Seksualno nasilje jucer, danas, sutra...

[wwww]

2 minutes ago, DJORDJE said:

I kako dodje do tog zakljucka? Zar smo jos uvek na tom nivou da samo zene mogu da budu zrtve silovanja? Sta je sa muskarcima koji su zrtve? Da, ima ih daleko manje, ali se isti slucajevi daleko manje i prijavljuju. 

tvoj komentar je upao u medjuvremenu.

[Kronostime]

5 minutes ago, vilhelmina said:

 

Gresis ti. Lubrikacija je nesto sto je priroda podarila zenkama mnogih sisara, pa i nama, da bi ih zastitila od povreda prilikom penetracije od strane muzjaka. Nije to neki vestacki proizvod novog veka, pa da razlikuje silovanje od dobrovoljnog seksualnog cina. Desava se prirodno i ne moze se spreciti. Zato je i dokazivanje silovanja na osnovu vaginalnih povreda nepouzdano, cak i ako se pokusa neposredno nakon takvog cina.

 

Ne mislis valjda da su sve one generacije i generacije zena iz prohujalih vekova uvek birale svoje partnere i dobrovoljno pristajale na seks, a posle nezeljenih odnosa hodale okolo u ranama? Ili da zrtve visestrukih ratnih silovanja ili trafikinga sve imaju tu vrstu fizickih oziljaka? Nemaju, jer ih je priroda zastitila od toga. Od oziljaka na dusi nije, jer to i nije posao prirode, nego ljudskog drustva i njegovog senzibiliteta za onaj deo populacije koji je u pravilu fizicki slabiji, a neretko i u podredjenom polozaju.

 

Po cenu da ispadnem muski skot - lubrikacija nije automatski proces i pod stresom se, najcesce, ide na suvo.

[Angelia]

8 minutes ago, vilhelmina said:

 

Gresis ti. Lubrikacija je nesto sto je priroda podarila zenkama mnogih sisara, pa i nama, da bi ih zastitila od povreda prilikom penetracije od strane muzjaka. Nije to neki vestacki proizvod novog veka, pa da razlikuje silovanje od dobrovoljnog seksualnog cina. Desava se prirodno i ne moze se spreciti. Zato je i dokazivanje silovanja na osnovu vaginalnih povreda nepouzdano, cak i ako se pokusa neposredno nakon takvog cina.

 

Ne mislis valjda da su sve one generacije i generacije zena iz prohujalih vekova uvek birale svoje partnere i dobrovoljno pristajale na seks, a posle nezeljenih odnosa hodale okolo u ranama? Ili da zrtve visestrukih ratnih silovanja ili trafikinga sve imaju tu vrstu fizickih oziljaka? Nemaju, jer ih je priroda zastitila od toga. Od oziljaka na dusi nije, jer to i nije posao prirode, nego ljudskog drustva i njegovog senzibiliteta za onaj deo populacije koji je u pravilu fizicki slabiji, a neretko i u podredjenom polozaju.

 

Vili nisam ginekolog, ni strucnjak, ali znam da je u mnogim slucajevima lako naci povrede (ajde da ih ne zovemo rane, jer je to preterivanje) koje su direktno vezane za nasilnu penetraciju. Isto tako znamo, da zene ne reaguju automatski na penetraciju, pa odmah dolazi do lubrikacije, kamo srece da je tako  mislim srece za muske, koji ne bi morali da se trude sa foreplay da do toga dodje.

To ne znaci da se to ne desava u odredjenim slucajevima silovanja, sto je obicno mnogo teze za zrtvu, jer se obicno povezuje sa dobrovoljnim sexom.

 

Znaci ne pricamo o oziljcima takodje, radi se o abrazijama, malo mi glupo da to nazovem ogrebotinama. Takve povrede mogu da se dese i tokom grubog sexa, ali se relativno moze zakljuciti sta je sta tu. Ne ostavlja oziljke.

[Clash]

Milena Radulovic je veceras gosca kod Ivana Ivanovica.

[wwww]

3 minutes ago, Kronostime said:

Daleko od toga i zato je bitno svaki slucaj dokazati do kraja - i zbog zena, a i zbog muskaraca.

to bi bilo lepo kad bi bilo izvodivo.

