Rat u Ukrajini

[VladimirB]

14 minutes ago, Devil In My Pants said:

Peti generli pet pukovnika. nije mi jasno @urosg3kako je to moguce uopste kadimju svega 1351 zrtvu

 

Kratki video o tome

 

https://www.youtube.com/watch?v=eWn1K85rQ7Q

[urosg3]

4 minutes ago, Devil In My Pants said:

Peti generli pet pukovnika. nije mi jasno @urosg3kako je to moguce uopste kadimju svega 1351 zrtvu

E sad ozbiljno...
neobično je stvarno pogotovo ovo oko generala je krajnje neobično. Nemamo previše podataka o svakom pojedinačnom slučaju ali ostavlja prostor za ovakve pretpostavke:

U Rusiji u armiji, ili uopšteno u vlasti se živi i umire sa izveštajem, šta je napisano to je kao u stenu uklesanu. Vreme i život su realnost a izveštaj je ono što određuje sudbine, karijere, mesto u hijerarhiji i sve je podređeno izveštaju gde obično stoji nekakvo stanje, ko je za šta kriv a ko zaslužan, u čijoj je odgovornosti.

Vremenom izveštaji počinju da klize iz realnosti, pa malo po malo, pa sve više i više i na kraju ono na papiru čak i ne liči na realno stanje. Sličan primer je Imperijalna mornarica u Japanu bitku kod Marijanskih ostrva pretvorila u ogroman poraz admirala Halsey-a, stvarnost je naravno bila sasvim drugačija US Navy nije izgubila ni jedan jedini brod ali to nije omelo japance da dostojno proslave pobedu.

Problem sa pisanim dokumentima je taj da oni postoje stalno i ne mogu se menjati, hrabro pretpostavljam da su ovih pet generala postali u trenutku součeni sa ogromnom razlikom između stvarnog stanja i njihovim izveštajima i da se pojavila potreba da lično preduzmu sve da se koliko toliko ta razlika dovede u prihvatljive margine. To je zahtevalo opet preterano izlaganje štapskog kadra liniji dodira u pokušaju da ličnim autoritetom motivišu ljude da smanje tu marginu.
U autoritarinim društvima potrebno je lično prisustvo da bi bio siguran da se dešava to što ti kažu da se dešava.

Možda tu treba tražiti razloge zašto su Ukrajinci uopšte bili u prilici da postignu pogodak u štab nivoa generala jer on ne bi smeo, po definiciji da bude izložen.

[VladimirB]

Nekoliko (meni interesantnin) priloga o ruskoj vojsci.

 

Russia Has ‘Lost Command And Control’ https://www.youtube.com/watch?v=RerDDm-lONI

 

Petreus https://www.youtube.com/watch?v=dt2L14RcWP0

 

Putin's Mistakes In Ukraine Could Help U.S. Intel Agencies https://www.youtube.com/watch?v=RDVLrFGXh68

[RatzenStadt]

Ma te socijalisticke satrapije samo stancaju odlikovanja i zvanja za partijski kadar.

 

 

U vojsci nije nista drugacije, siguran sam, izmedju ostalog da RU ima mozda i najvisi broj generala po glavi stanovnika na svetu.

[Clash]

1 hour ago, Arsenije Pesic said:

I tako se ja jednog dana probudim i odjednom shvatim da sam građen k'o pilot borbenog aviona.

-Alo debeli

- Nisam ja debeo, ja sam pilot.

[nonick]

 

Commercial break 🙂 

 

sorry ako je vec bilo

Edited March 26, 2022 by nonick

[Milenko Puzigaca]

 

 

37 minutes ago, urosg3 said:

E sad ozbiljno...
neobično je stvarno pogotovo ovo oko generala je krajnje neobično. Nemamo previše podataka o svakom pojedinačnom slučaju ali ostavlja prostor za ovakve pretpostavke:

U Rusiji u armiji, ili uopšteno u vlasti se živi i umire sa izveštajem, šta je napisano to je kao u stenu uklesanu. Vreme i život su realnost a izveštaj je ono što određuje sudbine, karijere, mesto u hijerarhiji i sve je podređeno izveštaju gde obično stoji nekakvo stanje, ko je za šta kriv a ko zaslužan, u čijoj je odgovornosti.

