Jump to content

Rat u Ukrajini


Doc Holiday
Message added by Lobotomija,

Ovim disclaimerom označavamo temu o Ukrajini kao "ozbiljnu". Sve što se od forumaša traži je da joj tako pristupaju. Zabranjeno je:

 

- Kačenje lažnih informacija.

- Relativizacije.

- Negiranje ukrajinske nacije.

- Izvrtanje činjenica.

- Floodovanje linkovima i tvitovima.

- Zabranjeno je kačenje uznemirujućih fotografija i videa.

 

Moderacija će zauzeti neutralni stav, što znači da su sva pisanja dozvoljena ako su u skladu sa tačkama iznad. Stavovi moderatora koji učestvuju u diskusijama se smatraju kao "lični" i nemaju veze sa obavljanjem moderatorskog posla. Potrudite se da vesti budu istinite i iz relevantnih izvora. Ako se desi da nešto imate neprovereno, samo naglasite to u postu. Zadržaćemo mogućnost nekih izmena ako bude bilo neophodno.

 

Moderacija Politike

Recommended Posts

1 minute ago, Devil In My Pants said:

Znas o cemu pricam?

Ma znam, ali to nema veze sa Alijevim. Putina mogu da smene ako počne nešto da se dešava po Moskvi, St.Petersburgu....briga nekog tamo šta se dešava u Donbasu. Kao i ovde, to je ista matrica, krkaj samo lovu u prestonicu, tu je i onako skoro 50% glasača, nek je samo mirno i nek rade splavovi...pa tako i tamo.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Laki21 said:

 

Ima li još novosti Džejmi?

Šta mu je falilo, baš je bio car. Mene je podsećao na Džeremija Ajronsa. To što se tu sve svodi na lično niti je njegov problem niti moj, ali čovek je bio car. Sve hladno profesionalno, kako i treba. Ne kao ovi divljaci na drugim mestima koji zamućenog pogleda alaliču, histerišu i haluciniraju, plus su nekulturni, nekulturni, nekulturni...

13 hours ago, goldberg said:

Poljska je imala uzasna iskustva sa Rusijom, Srbija nije. Srbija je imala lose iskustvo sa NATO...

Pa ocigledno nije imala dovoljno iskustva. Plus je na to trebala da misli kad je glasala za milosevica i isto kao sad 90% bila opredeljena anticivilizacijski, iako je samo nekoliko godina pre toga, dok je bila u SFRJ, decenijama fakticki bila deo NATO. Šizofrenija, bato!

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, Devil In My Pants said:

Nisam pisao za M777, HIMARSpa imas i kanale koji kazu da jeste game changers ali ne u ovim kolicinama. Daju im teske udarce, cak i Kadirov place, a Medvedev se sprema za mist na Krimu.

 

Kad bi ih imali 100-150 to bi bilo pa tesko za Ruse jer su oni toliko precizni da linija fronta moze biti na 50-100m a da UA vojnici nemaju ogrebotinu.

 

Sa 12-15 komada naravno da ne moze biti game changer..

Следећа фаза рата и шта то значи за Украјинце

 

Да ли су ово први ефекти западних испорука оружја? Руске јединице у протекла три дана нису добиле никакву предност, пише британска војна обавештајна служба у својој дневној процени у четвртак.

То би одговарало актуелној украјинској стратегији: кијевске трупе пуцају на складишта муниције и командна места далеко иза линије фронта ракетним бацачима Химарс које су испоручили САД. Десетине циљева је недавно уништено , чак иу дуго спорном граду Мариупољу који је сада под руском контролом.

 

Часопис „Форин полиси“, позивајући се на украјинске војне кругове, преноси да је циљ уништење сваког складишта муниције и сваког руског командног места на украјинском тлу.

Оно што звучи амбициозно је сасвим могуће: САД су Украјини обезбедиле неколико хиљада високопрецизних ракета за Химарс (трећину сопственог арсенала), а координате циљева су, чини се, познате и руководству у Кијеву.

Поред тога, Химарси су до сада могли да раде неометано и веома покретни. Русија до сада није нашла начин да одбије нападе, који се углавном дешавају ноћу. Противваздушна одбрана је немоћна против брзих и релативно ниско летећих пројектила који погађају изузетно прецизно.

Због свог домета до 80 километара, Химарс не може бити погођен великом већином руског наоружања, које има отприлике половину домета. Руси још немају дронове који би ово могли да ураде.

