Rat u Ukrajini

[Cyber]

10 hours ago, attolini said:

Ovaj clanak bi najbolje opisale reci Volfanga Paulija...   "That is not only not right; it is not even wrong"....

 

Niceg netacnog u clanku u principu nema...stvar je u tome, sta dobijamo kad pokusamo da razumemo sta je zapravo u clanku napisano, i pokusamo sebi da zadajemo pitanja...Kad sklonis "maglu" u clanku u vidu ruske propagande, koju autor tacno navodi, jer ona nije bitna u pokusaju da razumemo sta je AZOV, i skoncertrises se na podatke iz clanka o samom AZOVU, namece se nekoliko pitanja...

 

Zasto je izabran nacisticki sevron za sevron jedinice?  Nista drugo nije moglo da se smisli, tigrovi, skorpioni, bilo sta? Kakvu ideologiju zastupaju  ljudi koji su stavili taj sevron na svoju ruku, jer nacisticki simbol uvek vuce za sobom ideologiju? Kakvo je drustveno tlo gde je uopste moguce tako nesto, gde je  moguce sticati popularnost na nacistickom sevronu,jer  popularnost ne osuda je valjda cilj? Kakvo je drustvo koje to tolerise? Kakva je drzava koja to finansira, predsednik koji je glavnokomandujuci ne samo ukrajinske armije , vec i jedinice sa nacistickim sevronom? ..odlikuje vec godinama, i proglasava Narodnim Herojima? Zasto u samom startu to nije preseceno i stavljeno van zakona? Postoji li slican primer za sve to, negde? Kako bi reagovali kad bi sve to bila realnost u Srbiji naprimer?

 

Bez ovakvih pitanja i odgovora na njih clanak je jedno veliko..nista.  Sve su to veoma slozna pitanja, koja zahtevaju ozbiljan rad...jer s jedne strane ne vidim Ukrajinu kao nacisticku drzavu ni njenog predsednika kao takvog, a s druge strane zelim da razumem drustvo u kojem je to moguce...

 

Boldovano: Radi se o jednom basic informativnom clanku za koji se moze pouzdano reci da nije dezinformacija i/li propaganda, sto i ti iz nehata potvrdjujes. Znaci, validan je i sluzi svojoj ociglednoj svrsi, tj vrsi funkciju razlikovanja Azov pojmova. To nije istrazivacki clanak, reci ce ti svaki profesionalac. Kao sto lepo primecujes, stvar jeste – i treba da bude! - u tome da pokusamo sebi da zadajemo pitanja. Ali, ako nas nesto zaista interesuje onda treba pokusati naci i odgovore na ta pitanja a ne ponavljamo opsta mesta iz emotivnih razloga. Hocu reci, clanak kome gledas u zube je vrlo solidan uvod da se krene u trazenje odgovora. Ti (sebi) postavljas puno pitanja. Da li si nasao barem neke odgovore ili pitas ´nako retoricki? Podeli sa nama saznanja, nemoj da pitanja vise u magli jer onda radis ono sto kritikujes.  

Spoiler

Doticni clanak ne moze nikako biti nekakva magla, kao sto kazes. Striktn ogledano, text shodno svom domenu sadrzi sve cetiri konverzacijske maxime u srazmernoj meri: 1) koncizna informacija; 2) govori istinu; 3) relevantan je; 4) sadrzaj je jasan. Nema lazi, nema prevare. Ko hoce neka ide dalje da trazi informacije, a ne da se zabaguje trazeci dlaku u jajetu. 

-------------__---> Nastavak nije vezan za tebe, samo koristim isti prostor da podelim neko slaganje kockica u potrazi za odgovorima na neka pitanja . 

 

Putin koristi razne izgovore da bi legitimisao svoju invaziju na Ukrajinu. Jedan od malignijih je optuzivanje Ukrajine da ima nacisticki rezim i da se u Ukrajini desava genocid. Da se tamo desava genocid, svet bi o tome cuo, to se nije moglo sakriti ni ´42 a kamoli sada Tvrdnje su apsurdne i neutemeljene. Uz to, lako se da proveriti da sam reakcionarni ruski rezim godinama koristi  fasiste i naciste, delom u nastojanjima da zadrzi vlast u sopstvenoj zemlji, delom u geopolitickoj igri protiv spoljnog sveta i vodjenju  svog agresorskog rata.

 

Putinova laz i licemerje oko „denacifikacije“ Ukrajine postaju jos apsurdniji u svetlu cinjenice da je Ruski imperijalisticki pokret – ista fasisticka teroristicka grupa koja je obucavala svedske bombaske naciste (2016.) kao i druge evropske naciste – bio aktivan na ruskoj strani u Donbasu  2014.

