da nije bilo tog istog Zapada i NATO, Srbija bi opet formirala Drački okrug, pre toga očistivši Kosovo. Drački okrug - jedna od epizoda osvajačkih ratova koje Srbija nikada nije vodila. Mnogo toga je cenzurisano iz udžbenika istorije.

 

Tako da većinski narod ne voli Zapad i NATO jer je Srbija sprečena da se teritorijalno raširi. I ne, NATO nije oteo ništa, već je zaštitio jednu manjinsku populaciju od većinske.

 

 

[Milenko Puzigaca]

5 minutes ago, Bejbl said:

 

Pa to je problem i Ukrajine.

Samo što oni nisu na izborima birali vlast koja ih dovodi u sukob sa Rusima, već preko ulice.

 

A mi u Srbiji smo bar na izborima menjali vlast, no nam to ništa nije vredelo. I dalje nas ubedjuju da smo mi krivi što su nas tukli.

 

 

Pa nisu vas tukli što ste birali vlast, nego što ste aplaudirali onome što ta vlast radi po okruženju i to podržavali. I još to radite. Evo, ima u linkovanom tekstu iz Danasa. Lepo piše, ovo su tome naučili njihovi roditelji.

Edited March 9, 2022 by Milenko Puzigaca

[alpaka Bereta Sida]

Just now, Bejbl said:

 

Imaš li čime da argumentuješ ovu tvoju tvrdnju? Nemaš.

Što bi Rusija imala problem sa Ukrajinom u EU?

 

Kako onda objasnjavas oduluku Yanukovycha da odjednom odustane od EU, a vrlo dobro znamo ciji je on ustvari pijun bio? Palo mu eto tako na pamet bez uticaja onih kod koje je kasnije pobjegao? 

 

Sta bi Rusija (tacnije ruski rezim) imala protiv toga da Ukrajina udje u EU i time prosperira kao i ostatak bivseg istocnog bloka? Prilicno je ocito, razmisli malo. 

[Bejbl]

1 minute ago, VladimirB said:

 

Da nije bilo tog istog Zapada i NATO, Srbija bi opet formirala Drački okrug, pre toga očistivši Kosovo. Drački okrug - jedna od epizoda osvajačkih ratova koje Srbija nikada nije vodila. Mnogo toga je cenzurisano iz udžbenika istorije.

 

Tako da većinski narod ne voli Zapad i NATO jer je Srbija sprečena da se teritorijalno raširi. I ne, NATO nije oteo ništa, već je zaštitio jednu manjinsku populaciju od većinske.

 

 

 

Znači, Srbija nije pokušavala da povrati javni red i mir na Kosovu, nego je htela Drački okrug?

E to još nismo čuli.

Imaš li još kakve ekskluzive sa Klan Kosove?

[VladimirB]

5 minutes ago, Bejbl said:

 

Znači, Srbija nije pokušavala da povrati javni red i mir na Kosovu, nego je htela Drački okrug?

E to još nismo čuli.

Imaš li još kakve ekskluzive sa Klan Kosove?

 

Nije problem namera da se povrati red i mir, ne pravi se naivan. Problem je kako se to radilo. 

 

[erwin]

Cela objava sa grafikonima. Ovo je već treće istraživanje koje pokazuje većinsku podršku invaziji u ruskom narodu.

 

Quote

The study was initiated by a group of independent sociologists and IT specialists. The project brought together independent researchers and research companies from different regions of Russia. A questionnaire was developed, a sample design was formed and a survey of the RF citizens over 18 years old was conducted. 
Sampling was formed. The data were collected by telephone poll among the residents of all regions of the Russian Federation on February 28-March 1, according to the random sample. The initial sampling was stratified by time zones, so that the contact with the respondent occurred in his/her comfortable time. 1640 respondents were interviewed. Each potential respondent was contacted at least 3 times. The final sample was weighted by gender, age, and education.

On February 24, the invasion of Ukraine by Russian Federation troops, officially called a "special military operation," began. Our measurement took place on the fifth and sixth days of the invasion.
On these days, 45.5% of Russians strongly supported the start of hostilities, and another 12.7% expressed this support less strongly. In total, 58.2% of Russians approved of the invasion of Ukraine. 15.8% strongly disapproved and another 6.7% did so less strongly. Thus, there are approximately two and a half supporters per one opponent of the invasion (22.5% vs. 58.2%). As we can see, in spite of the high support of the military clash one cannot speak about its nationwide approval. 