Због тога тренутно влада ужас међу руским војним стручњацима и посматрачима, наводи амерички тхинк танк „Институт за проучавање рата“. Није ни чудо, јер је руско војно руководство заправо имало довољно времена да се прилагоди новом оружју.

Недељама је знала да ће Химарци стићи на фронт. Ипак, оставили су своје депое на местима која су Украјинци познавали. Ни командна места очигледно нису била боље заштићена и скривена.

 

Распоређивање Химара би такође могло да најави нову фазу рата. У Украјини, бар на неко време, намеће своје ратовање Русима и игра у корист своје војске.

Еуфорија међу одговорнима за војску у Кијеву и међу неким посматрачима је сходно томе висока. У међувремену, Химарс – нешто је „химартед“ – појавио се као глагол на друштвеним мрежама и значи нешто као што је ударање у нешто веома прецизно.

 

Украјинци су у марту добили битку за Кијев, између осталог, прекидом руских линија снабдевања и нападом на јединице из заседе. Руски губици су били изузетно велики, а положаји се често више нису могли држати.

Химарци сада дозвољавају сличну стратегију. Само што Украјинци више не морају да продиру иза непријатељских линија са војницима, већ користе ракете.

Како преноси Њујорк тајмс , Вашингтон ће ускоро послати још Химара у Украјину. Према НИТ, амерички стручњаци процењују да би било потребно 60 до 100 уређаја да би се коначно зауставиле руске трупе (za sada ih je 12). Четири британска вишецевна бацача ракета су такође већ на лицу места, а за три се наводи да долазе из Немачке.

Супротно руским тврдњама, ниједан систем Химарс није доказано уништен. 100 украјинских војника је сада обучено на системима.

 

Влада у Кијеву такође покушава да од САД добије ракете још већег домета за Химарс. Могу да погоде циљеве удаљене до 400 километара. Овим би Украјинци такође могли да предузму акцију против руских бродова у Црном мору – и циљева у самој Русији, а САД су то до сада желеле да избегну. Међутим, наводи се да је Украјина обећала да неће нападати ниједну мету на руском тлу америчким оружјем.

Једно је јасно: ситуација на ратишту се већ променила са Химарима. Украјина све више може да се бори са дистанце.

Тамо где су Руси у Донбасу натерали Украјинце на скупе артиљеријске битке на релативно малој удаљености, које су Путинове трупе добиле искључиво због јасне материјалне надмоћи – Москва има најмање три пута више артиљерије и муниције од Украјине – Украјинци би ускоро могли да имају одлучујућу предност у погледу домета и имају прецизност.

Јер украјинска артиљерија такође све више може да делује на даљину. Западни системи (нпр. М777 из САД или немачки Панзерхаубитзе 2000) пуцају даље и прецизније од руских. Украјина већ има више од 100 артиљеријских система у употреби.

 

Ове недеље, САД су такође најавиле испоруку 1.000 високо прецизних артиљеријских граната Екцалибур. Имају домет од скоро 40 миља (цена по метку је око 70.000 долара). Они су прецизни до неколико метара и развијени су, између осталог, да би се избегле цивилне жртве од непрецизне муниције. Према произвођачу, Екцалибур замењује десет до 50 конвенционалних пројектила.

Ово наговештава како би се рат могао одвијати: док Русија наставља да се ослања на бомбардовање тепиха који захтевају много муниције од стране своје артиљерије, што је далеко мање прецизно од западних система, украјинске трупе прелазе на врсту снајперског посла који може да изврши веће снајперске послове са мање расходи оствареног материјалног ефекта. Техничка супериорност има за циљ да разбије супериорност у маси.

Испорука Химара такође показује Западу какав ефекат могу да имају њихови системи и колико их Украјинци ефикасно користе.

Ово даје добре аргументе за Украјинце, који такође желе системе ПВО и главне борбене тенкове из земаља НАТО-а. Западна противваздушна одбрана би вероватно спречила стотине погинулих украјинских цивила, који су сада жртве руског ракетног терора.

На крају, међутим, остаје централно питање: да ли је ново оружје Кијева довољно за контраофанзиву великих размера? Одговор зависи од више фактора и тренутно се не може дати озбиљно.

Пошто Химарси нису намењени за офанзивне операције, они би овде више били систем подршке. Овде би артиљерија ушла у игру. Осим тога, Украјинцима је потребно довољно пешадије, тенкова и противваздушне одбране против руских борбених авиона за напредовање. Кијев има све то, али у којој мери је нејасно после скупе битке у Донбасу.

Edited by Dragan
  • Like 2
  • Thanks 2
  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

@Dragan a jery di ti nosio pusku u Grdelici 91/92 kao Kronos pa da mozes da pises o tome?