Vremenom izveštaji počinju da klize iz realnosti, pa malo po malo, pa sve više i više i na kraju ono na papiru čak i ne liči na realno stanje. Sličan primer je Imperijalna mornarica u Japanu bitku kod Marijanskih ostrva pretvorila u ogroman poraz admirala Halsey-a, stvarnost je naravno bila sasvim drugačija US Navy nije izgubila ni jedan jedini brod ali to nije omelo japance da dostojno proslave pobedu.

Problem sa pisanim dokumentima je taj da oni postoje stalno i ne mogu se menjati, hrabro pretpostavljam da su ovih pet generala postali u trenutku součeni sa ogromnom razlikom između stvarnog stanja i njihovim izveštajima i da se pojavila potreba da lično preduzmu sve da se koliko toliko ta razlika dovede u prihvatljive margine. To je zahtevalo opet preterano izlaganje štapskog kadra liniji dodira u pokušaju da ličnim autoritetom motivišu ljude da smanje tu marginu.
U autoritarinim društvima potrebno je lično prisustvo da bi bio siguran da se dešava to što ti kažu da se dešava.

Možda tu treba tražiti razloge zašto su Ukrajinci uopšte bili u prilici da postignu pogodak u štab nivoa generala jer on ne bi smeo, po definiciji da bude izložen.

Ovaj mi je omiljeni hladnoratovski film  Pa jeste, to je kao u slucaju Andreja Čikatila - kaže, u SSSR ne postoje serijski ubice - to je produkt dekadentnog zapada. I dok su drugovi odbijali da vide, i još šikanirali onoga ko im govori kako je, ovaj pridavio 50ak komada.

[Olosh]

44 minutes ago, urosg3 said:

Možda tu treba tražiti razloge zašto su Ukrajinci uopšte bili u prilici da postignu pogodak u štab nivoa generala jer on ne bi smeo, po definiciji da bude izložen.

 

Negde je neki vajni zapadni analiticar reko u neki vestima da su ruski generali nakon problema u napredovanju verovatno poslati napred,

da povedu to u pobedu.

 

[Kronostime]

Na kraju rata ostaju rusevine i

 

 

Cui bono?

[urosg3]

1 minute ago, Milenko Puzigaca said:

Ovaj mi je omiljeni hladnoratovski film  Pa jeste, to je kao u slucaju Andreja Čikatila - kaže, u SSSR ne postoje serijski ubice - to je produkt dekadentnog zapada. I dok su drugovi odbijali da vide, i još šikanirali onoga ko im govori kako je, ovaj pridavio 50ak komada.

Nekad kad budem imao vremena iskucaću pričo o "Staljinmobilu" automobilu, a kasnije i avionu na komprimovani kiseonik i sagorevanje istog. Tu je priču rado pričao Nikita Hruščov kao ilustraciju sa kojim fenomenom se suočava u procesu destaljinizacije SSSR-a.
A priča kao priča, sovjetska i ruska, sumorna kao što je sve bilo sumorno tada i tu je njegova svetost izveštaj, ko je zaslužan, ko odgovoran, posledično karijere i sve je na mestu.

[Clash]

6 minutes ago, nonick said:

 

Commercial break 🙂 

 

sorry ako je vec bilo

Najjaci klip ove godine. 
Ide gas na max.Ceo svet se raspada a legenda laganica.

Kozna jakna Vozdovacki klan 93, suncane cvike, izlazi iz garaze sa drugarima a iza raketa.

Brat Kim okrenuo igricu.

[urosg3]

1 minute ago, KfJ said:

 

Negde je neki vajni zapadni analiticar reko u neki vestima da su ruski generali nakon problema u napredovanju verovatno poslati napred,

da povedu to u pobedu.

Slobodno zanemari dotičnog analitičara, veze sa kupusom nema. Po sovjetskoj doktrini štab nivoa generala se dislocira na terenu da mora biti apsolutno bezbedan sa najvišim mogućim faktorom teoretske i praktične bezbednosti, da je pozadinsko obezbeđenje nivoa bataljona, direktno obezbeđenje nivoa čete.
Fotifikacija je osim opšteg PVO taktički branjena trupnim PVO, kao direktna odbrana.