 

Cinjenica da su ruski nacisti, neki od njih sa istorijom vezanom za Kremlj, otputovali iz Rusije da se pridruze Azovu, moze iznenaditi one koji greskom veruju da su u zloglasnom bataljonu samo nacionalisti ili, kako se predstavljaju, „patriote“ koji se bore za narod Ukrajine. Ali nije. Azov su osnovali i vodili nacisti. Prema recima vodje Andrija Biletskog, oni svoju „istorijsku misiju“ vide kao „vodjenje belog naroda na zemlji u konacnom krstaskom ratu protiv podljudi predvodjenih Semitima“. To je zamisljena „bela rasa“ i vizija geopoliticke desnicarske ekstremisticke zajednice u Evropi – kako antizapadne tako i antiruske – kojoj je Azov lojalan i za koju se bori. Ne za Ukrajinu, njenu vladu, njen narod ili njenu zelju da se približi Evropi. Putko uporno prica o genocidu i elementima antiruskog fasizma resenog da iskoreni etnicke Ruse iz Ukrajine. A nacosh Oleh Odnorozhenko iz Azov bataljona ladno´ kaze: „Mi ovde nismo antiruski raspoloženi. Dve trećine momaka govori ruski. Ali mi smo protiv Putina“.

 

Pokret Azov se danas sastoji od puka u okviru ukrajinske odbrane, politicke partije i paravojne garde, kao i nize aktivnosti „civilnog društva“. One su formalno odvojene jedna od druge, ali dele ideoloske korene pored imena i simbola (pomenuto u inicijalnom novinskom textu u prethodnom postu). Kroz rat u Donbasu i uz pomoc politicara kao što je bivsi ministar unutrasnjih poslova Arsen Avakov, pokret se prosirio od svog formiranja, ali je na sreccu jos uvek veoma ogranicen u obimu, popularnosti i snazi – posebno kada je rec o ideoloskom uticaju. Nije Azov promakao svetu. Primera radi, Human Rights Watch i UN su adresirali problem, koji – sasvim  primereno - smatraju ozbiljnim. 

 

Ima takve bagre svugde. Azovci su putovali po Evropi i formirali saveze sa svojim istomisljenicima u nekoliko zemalja kako bi poveccali svoj medjunarodni uticaj. Bili su i ovde u Svedskoj kod svojih drugara iz NMR (Nordijski pokret otpora) i njihov politicki sekretar je drzao govor 2019. na fasistickoj konferenciji u Stokholmu.

 

Azov nije dominantna politicka snaga u Ukrajini - ma kako se to prikazivalo u ruskoj propagandi - niti je reprezentativan za Ukrajinu. Ukrajina nije nacisticka drzava. Kao i u svim drugim zemljama, vecina ljudi u Ukrajini sigurno ne zeli da ima veze sa nacistima, to je valjda jasno, glasacke cifre su dostupne. To objasnjava zasto Azov strateski umanjuje svoj rasni ideoloski i antidemokratski ekstremizam i predstavlja sebe kao hrabre „patriote“, a ne kao naciste sto zaista jesu. Nacisticka esencija Azova nije upitna. Takodje jasno je, iz informacija koje su lako dostupne svakom iole digitalno pismenom, da je Azov lazni povod Putinu da Ukrajinu proglasi za nacisticku drzavu, da laze domacu publiku o „genocidu“ u Ukrajini i da tako legitimise svoju invaziju. On mora biti zaustavljen. Prekid Putinovog zlocinackog poduhvata – ovo je Putinova agresija, ne ruska agresija! – ne samo da je moralni imperativ, vec i nacin da se ugusi azovska nacisticka klika, kojoj je rat razlog postojanja. 

Edited March 25, 2022 by Cyber
linkovi

[PorodicneVrijednosti]

16 minutes ago, K.Dot said:

Evo čitam katarski ministar energetike kaže da prakticno nije moguće zameniti ruski gas u evropi. Nisam ni znao do danas da izmedju 40-50% gasa koji ide na svetsko tržište dolazi iz rusije. Bas me zanima šta su smislili ovi u evropi. Sad sam bio na nekom proputovanju kroz austriju pa sam morao da sipam gorivo, 40l platio 86€, strasno, do zaječara nisam mogao da se opasuljim.

 

Nikad nemoj u Austriji na autoputu sipat gorivo. Uvijek je tu 20ak centi visa cijena od regularne. Danas bas prolazio pored benzinske blizu stana mi i cijena je pala sa 2 eura po litru od prije 2 sedmice na nekih 1.8. 

[Dl91]

37 minutes ago, K.Dot said:

Evo čitam katarski ministar energetike kaže da prakticno nije moguće zameniti ruski gas u evropi. Nisam ni znao do danas da izmedju 40-50% gasa koji ide na svetsko tržište dolazi iz rusije. Bas me zanima šta su smislili ovi u evropi. Sad sam bio na nekom proputovanju kroz austriju pa sam morao da sipam gorivo, 40l platio 86€, strasno, do zaječara nisam mogao da se opasuljim.