 

Sala na stranu, ali rekao sam da UA treba bar 100tih sistema da bi krenuli u odlucujucu ofanzivu. 

 

Eno Putler moli Irance za dronove 🙂

 

Rusofili su na kraju postali ono sto su pisali za  UA..Tviter ratnici. NATO svaku rupu krpi i nadogradjuju.

 

Putler je toliko glup da je sam napravio sebi jos jednog jakog neprijatelja. On ne moze ici all in na UA jer ce ostati bez gaca sto neko drugi moze da iskoristi.

 

Licno ocekujem povlacenhe Rusa do kraja godina, najdalje zima 2023.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Kako god ovaj rat ova agresija Rusije bude okoncana (a ocekujem da ce Putin svakako objaviti da je cilj ostvaren i objaviti pobedu), jedna stvar je sigurna - Rusija iz ovoga izlazi kao gubitnica.*
Jer "za vijek vjekov" gubi Ukrajinu. Zauvek i trajno. Ovo rusilacko izivljavanje nad zemljom i narodom nece nikada biti zaboravljeno. Ovakvo sravnjivanje citavih gradova sa zemljom, ubijanje civila, ovolike zrtve..bezocnost u postupanju..sve to ce uci u kolektivno secanje Ukrajinaca. Jos bitnije - uci ce u sve udzbenike istorije..iz kojih ce generacije mladih Ukrajinaca uciti o tome sta su im Rusi priredili i doneli..kakvo stradalnistvo..tako ce nepovratno biti pokidane sve veze izmedju dve susedne drzave i dva (po mnogo cemu) bliska naroda.

Rusija na ovaj nacin definitvno odbacuje od sebe zemlju sa cirka 40 miliona stanovnika! I pravi od njih neprijateljski nastrojene ljude,komsije..ne shvatajuci da silom,cizmom i batinom ne mozes nekoga da privuces i privolis da bude deo tvog sveta. To se radi na malkice drugaciji nacin sa kojim,sirovi kakvi jesu,Rusiistorijskitm nisu upoznati. Nisu ni danas. Zastali na jednom nivou civilazicijskog napretka,sve su prilike da nikada nece ni biti. Zvuci pomalo poznato,zar ne?

Ja i posle ovolikog vremena jednostavno ne mogu da pojmim da su se odlucili da krenu u ovakav open war protiv maltene brace..Vladimire Vladimirovichu..trebao si znati (za) bolje..

*Rusija ce biti visestruko u gubitnickom polozaju,ali sam ovde hteo da stavim akcenat na buduce odnose sa Ukrajinom..to ce biti njihov najveci poraz.

  • Like 20
  • Love 3
  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

On 7/18/2022 at 8:27 PM, Klotzen said:

S-300 će obarati HIMARS ? Ajde videćemo, ja više ništa ne verejum u vezi sa Ruskim oružjem jer vidimo da ništa nije na nivou efikasnosti na kom je ruska propaganda tvrdila da jeste. Takođe da bi obarali HIMARS rakete moraće da rasporede baterije znatno bliže frontu a onda će i te baterije da budu potencijalna meta. Jedino rešenje je da avijacijom pokušaju da im unište lansere ali za to izgleda ruska avijacija nije sposobna. Takođe tu postoji problem da sada kada su videli da HIMARS zadaje probleme da će nastaviti da isporučuju te sisteme Ukrjaincima jer tu ne bi trebalo da bude problema da održavaju ovu cifru lansera. 

 

Pre svega treba da vidimo da li će Ukrajinci uopšte dobiti te rakete. Takođe postoje i rakete u ovom manjem kalibru dometa 150km tako da možda ameri prvo to pošalju da se i to malo testira na Rusima. Ima tu dosta scenarija koji su mogući. Bitno je samo da Rusi znaju da će Ukrajina dobijati sve bolje i bolje oružje ako ovaj rat bude trajao.

 

 

Ne himars već balističku raketu koji isti može da lansira samo jedna staje u m142, a izvorno je oružje m270 sistema. To ne kažem ja to kaže Ryan McBeth a sobzirom da ta raketa ni po čemu nije spec drugačija od točka-u koji su oborili dosta Ryan je u pravu čak po njemu balističke su još i najlakši cilj za posadu S300 ne moraju da brinu da li gadjaju svoj ili tuđ avion. 

 

Da 150km gmlrs bi tek napravio problem Rusima doduše isti ima znatno manju bojevu glavu od gmlrs sa manjim dometom pa verovatno zato i nije poslat.