[Olosh]

4 minutes ago, Kronostime said:

Na kraju rata ostaju rusevine i

 

 

Ne verujem da ce im Putin napraviti ovakvo groblje.

Da li se uopste lesevi ruskih vojnika vracaju u Rusiju?

A i reko je da 50.000 je mala cena....

10 minutes ago, nonick said:

 

Commercial break 🙂 

 

sorry ako je vec bilo

 

Meme galore....

Ako ovde nema spakovano bar 10 jakih mimova, 

Kim sanja da ima milijardu klikova, youtube sensation.

[Kronostime]

3 minutes ago, KfJ said:

 

Ne verujem da ce im Putin napraviti ovakvo groblje.

Da li se uopste lesevi ruskih vojnika vracaju u Rusiju?

A i reko je da 50.000 je mala cena....

 

Meme galore....

Ako ovde nema spakovano bar 10 jakih mimova, 

Kim sanja da ima milijardu klikova, youtube sensation.

Ne ginu samo ruski vojnici tamo.

[Olosh]

4 minutes ago, urosg3 said:

Slobodno zanemari dotičnog analitičara, veze sa kupusom nema. Po sovjetskoj doktrini štab nivoa generala se dislocira na terenu da mora biti apsolutno bezbedan sa najvišim mogućim faktorom teoretske i praktične bezbednosti, da je pozadinsko obezbeđenje nivoa bataljona, direktno obezbeđenje nivoa čete.
Fotifikacija je osim opšteg PVO taktički branjena trupnim PVO, kao direktna odbrana.

 

OK, moguce. 

Mada, kad je raspad sistema i ako je moral u padu, nema ni za generale sigurnog mesta.

[nonick]

5 minutes ago, KfJ said:

 

 

Meme galore....

Ako ovde nema spakovano bar 10K jakih mimova, 

Kim sanja da ima milijardu klikova, youtube sensation.

 

bold moj.

[Devil In My Pants]

Kad se setim Kronosove price kako je neutralan 😁

 

:Barjaktar juce bio na mitingu podrske

Edited March 26, 2022 by Devil In My Pants

[urosg3]

10 minutes ago, KfJ said:

 

OK, moguce. 

Mada, kad je raspad sistema i ako je moral u padu, nema ni za generale sigurnog mesta.

Vidi nije nemoguće da general krene u komandantsku inspekciju na ono što kolokvijalno zovemo "prva linija" da ličnim prisustvom nešto postigne, ali za to mora da postoji takva linija, mislim da ovde to nije slučaj.
Takođe ovo se desilo više puta, tako da je na više mesta postojala potreba da general lično dođe i da postigne nešto.
To nas vodi u dosta neprijatne zaključke po rusku vojsku.

Na kraju možda je najbolje da zaključimo da je u pitanju taj margina između službenih dokumenata i stvarnog stanja. Ako nisam u pravu, nova i neočekivana opasnost postoji sad:
NATO jastrebovi bolje, dalje, više i detaljnije znaju činjenice i performanse ruske vojske od nas. Šta ako zaključe da imaju dobre šanse? 

[ras kass]

OK, vidim da cemo odseci Krim od ostatka ruskih trupa premka donbasu. 

 

Nek se spremi Sevastopolj za oslobodjenje. 

[Mama_mia]

... citam soigu izronio na momenat ali opet je brzo zaronio

 

sta li je s tim covekom...

[DJORDJE]

1 hour ago, urosg3 said:

E sad ozbiljno...
neobično je stvarno pogotovo ovo oko generala je krajnje neobično. Nemamo previše podataka o svakom pojedinačnom slučaju ali ostavlja prostor za ovakve pretpostavke:

Možda tu treba tražiti razloge zašto su Ukrajinci uopšte bili u prilici da postignu pogodak u štab nivoa generala jer on ne bi smeo, po definiciji da bude izložen.

Ukrajinci ocigledno imaju odlicne podatke o kretanju visokih oficira ruske armije, a sumnjam da sami imaju tehnoloske mogucnosti za pracenje istih.