 

cinjenica je da cak i u "civilizovanim delovima sveta" postoji ogroman broj slucajeva kada su zene seksualno zlostavljane/silovane a to nisu ni prijavile iz raznih razloga: jer je nasilnik na "mocnoj poziciji" ili ona nema gde da umakne (ako je nasilje u porodici u pitanju), jer bi bile i dalje "same krive" za to jer su "izazivale", uglavnom im se ne veruje, trebalo bi da prodju kroz prilicno ponizavajucu i uzasnu proceduru dokazivanja, plus sto bi se njen karakter secirao do u sitnicu (da li joj je suknja uvek bila dovoljne duzine, da li je nekad popila neki casicu alkohola, da li je "smerna" ili "jezicara" i milion drugih partijalhalnih karakterizacija) itd. A da ne pricam sto je kazna obicno smesna, dok zena ima trajne psiholoske (a ponekad i fizicke) posledice, pa je jos i "obelezena".

Da ne pricamo o zemljama u kojima se zene cene manje od stoke (od raznih arapskih zemalja, preko Indije, Meksika...)

 

Slicno je i s decom koja su zlostavljana. Kod nas je prosle godine otkriven jedan veliki lanac pedofila, gde je policija sakupila ogromnu kolicinu materijala koji sve to dokumentuje. Nadlezni koji su procesuirali sve to su prosto bili zgrozeni sta su sve nasli!

Ili sto katolicka crkva jos uvek zataskava slucajeve seksualnog zlostavljanja (mislim uglavnom decaka). Da ti ze zeludac prevrne!

[vilhelmina]

1 minute ago, Kronostime said:

Po cenu da ispadnem muski skot - lubrikacija nije automatski proces i pod stresom se, najcesce, ide na suvo.

 

Vec si se predstavio kao muski skot, tako da ne smeta jos jednom 😀.

Nije bas ovako kako ti zamisljas, a gore sam vec pokazala zasto nije, na primeru svih onih zena koje su se nekad i negde nasle na putu uspaljenim ratnicima i slicnoj bagri. Pa pobogu, ne siluju se samo glumice nego i obicne zene! Nekad i sistematski, da se pokaze moc jedne etnicke ili kakve druge grupe nad onom drugom. Jesi cuo nekad za to? Hajde da ne pominjemo blizu nam okolinu, nije tema, pa da kazemo npr Boko Haram. 

Ono o cemu ja pricam je prirodan proces kojim upravljaju hormoni, a nasa volja na njih ne moze da utice. Ovo o cemu ti pricas je vec novijeg datuma. Dugotrajan stres remeti hormonsku ravnotezu, pa se desi to sto kazes. Nase prabake uglavnom nisu imale tih problema, ali su zato trcale i sakrivale se po sumama svaki put kad u selo naidje nekakva vojska. Da je po tvom i Andjinom, do sada bi zenski deo ljudske vrste vec bio istrebljen, sto od direktnih povreda, sto od kasnijih infekcija. Ali je taj mehanizam malo slozeniji, nije tako jednostavan i pogodan za dokazivanje silovanja.

[Kronostime]

10 minutes ago, wwww said:

to bi bilo lepo kad bi bilo izvodivo.

 

cinjenica je da cak i u "civilizovanim delovima sveta" postoji ogroman broj slucajeva kada su zene seksualno zlostavljane/silovane a to nisu ni prijavile iz raznih razloga: jer je nasilnik na "mocnoj poziciji" ili ona nema gde da umakne (ako je nasilje u porodici u pitanju), jer bi bile i dalje "same krive" za to jer su "izazivale", uglavnom im se ne veruje, trebalo bi da prodju kroz prilicno ponizavajucu i uzasnu proceduru dokazivanja, plus sto bi se njen karakter secirao do u sitnicu (da li joj je suknja uvek bila dovoljne duzine, da li je nekad popila neki casicu alkohola, da li je "smerna" ili "jezicara" i milion drugih partijalhalnih karakterizacija) itd. A da ne pricam sto je kazna obicno smesna, dok zena ima trajne psiholoske (a ponekad i fizicke) posledice, pa je jos i "obelezena".

Da ne pricamo o zemljama u kojima se zene cene manje od stoke (od raznih arapskih zemalja, preko Indije, Meksika...)