Zato imamo realnog i ciničnog R. Kola iz true detective-a da otvori oci nekim forumasima. @Devil In My Pants pre svega 😂😂

[Milenko Puzigaca]

50 minutes ago, K.Dot said:

Evo čitam katarski ministar energetike kaže da prakticno nije moguće zameniti ruski gas u evropi. Nisam ni znao do danas da izmedju 40-50% gasa koji ide na svetsko tržište dolazi iz rusije. Bas me zanima šta su smislili ovi u evropi. Sad sam bio na nekom proputovanju kroz austriju pa sam morao da sipam gorivo, 40l platio 86€, strasno, do zaječara nisam mogao da se opasuljim.

Pa i "blood diamonds" su nekad cinili oko 20% svetskog trzista dijamanata, a danas ih skoro nema. Moraju svi nesto da doprinesu. Tako kad su ovde uvedene sankcije sam vise puta jednog slobistu zaj.. kako nece vise da mi greje dupe, imao grejanje na naftu, nego neka sprema dugačke gaće Stvarno je posle prešao na čvrsta goriva.

 

Poenta je, svi moraju nesto da doprinesu, pa spremajte dugačke gaće, za sledećih par zima. A postoji i stara dobra opcija "e pa kad si celog leta pevao i svirao, ti sad igraj da se ugreješ" 

[K.Dot]

Ma lako je meni, imam drva za narednih 10 godina plus šuma koja tek treba da se seče nego gledam ove moje po Austriji, grejanje i voda im je sve na gas tako da će kod njih biti veselo. Mislim da će zimski period narednih godina da provode u Srbiji.

[Klotzen]

2 hours ago, Amigo said:

 

Zasti mislis da bi Jeljcin pravio sranja po svijetu?

 

 

Ne mislim nego znam. Čak i sa bednom ekonomijom on je uspeo da učestvuje u sledećim konfliktima :

 

1990. i 1992. Moldavija

1991. Gruzija

1992. Tadžikistan

1992. Pobuna u Ingušetiji

1994. Prvi Čečenski rat

1999. Pobuna u Dagestanu

1999. Drugi Čečenski rat

 

Tu možeš dodati još jedno 10 ratova gde su indirektno učestvovali. E sad zamisli da je nafra 10 puta bila skuplja i da je imao novca kao Putin. Siguran sam da bi i on pokrećao ratove kao Putin gde god ima interesa. No ono što nikad nije uradio i to mu se mora priznati nije dozvolio da se ceo zapad ujedini protiv njega i izoluje ga kao što je to Putin uspeo.

[Devil In My Pants]

48 minutes ago, Dl91 said:

Zato imamo realnog i ciničnog R. Kola iz true detective-a da otvori oci nekim forumasima. @Devil In My Pants pre svega 😂😂

Umiremo, nece biti grejanja. Rusi zive kaou loju, njima sankcije nista ne znace. Imace ''pomoc'' Kine i Indije,novi svetCki poredak pocinje...:) neka im je sa srecom:)))

[PorodicneVrijednosti]

 

@Devil In My Pants do maja ulazimo na Krim 

[Klotzen]

Just now, Devil In My Pants said:

Umiremo, nece biti grejanja. Rusi zive kaou loju, njima sankcije nista ne znace. Imace ''pomoc'' Kine i Indije,novi svetCki poredak pocinje...:) neka im je sa srecom:)))

 

Zaboravio si da će bez brze američke hrane i koka kole sada da se hrane zdravo pa ima i životni vek da im se produži 🙂

 

[Devil In My Pants]

Just now, alpaka Bereta Sida said:

 

@Devil In My Pants do maja ulazimo na Krim 

Pfffff, ovo mora da se proslavi, skroz neocekivano jer Rusi imaju 1351mrtvih a Ukrajinci 15k...kako sad to. Zar je moguce da Holivud pomaze Ukrajince,kao sto su sebe odveli na mesec? Svakacast, trebadaih oteraju i sa severa i onda je gotov prvi deo plana ukrajnske vojske.

1 minute ago, Klotzen said:

 

Zaboravio si da će bez brze američke hrane i koka kole sada da se hrane zdravo pa ima i životni vek da im se produži 🙂

 

Samo Ukrajinci da im uzmu njihov prozivod votku i cao su. Nece imati odakle dacrpe energije i radnu etiku.

[shonke]

Ruski mediji javljaju o "oslobađanju radnika od posla".