 

Figure 1: Support for Russia's military invasion of Ukraine 
(RF, 28.21-1.03.2022, N=1640)

 

We have an opportunity to compare the newly obtained data with the perception of the armed conflict in Chechnya more than 20 years ago. According to the data of the All-Russian Public Opinion Research Center in November 1999 (the initial stage of the "second Chechen war"), 61% of Russians were inclined to "continue military operations" and 27% were inclined toward peace negotiations. Six months later, in May 2000, the ratio of those in favor of continuing war and peace changed to 56% and 35%, but in February 2001, only 38% were in favor of continuing hostilities, while 50% favored negotiations. In the same survey, almost four out of every five Russians (79%) believed that a "guerrilla war" was taking place in Chechnya at that moment, and only 12% agreed that a peaceful settlement was under way there. As can be seen, Russian support for an armed conflict on a much smaller scale in its initial phase was significantly higher than today and weakened as it developed. We can assume a similar dynamics in the new conflict. 

On February 25 and 27, VCIOM polled 1,600 Russians each as part of its Sputnik daily project. According to the results, 65 percent (February 25) and 68 percent (February 27) supported the start of the invasion, an average of 67 percent. The military operation was opposed by 25% and 22%, respectively, with an average of 24%. As we can see, the data of a survey conducted by the same method (telephone poll) on a similar sample (random, stratified by the territory of the country) and largely similar humanitarian resources (call center operators) gave a significantly different result. This is likely due to two main reasons. First, we used a longer scale for coding the results - 7 scale values, including the "refuse to answer" option, obvious for such an acute and ambiguous situation instead of 3 at VCIOM. Our colleagues offered the "I have difficulty answering" option only for those who demonstrated such difficulty through their silence. We gave the respondent an opportunity to give a mixed answer - "I support some issues and some issues do not," as well as to refuse to answer. As a result, the percentage of pro-choice respondents declined from 67% to 58%, while the percentage of those who do not support the statement remained the same - 23% and 24% respectively. 
Secondly, traditionally, during omnibus, monitoring projects, questions about trust in the first persons of the state, as well as in other social institutions, come at the beginning of the interview, and by the time the topic of aggression has been broached, the respondent has been repeatedly asked about the degree of trust in the President of the Russian Federation, the government, and the ruling party. As a result he/she assimilates the logic of the interview understood by him/her and tries to follow the more "correct" point of view as he/she understands it. 

This is even more noticeable in the case of the residential poll, which is conducted, in particular, by the Public Opinion Foundation. During the February 25-27 measurement, a somewhat rephrased question was used: "On February 24, Vladimir Putin announced the beginning of a military operation in Ukraine. In your opinion, was the decision to conduct a military operation right or wrong?" but the same three-dimensional scale. In the end - 65% thought it was right, 17% thought it was wrong, and 18% had difficulty answering. As we can see, the use of longer and more flexible scales makes it possible to detect significant shifts in the measurements of public opinion.

 

Figure 2: Support for Russia's military invasion of Ukraine in different measurements

As mentioned above, the situation of military confrontation itself, associated with both an existential threat and the prospect of possible punishment for voicing an opinion (and the blackout and blocking of Russian media provides a reliable basis for this), can significantly affect the respondents' willingness to state their point of view sincerely. The interviewers who conducted the survey estimated that 9 percent of respondents "were very withdrawn and spoke apprehensively. In contrast, 25% were "very outspoken and willing to answer all questions. Despite the apparent dominance of outspoken and sincere respondents, among those who were reserved and wary of speaking frankly, the ratio of supporters to opponents of the invasion was nearly 1 to 1 (31% vs. 27%). Among those who were "outspoken," supporters of the military operation dominated (72% vs. 16%). Presumably, the topic of approval/disapproval of the military aspect of state foreign policy is extremely sensitive for Russian citizens today, and this sensitivity must be taken into account when conducting measurements on this topic and presenting the results.

 

Figure 3: Influence of respondent's willingness to communicate on the expression of an opinion regarding the approval of state policy (RF, 28.21-1.03.2022)

https://dropmefiles.net/en/NwMZSaLK (fajl: press-reliz_fin.docx, prevod: Deepl)

Edited March 9, 2022 by erwin

[Nicklord]

Meni ova scena u glavi kad čitam kako majstor piše da je Nemačka ista onaj Hitlerova Nemačka da bi odbranio napad Putina