 

Slicno je i s decom koja su zlostavljana. Kod nas je prosle godine otkriven jedan veliki lanac pedofila, gde je policija sakupila ogromnu kolicinu materijala koji sve to dokumentuje. Nadlezni koji su procesuirali sve to su prosto bili zgrozeni sta su sve nasli!

Ili sto katolicka crkva jos uvek zataskava slucajeve seksualnog zlostavljanja (mislim uglavnom decaka). Da ti ze zeludac prevrne!

Sta je sa muskarcima koji su zlostavljani?

U medijima ta musko-zenska prostitucija postoji od kad je medija i ide u oba pravca dok cilj opravdava sredstvo.

Prica o zlostavljanju se ne svodi samo na pol vec je mnogo dublja.

[wwww]

Neko je pomenuo slucajeve zena/devojaka-Nemica koje su bile seksualno napastvovane u novogodisnjoj noci pre nekih 5-6 godina od strane arapskih-srednjeazijskih migranata u vise gradova u Nemackoj, izmedju ostalog u samom centru Kelna (kod Katedrale). Od nekih ja mislim preko 100 prijavljenih slucajeva u samom Kelnu, jedva da je nekoliko zavrsilo na sudu. A devojke su bile pipkane, sve s penetracijom (prstima). Policije nije bilo nigde da im pomogne, pocinioci nisu identifikovani, a i kako dokazati da je neki od njih uradio tacno to i to? Par njih su cini mi se kao optuzili za kradju mobilnog. I to je bilo to.

[JPM]

2 minutes ago, wwww said:

Neko je pomenuo slucajeve zena/devojaka-Nemica koje su bile seksualno napastvovane u novogodisnjoj noci pre nekih 5-6 godina od strane arapskih-srednjeazijskih migranata u vise gradova u Nemackoj, izmedju ostalog u samom centru Kelna (kod Katedrale).

 

Ja. Da, tacno, Keln. Nahvatali su trojicu jer ih je kamera snimila. Ali naravno, onda je bilo "ugrozavanje prava migranata"...nisu oni to hteli, njihova kultura nije takva...

 

Zabole me bre za vasu kulturu, dosao si u Nemacku i ponasaj se u skladu sa zemljom u koju si dosao.

[wwww]

2 minutes ago, Kronostime said:

Sta je sa muskarcima koji su zlostavljani?

U medijima ta musko-zenska prostitucija postoji od kad je medija i ide u oba pravca dok cilj opravdava sredstvo.

Prica o zlostavljanju se ne svodi samo na pol vec je mnogo dublja.

muskarci su mnoooogo manje seksualno zlostavljani od zena, to moras da priznas (sto, naravno, ne negira niti opravdava zlostavljanje muskaraca). pri cemu su i u tom slucaju u ogromnoj vecini zlostavljaci drugi muskarci.

 

vec pomenuh slucaj s pedofilima koje su pronasli prosle godine. u tu grupaciju su spadali razni ocevi, ujaci, ocusi, ali je medju njima bila i majka jednog od zlostavljaca (koja je stavila na raspolaganje sinu neku kucicu u kojoj je ovaj regularno zlostavljao decake).

a pre koju godinu je bio i slucaj neke majke koja je svog maloletnog sina "prodavala"  raznoraznim pedofilima. da ti se stomak prevrne kad cujes sve to! (i da pozelis da se primene srednjovekovne mere obacuna: konjima za repove, pa rascereciti! to ne zasluzuje da zivi!)

[Džudi]

Optužbe protiv Lečića me nisu iznenadile. Ne bi me iznenadilo ni da se žale na još neke glumce.

 

Lično sam imala neprijatnost sa jednim poznatim glumcem ( " Znaš ti ko sam ja? " ) i od tada ne gledam filmove u kojima glumi ili koje režira. Neprijatnost je bila na poslu, i ne, nije me fizički silovao, samo me je vređao..duga i druga priča.

 

Kada je silovanje u pitanju, ženama je jako teško da progovore i da javno optuže nekoga. Psihička bol je milion puta veća od samog čina silovanja, a ožiljci na duši su trajni.

 

I ta bol je ista i kod poznatih ličnosti, u ovom slučaju su glumice u pitanju, i kod običnih žena nepoznatih javnosti.   