Šta im ovo znači. Pls, prevod.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Amigo]

5 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

@Devil In My Pants do maja ulazimo na Krim 

 

Jel to ides u dobrovoljce, pa i vreme je bilo. Respekt 😎

[PorodicneVrijednosti]

2 minutes ago, Devil In My Pants said:

Pfffff, ovo mora da se proslavi, skroz neocekivano jer Rusi imaju 1351mrtvih a Ukrajinci 15k...kako sad to. Zar je moguce da Holivud pomaze Ukrajince,kao sto su sebe odveli na mesec? Svakacast, trebadaih oteraju i sa severa i onda je gotov prvi deo plana ukrajnske vojske.

 

Sve sto objave o vlastitim gubicima treba pomnoziti 5 do 10 puta. Da kazu da je nebo plavo, ja bih izasao na ulicu provjeriti i jos bih pitao lika do mene jel fakat plavo da budem siguran. 

2 minutes ago, Amigo said:

 

Jel to ides u dobrovoljce, pa i vreme je bilo. Respekt 😎

 

Zar ne rece vec vise puta da nemas sa mnom o cemu razgovarati? Cijenio bih doista ako bi se pridrzavao toga, em bi mi sacuvao sive celije em bi sebe postedio dodatnog laganja. 

[40Wins]

Izgleda da jos je jos jedan general poginuo u okolini Hersona. Jbt, Chuikov nije poginuo u Staljingradu, a ovde im padaju generali kao glineni golubovi. Ili su previse ludi pa sede na liniji fronta ili su totalno nesposobni. 

[Amigo]

7 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Zar ne rece vec vise puta da nemas sa mnom o cemu razgovarati? Cijenio bih doista ako bi se pridrzavao toga, em bi mi sacuvao sive celije em bi sebe postedio dodatnog laganja. 

 

Izvini greska, ucinilo mi se da Devil ide u dobrovoljce, kada ono nista od toga. Nema veze, respekt vazi i za tebe 

[DJORDJE]

52 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Pa i "blood diamonds" su nekad cinili oko 20% svetskog trzista dijamanata, a danas ih skoro nema. Moraju svi nesto da doprinesu. Tako kad su ovde uvedene sankcije sam vise puta jednog slobistu zaj.. kako nece vise da mi greje dupe, imao grejanje na naftu, nego neka sprema dugačke gaće Stvarno je posle prešao na čvrsta goriva.

 

Poenta je, svi moraju nesto da doprinesu, pa spremajte dugačke gaće, za sledećih par zima. A postoji i stara dobra opcija "e pa kad si celog leta pevao i svirao, ti sad igraj da se ugreješ" 

[deez nuts.]

Kazu da rusima pada Herson. Gotovi su.

[Devil In My Pants]

Gde ima izvestaj za Herson?

[deez nuts.]

4 minutes ago, Devil In My Pants said:

Gde ima izvestaj za Herson?

 

evo bato

 

 

[ters]

President Biden told US troops in Poland Friday that they will witness the bravery of Ukrainians fighting off Russia’s invasion “when you’re there” — making a significant gaffe after he previously said the US must stay out of the European conflict to avoid triggering “World War III.”

[Devil In My Pants]

11 minutes ago, deez nuts. said:

 

evo bato

 

 

Ma ja dok ne vidim na Tviteru ne verujem!

[erwin]

Objavljen link na 28 GB hakovanih podataka ruske centralne banke na Tviter nalogu @Thblckrbbtworld

Edited March 25, 2022 by erwin

[urosg3]

10 minutes ago, erwin said:

Objavljen link na 28 GB hakovanih podataka ruske centralne banke na Tviter nalogu @Thblckrbbtworld

Oba linka su već pokojna...

[erwin]

Na početku invazije Putin grmi: demilitarizovaćemo i denacifikovaćemo Ukrajinu, radi se desant na kijevski aerodrom i pravi se vojna kolona od 60 km ka Kijevu

 

Danas gurnuo zamenika (!) načelnika generalštaba: uspešno smo završili prvu fazu, glavni cilj je oslobođenje Donbasa, nismo ni hteli da osvajamo gradove već da vežemo ukrajinsku vojsku i smanjimo joj borbenu sposobnost

 

Sve ide po planu, yeah right.

 

Edit: nije čak ni načelnik

Edited March 25, 2022 by erwin

[Kooineeperk]

5 minutes ago, urosg3 said:

Oba linka su već pokojna...

Nisu, ja pristupio. Pogledao par PDFova, na ruskom su pa me mrzelo dalje da istrazujem... Imam pametnija posla - KKCZ.

 

Spoiler

 

https://mega.nz/folder/NJoBUYSZ#uOAMx6s9m5PGNDTcMCR7NA

https://mega.nz/folder/xgllXCDB#XgBMAEpc9zNYHtq0TIAQjQ