Link to comment
Share on other sites

Možda ja nisam sa pažnjom slušao ali on to nije rekao u videu koji si ti postovao. Možda u nekom drugom. On je čovek samo objasnio zašto on misli da Rusi ne mogu da obaraju HIMARS rakete. Inače ATACMS raketa takođe ide 3 maha tako da mogu istu tu taktiku koju je on opisivao da koriste i sa tim raketama. Mogu takođe da kombinuju 3-4 atacms i 12 ovih manjih pa neka se Rusi pitaju koja je koja. Kada nešto leti brzinom tri maha nema se mnogo vremena za reagovanje jer će one provoditi u vazduhu jedva par minuta.

 

Točka-u jeste obarana ali tek po koja. Od par stotina koliko su Ukrajinci ispalili videli smo možda 10-tak oborenih i neka su ih još toliko oborili nepotvrđenih to je mizeran učinak. Tako će biti i sa ovim raketama. I to pod uslovom da Rusi drže PVO blizu meta ili negde između fronta i mete čime i taj PVO postaje potencijalna meta.

Link to comment
Share on other sites

+
 

Reko Putler nomad kako nece i ne mogu sami da piche kroz ovaj tuzni zi’ot, i da ih niko nece ograditi u tor. 
 

Jezikom naseg Slobe slobode bilo je ono, izazov, ali i podsticaj, 

kusnja, al mi smo jachi. 
 

Iso Putler i u Iran gde je preko svojih gigantskih kompanija obecao ogromantne pro’ekte, najjace u istoriji Irana, vredne 40 mili’ardi necega, dal u dolarima komuniciraju s mulama. 
 

To stize koliko malo sutra, a za sada 4 milijarde, solidna vajdica. 

  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

On 7/19/2022 at 6:08 AM, Kronostime said:

Bio `91-`92 u JNA/JA/VJ, od toga 6  meseci ratista...

Pitaj sta te interesuje.

Prognoze rata i napredovanja ovde uglavnom daju oni koji ni iz vazdusne puske na vasaru nisu opalili.

:default_coffee:

2 meseca Vukovar, 3 meseca 99te. Premalo za vojnog analitičara, dovoljno da ne verujem u bajke, sa bilo koje strane .

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

On 7/19/2022 at 1:42 AM, Darko said:

Inače, ko je od vas bio u vojsci ili ima praksu (eufemizam za ratno iskustvo)? Znam da je drugi deo veoma personalno pitanje, jedino ako ste komforni da odgovorite. Imam utisak da neki forumaši pišu napamet, ne znajući kako stvari funkcionišu u armiji i ratu. 


Counter Strike 1.6 u sluzbi sam bio 2003-2016. godine svaki dan i noc. 
 

  • Ha-ha 3
Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, Klotzen said:

Možda ja nisam sa pažnjom slušao ali on to nije rekao u videu koji si ti postovao. Možda u nekom drugom. On je čovek samo objasnio zašto on misli da Rusi ne mogu da obaraju HIMARS rakete. Inače ATACMS raketa takođe ide 3 maha tako da mogu istu tu taktiku koju je on opisivao da koriste i sa tim raketama. Mogu takođe da kombinuju 3-4 atacms i 12 ovih manjih pa neka se Rusi pitaju koja je koja. Kada nešto leti brzinom tri maha nema se mnogo vremena za reagovanje jer će one provoditi u vazduhu jedva par minuta.

 

 

 

Ne možeš zavarati radar jer balistička raketa leti totalno drugačije od npr himars i sličnih da kažemo običnih raketa. Upravo to što himars kad dejstvuje izgleda kao npr grad ili uragan jebe Ruse jer Ukrajinci mogu da opale salvu uragana ili grada plus salvo himars raketa a onda pvo ne može ništa. Ukrajinci inače rekoše da Rusi nekako nabave Iron Dome ni on ne bi im pomogao zbog taktike koju koriste.

Edited by MeanMachine
Link to comment
Share on other sites

On 7/19/2022 at 1:42 AM, Darko said:

Inače, ko je od vas bio u vojsci ili ima praksu (eufemizam za ratno iskustvo)? Znam da je drugi deo veoma personalno pitanje, jedino ako ste komforni da odgovorite. Imam utisak da neki forumaši pišu napamet, ne znajući kako stvari funkcionišu u armiji i ratu. 

Vojna tajna, od toga otpada na ratno iskustvo, e jbg, i to je vojna tajna... 