[Div]

1 hour ago, Angelia said:

Valjda se kod svakog zlocina traze dokazi? 

Da li bi tebi bilo prihvatljivo da sutra dodje neka zena i kaze da si je ti silovao pre 20 godina, da ti unisti porodicu, ugled, karijeru.....a da ti ustvari nemas nacina da se branis. Neznam Div, ja sam zena, i videla sam sexualno nasilje, ali sam i majka sina, koji stvarno ne bih da jednog dana prolazi kroz nesto tako.

I zene lazu.

Da, traže se dokazi ali nije uvek isti način dokazivanja, ne može se tražiti izjava dva svedoka za silovanje, nema materijalnih tragova ako se dogodilo pre X godina ili se svelo na pokušaj, ucenu, pretnju. Sudske prakse nisu u svim zemljama iste ali postoji princip, da kada je u pitanju silovanje, žrtvi se u principu veruje, mada to nekad samu žrtvu izlaže većoj traumi jer se odbrana zasniva na diskreditaciji žrtve, iznošenjem pretpostavki, neprijatnih detalja, beskajnjim ponavljanjem istih pitanja. Znam da kod tebe, u USA, žrtva može da dobije značajnu odštetu ako se dokaže krivica osumnjičenog, može odšteta da bude motiv i za lažnu prijavu, u Srbiji je teško iskonstruisati eventualni motiv za lažnu prijavu, žena koja prijavi silovanje ili seksualno uznemiravanje automatski postaje žrtva javnosti, medija, često i pravosudnih organa, sporovi traju unedogled, nekad je lakše ženi da kaže, OK, odustajem, izmislila sam slučaj, nego da izdrži svo moguće poniženje i maltretiranje koje joj sudski spor donese, u najpovoljnijem slučaju će okrivljeni dobiti neku kaznu, ali od neke pravične odštete, čak ni naknade stvarnih troškova spora nema ni reči, a svakako joj ostaje pečat, to je ona što je silovana, a da li će imati podršku čak i porodice veliko je pitanje. 

Ja nisam nikoga osuđivao, ja osuđijem pojavu, nasilništvo, opravdavanje istog, prebacivanje sumnje na žrtvu, ne mogu da tražim od tebe da uzmeš 10 tekstova koji se bave jednim od aktuelnih slučajeva, pa da pored pažljivog čitanja teksta, pročitaš i komentare, ne mogu jer zaista je teško i čitati i razumeti motiv ljudi, desetine komentara kaže, ma to su izmislile da bi privukle pažnju, ja se pitam kojoj ženi treba takva pažnja. Ajde da pomenem slučaj koji je dobio sudski epilog, Marija Lukić je dobila spor, divim joj se na hrabrosti i upornosti, nisam pratio svaki detalj, ali deo koji sam čuo, od nje lično, na TV ali iz njenih usta, dovoljno je, žena je u svom malom mestu obeležena za ceo život, da ne govorim o porodici, deci koja žive u tom gradu, a tokom sudskog postupka organizovane su demonstracije protiv nje, ona je kriva jer talasa, unosi nemir, neke su se savesti uzdrmale, valjda.

Šta bi bio motiv Merime Isaković da laže, hoće li se proslaviti, napraviti karijeru, dobiti neko bogatstvo kao odštetu? Dobiće ovo što se već čita u kometarima, sumnje, podozrenje, razne konstrukcije o njenoj krivici, do onog, pa šta i ako jeste silovana, prošlo je tolko godina, šta hoće sad, zašto nas uznemirava, neka ćuti i dalje kad je dosad ćutala. Još bolje neka ćute i sve druge devojke, žene koje su doživljavale u doživljavaju nešto slično, to je valjda cilj komentara o kojima govorim. Ona nema dokaze, a kako da ih prikupi, šta da priloži kao dokaz. Uostalom, nisam ni pročitao da je ona tužila, da se pridružila tužbi, ona je samo dala podršku mlađoj koleginici, savest joj ne dozvoljava da ćuti zbog koleginice.

Dovoljno je pametna i stručna da zna u šta se upustila, šta je očekuje i šta može da dobije. Dosta je nesreće preživela, nije joj potreban ovakav publicitet, zna ona to, izabrala je ipak težu varijantu, zbog drugih a i zbog svoje savesti.