[urosg3]

18 minutes ago, DJORDJE said:

Ukrajinci ocigledno imaju odlicne podatke o kretanju visokih oficira ruske armije, a sumnjam da sami imaju tehnoloske mogucnosti za pracenje istih.

To je očigledno, Ukrajinci imaju podršku i za razliku od Rusije znaju tačno šta se dešava, kad se dešava i gde se dešava. Nemaju potrebu da lično general ode na poziciju da bi svojim očima video - Ukrajinci očigledno imaju razmenu informacija po linijama komandovanja koje su tačne i mogu se osloniti na njih.

Nemam dokaza za sve ovo pusto je nagađanje ali ima logike.

[Milenko Puzigaca]

54 minutes ago, urosg3 said:

Takođe ovo se desilo više puta, tako da je na više mesta postojala potreba da general lično dođe i da postigne nešto.
To nas vodi u dosta neprijatne zaključke po rusku vojsku.

Ali se zato srbski analitičari ne daju. Kaže, Rusija ima najstrasniju vojsku u Evropi zbog vojne doktrine koja je udri artiljerijom po gradovima pa sve sruši, a tek onda ide ostalo, a ovo što sad tako ne rade, to je zato što su humani, i u stvari Ukrajinci su zivi samo zato što im ovi to dopustaju. Bolest.

 

Da, i to. Kaze, Rusi imaju tehnicke mogucnost da potpuno onesposobe elektronske komunikacije itd, a zasto to ne rade, pa zato sto su humani. Jos bolesti. 

Edited March 26, 2022 by Milenko Puzigaca

[ras kass]

19 minutes ago, urosg3 said:

To je očigledno, Ukrajinci imaju podršku i za razliku od Rusije znaju tačno šta se dešava, kad se dešava i gde se dešava. Nemaju potrebu da lično general ode na poziciju da bi svojim očima video - Ukrajinci očigledno imaju razmenu informacija po linijama komandovanja koje su tačne i mogu se osloniti na njih.

Nemam dokaza za sve ovo pusto je nagađanje ali ima logike.

 

Nemas pojma, to je tako zato sto je putin bas tako hteo. On moze za dva dana da okupira Ukrajinu, nego nece. 

Rusi koriste 10% snage I uzeli su 150% Ukrajine. 

[urosg3]

2 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Ali se zato srbski analitičari ne daju. Kaže, Rusija ima najstrasniju vojsku u Evropi zbog vojne doktrine koja je udri artiljerijom po gradovima pa sve sruši, a tek onda ide ostalo, a ovo što sad tako ne rade, to je zato što su humani, i u stvari Ukrajinci su zivi samo zato što im ovi to dopustaju. Bolest.

Da, i to. Kaze Rusi imaju tehnicke mogucnost da potpuno onesposobe elektronske komunikacije itd, a zasto to ne rade, pa zato sto su humani. Jos bolesti. 

Ma idi to kao Đorđe NSPM da priča, čuj humani. 
Kako vreme ide ovo sve više i više podseća na JNA i operaciju Vukovar, JNA je na kraju ipak zauzela ili što bi dotičnim analitičarima bilo milije da se kaže - oslobodila Vukovar čime je postigla pa - ništa, a pri tom se dobro namučila, otkrila svetu sopstvene performanse i sama na kraju krajeva razumela da ono što je na papiru ne mora posledično da bude i realno.
U stvari mislim da je ovakvo otkrivanje performansi vojske u stvari najveći problem, e sad što domaći analitičari ne žele da vide i imaju jako volju da ne veruju u očigledno - pa neka ih.
Nek sanjaju oklopne tenkovske brigade razvijene u klinove kako razbijaju NATO rovove, nadleću ih naoružani Mi-8 helikopteri i Suhoj-25. razbija se u paramparčad NATO odbrana, beže koliko ih noge nose, a gromko URAA!!! oslobađa Evropu od licemernih slugu Amerike, uspostavlja se sloboda gde svi narodi Evrope žive srećno u harmoniji pod mudrim rukovodstvom Putina.

p.s. i ruski jezik je priznat kao svetski, a bend "Eskadron" i Oleg popularniji od Džegera i Stounsa i svi idemo srećni i pevušimo "Sdelan v SSSR"