  • Ha-ha 2
Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, Drug Crni said:

Jer "za vijek vjekov" gubi Ukrajinu. Zauvek i trajno. Ovo rusilacko izivljavanje nad zemljom i narodom nece nikada biti zaboravljeno. Ovakvo sravnjivanje citavih gradova sa zemljom, ubijanje civila, ovolike zrtve..bezocnost u postupanju..sve to ce uci u kolektivno secanje Ukrajinaca. Jos bitnije - uci ce u sve udzbenike istorije..iz kojih ce generacije mladih Ukrajinaca uciti o tome sta su im Rusi priredili i doneli..kakvo stradalnistvo..tako ce nepovratno biti pokidane sve veze izmedju dve susedne drzave i dva (po mnogo cemu) bliska naroda.

Rusija na ovaj nacin definitvno odbacuje od sebe zemlju sa cirka 40 miliona stanovnika! I pravi od njih neprijateljski nastrojene ljude,komsije..ne shvatajuci da silom,cizmom i batinom ne mozes nekoga da privuces i privolis da bude deo tvog sveta. 

 

Ukrajina je za Rusiju već bila izgubljena od momenata kada su UKR uzbenike istorije poceli predstaviti Banderu kao narodni heroj. 

 

Svidja li to vama ili ne, UKR su krenuli y totalnu asimilizuju ruskog etnickog korpusa u UKR, od zabrane politickih stranaka, jezika do crvke. Dakle vrsi se tamo etnocid ruskog korpusa u cilju da se od njih napravi neprijatelje sopstvenog narod. Imate primera da su neke vodje Pravog Sektora i sami etnicki Rusi iz UKR. To mnogo podseca na situaciju u CG, gde se CG drzavnost afirmisala prema mrznju sopstvenog srpskog identiteta.

 

E sad ako je vama prihvaljivo da se tako UKR ponasa premo tamosnje Ruse, onda se sasvim prihvaljivo da RUS isto cini Ukrajincima i da vrsi etnocid prema njima.

 

Putinov odgovor je jasan i bio je najavljen godinama unazad. 

 

Svakako je rat u interesu SAD, po principu zavadi i vladaj, i naravno za prodaju oruzija Evropi.

 

Sto se tice Zelenskog, kad imas komicara na vrhu drzave nemoj se cuditi sto ti zemlja lici na cirkus.

 

Za kraj, RUS nece izgubiti taj rat, jer te to zna njih pitanje zivota i smrti. Neki zele da podele RUS po principu SFRJ i da privatiziju svo bogatsvo. Dakle koliko god je Zapad spreman da ide, RUS ce ici korak dalje.

Edited by MikiMilane
  • Like 1
  • Ha-ha 3
  • Tuzno 1
Link to comment
Share on other sites

@MikiMilanebukvalno pasus do pasusa je nista drugo nego obicna fsb propaganda,koja se uspesno promovise po nasim medijima (elektronskim i stampanim). Odgovoricu samo na dva manja dela.

 

12 minutes ago, MikiMilane said:

To mnogo podseca na situaciju u CG

Ne samo u CG.
Nego na sve bivse jugoslovenske republike u kojima je srpski narod ziveo u znacajnijem procentu. Ista matrica,isti obrazac o navodnoj ugrozenosti srpskog stanovnistva,a sto je bio samo izgovor za rusilacke agresije prema komsijama,pokretane iz Beograda.
Nije ni cudo sto su upravo od Srbije i Rusije sve druge republike pobegle glavom bez obzira. Nijedan ni drugi rezim nisu izvukli nikakve pouke iz toga,sagledali svoje greske. Otuda promocija sestrinskih projekata - srpski svet/ruski svet

 

 

15 minutes ago, MikiMilane said:

Neki zele da podele RUS po principu SFRJ i da privatiziju svo bogatsvo. Dakle koliko god je Zapad spreman da ide, RUS ce ici korak dalje.

Jos jedna tipicna relativizacija po kojoj je Zapad iskljucivi krivac.
Umesto odgovora da ti postavim pitanje: zamisli sta bi ostalo od Rusije kad bi se federalnim republikama dopustilo da se izjasne zele li ostati u toj zajednici. A onda zamisli kolika bi bila SAD kad bi prihvatila za federalne drzave sve koje bi zelele da joj se pridruze. Nema potrebe da Zapad uopste "rovari" po Rusiji..i ona bi se dezintegrisala iznutra,sama od sebe,poput SSSR.

Razlozi su kristalno jasni svima,osim Z-balkanoidima.

  • Like 12
  • Thanks 1
  • Tuzno 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...