 

 

[Cyrus Smith]

2 hours ago, Stiletto said:

Ko nije gledao, može da pogleda treću sezonu serije "Broadchurch" sa Dejvidom Tenantom, jako je precizno opisana policijska istraga silovanja, kao i kroz šta sve žrtva mora da prođe, od početka (prijave) do hapšenja počinioca. Doduše, ne posle iks godina, već neposredno po činu. Ima dosta toga o čemu se priča ovde. Dalje ne smem da pišem, da ne bih spojlovao.

Šta je alternativa boldovanom? Postoji predlog da se samo za seksualno nasilje obrne teret dokazivanja i da optuženi mora da dokaže da nije kriv, ako to ne može ili se brani ćutanjem bude osuđen. Argument je ovde već pomenut, zašto bi žene lagale o tako nečemu, i drugi statistički, da su lažne optužbe toliko retke da su statistički beznačajne. Jel to rešenje?

 

56 minutes ago, DJORDJE said:

I kako dodje do tog zakljucka? Zar smo jos uvek na tom nivou da samo zene mogu da budu zrtve silovanja? Sta je sa muskarcima koji su zrtve? Da, ima ih daleko manje, ali se isti slucajevi daleko manje i prijavljuju. 

Prema Jill Filipovic u Gaurdianu u USA možda ima i više silovanja muškaraca. I sam pojam rape culture su feministkinje pozajmile od crnačkih aktivista. 

 

47 minutes ago, Angelia said:

Vili nisam ginekolog, ni strucnjak, ali znam da je u mnogim slucajevima lako naci povrede (ajde da ih ne zovemo rane, jer je to preterivanje) koje su direktno vezane za nasilnu penetraciju. Isto tako znamo, da zene ne reaguju automatski na penetraciju, pa odmah dolazi do lubrikacije, kamo srece da je tako  mislim srece za muske, koji ne bi morali da se trude sa foreplay da do toga dodje.

To ne znaci da se to ne desava u odredjenim slucajevima silovanja, sto je obicno mnogo teze za zrtvu, jer se obicno povezuje sa dobrovoljnim sexom.

 

Znaci ne pricamo o oziljcima takodje, radi se o abrazijama, malo mi glupo da to nazovem ogrebotinama. Takve povrede mogu da se dese i tokom grubog sexa, ali se relativno moze zakljuciti sta je sta tu. Ne ostavlja oziljke.

Seksualno nasilje i silovanje su redefinisani, povrede nisu nužne kod silovanja. To nije samo loše ali ostaje pitanje granice.

 

Nedavno je transmuškarac osuđen za silovanje jer je penetrirao partnerku nekom seksualnom igračkom (pošto nije u posedu pravog penisa). To je okarakterisano kao silovanje zato što je sud stao na stanovište da je žrtva pristala na seks koji uključuje penis a njega nije bilo. Ili slučaj Asanž, druga žena (mlađa) je izjavila da je pristala na seks sa kondomom i da je tako bilo u toku noći ali je ujutro Asanž sam započeo novu partiju bez kondoma, ona se odmah probudila i nije reagovala, spremila mu doručak, prijateljski su se oprostili i to je posle okarakterisano kao silovanje jer a) nije opet pitao i b) nije bilo kondoma. Ništa tu ne pomaže lekarski pregled.

 

Većina slučajeva silovanja na kampusima uključuje obžderavanje alkoholom do besvesti, kada se ujutro probude pored nepoznatog mladića devojke su učene da prvo pomisle da su silovane. Ne pomaže ni čuvena "šala" o notaru i overavanju pristanka jer se pristanak uvek može povući ili se može desiti nešto što nije obuhvaćeno ugovorom (kao kod Asanža). 

 

Ovo sa seksom u sadašnjem trenutku je jedna papazjanija koja bi trebalo da se razjasni što pre.

Edited April 9, 2021 by Cyrus Smith
slovo

[Angelia]

21 minutes ago, vilhelmina said:

 

Vec si se predstavio kao muski skot, tako da ne smeta jos jednom 😀.

Nije bas ovako kako ti zamisljas, a gore sam vec pokazala zasto nije, na primeru svih onih zena koje su se nekad i negde nasle na putu uspaljenim ratnicima i slicnoj bagri. Pa pobogu, ne siluju se samo glumice nego i obicne zene! Nekad i sistematski, da se pokaze moc jedne etnicke ili kakve druge grupe nad onom drugom. Jesi cuo nekad za to? Hajde da ne pominjemo blizu nam okolinu, nije tema, pa da kazemo npr Boko Haram. 

Ono o cemu ja pricam je prirodan proces kojim upravljaju hormoni, a nasa volja na njih ne moze da utice. Ovo o cemu ti pricas je vec novijeg datuma. Dugotrajan stres remeti hormonsku ravnotezu, pa se desi to sto kazes. Nase prabake uglavnom nisu imale tih problema, ali su zato trcale i sakrivale se po sumama svaki put kad u selo naidje nekakva vojska. Da je po tvom i Andjinom, do sada bi zenski deo ljudske vrste vec bio istrebljen, sto od direktnih povreda, sto od kasnijih infekcija. Ali je taj mehanizam malo slozeniji, nije tako jednostavan i pogodan za dokazivanje silovanja.

Pa bre Vili ti o tome pricas ko da nakon silovanja svako ima unutrasnje krvarenje i barem pocepanu matericu, a to uopste nije tako. 

Cinjenica da zena nema instant lubrikaciju nije neka stvar koja se desila sa stresom danasnjeg vremena, to je tako. Za neke zene se desava cak i pri nasilju, zato sto si ti u pravu da je priroda probala da zastiti zenu, medjutim u vecini slucajeva to nije tako. I te povrede su vidljive ginekolozima pri pregledu odmah nakon silovanja, vec nakon nekog vremena one nisu vise vidljive, uglavnom.

[Eddard]

@Kronostime

Ajmo malo manje trolovanja i šaljivih upadica.

 

Takođe, tema jeste seksualno nasilje, bez obzira na pol, ali da probamo lepo da diskutujemo, bez argumenata tipa ko tebe Srebrenicom, ti njega Bratuncem. Neće silovanje žena postati ništa manje značajno, sve i da ima (u šta debelo sumnjam) više silovanih muškaraca. 

[Haklberi]

Sećam se srednje škole i sa nama u busu je bio dečko koji je bio 4 godine stariji, prošla je devojka u teksas šorcu, onako baš zgodna. Njegov komentar je bio "i posle kažeš silovao je neko, kako da je ne siluješ". On sad ima nekih 35 godina, nije nikada imao seksualni odnos smem ruku da dam, ali se ni najmanje ne bih iznenadio da na kraju napravi neko veliko sranje.

 

Njegov psihološki profil je baš čudan, potučemo se kao klinci on 4 godine stariji od mene njegova keva dođe kod moje babe da se žali a on 3 glave veći od mene još me prvi udario.

Imao devojku koja je raskinula posle 3 dana sa njim jer je hteo da je ženi, devojka pobegla glavom bez obzira.

 

Mislim da u jako ranom periodu se ti ljudi otkriju samo okolina zanemaruje (a o školama da ne pričamo) i kad se desi obično bude komentar on je bio baš dobar dečko, ne možemo da verujemo šta je uradio.

[Clash]

Mozemo mi ovde pricati o pretpostavci nevinosti, dokazima itd. dokle hocemo i arciti tastature do besvesti. Ovo su stvari koje se desavaju u RL ne na netu.

 Ja licno sam se vec opredelio i ono sto Uros rece , u najmanju ruku prezir prema Lecicu i inim Lecicima je moja obaveza.

Medjutim,  mislim da se malo zapostavlja koliko su ovo revolucionarni koraci u nasem jebenom selu. Roza Parks je izvojevala bitku za sve obojene zene. Nadam se da ce  tako i ove zene biti pocetak promene kod nas.
Promene u jebenom sistemu vrednosti ove naseljene teritorije.

Da ne znaci ne. 

Ovde se zensko ne shvata kao da, uz malo pritiska, a ko se smatra civilizovanim za njega ne znaci mozda.

Ja prvi nisam bio nista bolji.

Malo sam matoriji i kod mene u skoli je bilo normalno da se devojcice pipaju. To se uvek brani navalom hormona i pubertetom i sl. A nikog od nas nije bilo briga  kako se one osecaju. Sto je najgore, i devojcice su to trpele kao nesto sto je uobicajena praksa. Kad se polazi iz takvih pozicija svaki dalji napredak je limitiran. 
Ovo je sansa da sve zlostavljane osobe vide da uprkos medijskom blatu kroz koji se prolazi, uprkos tezini prolaska kroz citav istrazni proces ima nade.

Da ima nade da ce se prijavom zlostavljaca nesto promeniti.
Da ce se stav drustva promeniti.

Ne odmah, ne sutra ali imamo primer Prajda. Stariji mogu da potvrde da je to recimo 80 i 90 tih bila fantastika da se moze odrzati kod nas.

Ako tuzilastvo i drzava ovo isprate na pravi nacin onda ima nade.

i posto ja nisam ni sudija ni advokat ni Lekin, Mikin i Jutkin drugar, puna podrska ovim hrabrim zenama.

I naravno hrabroj Mariji Lukic koja je vodila don Kihotosku bitku i na kraju izvojevala simbolicnu ali jako bitnu prvu pobedu.

[Angelia]

3 hours ago, Div said:

Da, traže se dokazi ali nije uvek isti način dokazivanja, ne može se tražiti izjava dva svedoka za silovanje, nema materijalnih tragova ako se dogodilo pre X godina ili se svelo na pokušaj, ucenu, pretnju.

Slazem se, ali to ne znaci da sad svaku optuzbu treba da prihvatimo kao istinu, jer to vodi haosu. 

A to da se desilo pre X godina, pa jebiga i neki drugi zlocini zastarevaju. Kao sto rekoh, znam da mnogi prolaze nekaznjeno, ali valjda prvo treba menjati kulturu pa da zene prijave na vreme.

 

3 hours ago, Div said:

 

 a svakako joj ostaje pečat, to je ona što je silovana, a da li će imati podršku čak i porodice veliko je pitanje. 

To prvo treba menjati.

 

3 hours ago, Div said:

 Marija Lukić je dobila spor, divim joj se na hrabrosti i upornosti, nisam pratio svaki detalj, ali deo koji sam čuo, od nje lično, na TV ali iz njenih usta, dovoljno je, žena je u svom malom mestu obeležena za ceo život, da ne govorim o porodici, deci koja žive u tom gradu, a tokom sudskog postupka organizovane su demonstracije protiv nje, ona je kriva jer talasa, unosi nemir, neke su se savesti uzdrmale, valjda.

Nisam upoznata sa slucajem.

 

3 hours ago, Div said:

Šta bi bio motiv Merime Isaković da laže, hoće li se proslaviti, napraviti karijeru, dobiti neko bogatstvo kao odštetu? Dobiće ovo što se već čita u kometarima, sumnje, podozrenje, razne konstrukcije o njenoj krivici, do onog, pa šta i ako jeste silovana, prošlo je tolko godina, šta hoće sad, zašto nas uznemirava, neka ćuti i dalje kad je dosad ćutala. Još bolje neka ćute i sve druge devojke, žene koje su doživljavale u doživljavaju nešto slično, to je valjda cilj komentara o kojima govorim. Ona nema dokaze, a kako da ih prikupi, šta da priloži kao dokaz. Uostalom, nisam ni pročitao da je ona tužila, da se pridružila tužbi, ona je samo dala podršku mlađoj koleginici, savest joj ne dozvoljava da ćuti zbog koleginice.

Dovoljno je pametna i stručna da zna u šta se upustila, šta je očekuje i šta može da dobije. Dosta je nesreće preživela, nije joj potreban ovakav publicitet, zna ona to, izabrala je ipak težu varijantu, zbog drugih a i zbog svoje savesti.

 

 

Ja ne bih spekulisala sa motivima bilo koga, to mi je totalno bljutavo, kad znamo da moze biti i istina. Zato to ne treba davati na sud javnosti.

Niti govoriti zasto sada, i neka cute. ne kazem da cute, ali da ne moze se ni osudjivati svako bez dokaza. Treba posmatrati celu pricu.

Mogu reci da onaj snimak razgovora i izjava Isakovicke, ne zvuci dobro po lecica, ali zasto to ne ostaviti istrazi? Nego unistavati zivot bilo koga na osnovu optuzbe?

[Koca Popovic]

On 4/8/2021 at 7:53 PM, zoran59 said:

 

To znaci da vec 43 godine zivi s tim, verovatno svaki dan.

 

Zasto se nije javila 43 godine ranije?

Zato jer je znala da bi (pogotovu tada!) bilo previse reakcija tipa "ovo je smejurija" a tek sada je neko mozda razume.

 

Koliko sam razumio ona je to rekla sada vjerovatno sto je sad pogodno vrijeme, Ja se sjecam kao kroz maglu da je nekada davno jedna mlada glumica imala zestoku saobracajnu nesrecu. Jedva prezivjela. Tada joj se ne bi vjerovalo. Danas je u invalidskim kolicima. Nema sta da dobije niti izgubi. Sto se mene tice ovaj kuronja treba da plati svoje junacenje(kurcenje) . 

[Koca Popovic]

On 4/8/2021 at 7:45 PM, A sad said:

Javila se posle 43 godine. Ovo je bas smejurija. 

Brate ti si moderator. Ne bi trebalo da ovako pricas , pa jos ovako na mrezi.😬Ne poznajem pravila najbolje ovdje ali bi ovdje kod mene bio razapet na krst par dana.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

10 hours ago, DJORDJE said:

I kako dodje do tog zakljucka? Zar smo jos uvek na tom nivou da samo zene mogu da budu zrtve silovanja? Sta je sa muskarcima koji su zrtve? Da, ima ih daleko manje, ali se isti slucajevi daleko manje i prijavljuju. 

 

Dzordzu Majklu je unistena karijera, pa i on sam nakon prijave onog klinca kojeg je napadao u wc-u nekog kluba... Majklu Dzeksonu takodje, decaci su ga prijavili ne devojcice... (iako je moje licno misljenje bila materijalna korist). Kevina Spejsija je prijavio muskarac... 

 

Ni sve zene ne prijavljuju, isto tako ni svi muskarci. 

5 hours ago, Angelia said:

Slazem se, ali to ne znaci da sad svaku optuzbu treba da prihvatimo kao istinu, jer to vodi haosu. 

 

Ljudi su zeljni senzacije bilo koje vrste i da imaju nesto o cemu ce da pricaju. Tako je bilo uvek, tako je i sada, samo sto je sada "glasnije" jer svako moze javno da se oglasi i pokrene polemiku... 

[vilhelmina]

Mnogo ce vode proteci pre nego sto sudovi budu mogli da ispune svoju ulogu u slucajevima o kojima ovde govorimo. Zakonodavstva vecine zemalja su spremna za slucajeve klasicnog silovanja od strane manijaka koji iskace iz zbunja, ali ne i za ona gde se zrtva i pocinilac poznaju. Za ove prve se zna kako se definisu, kakav je postupak, sta se ocekuje od dokaza, kako se oni prikupljaju i sl . Za ove druge tek odnedavno znamo da su uopste zlocin, i zato se suocavamo s citavim nizom pitanja i dilema. A naravno i otpora, kao i stranputica. 

Cak i u jednoj naprednoj Svedskoj se ove stvari tek sada definisu. Do pre par godina se koristio naziv ”utomhusvåldtäkt” ( silovanje na otvorenom prostoru) da se oznace ona gde je pocinilac nepoznat zrtvi. Jasno je zasto je to bilo pogresno, pa se zato sad koristi ”överfallsvåldtäkt” (silovanje iz napada). Ne znam koliko je i to srecnije resenje. Kako god, cak i ovde je napravljen tek mali iskorak od onog kad je bilo sasvim prihvatljivo zgrabiti bilo koju zenu, cim se pruzi prilika, i pri tome upotrebiti onoliko sile koliko je potrebno da bi se ostvario cilj.  Danasnje mlade generacije uce da je to zabranjeno, ali jos uvek nemamo mehanizam koji definise zensko ”ne”. Traziti to napismeno je krajnje bizarno, ne ide nikako. Ali dok je usmeno, kad-tad se moze naci rec protiv reci. I sta onda?

Ne vidim dobro resenje koje ukljucuje zakone i sudove, a da bi ikada moglo da razresi ovu problematiku. Utoliko je vaznije govoriti o tome  u javnosti, rasvetljivati problem i stalno naglasavati da to nije dozvoljeno ponasanje. Prezir prema pociniocima je najveca kazna koja u ovom trenutku moze da ih snadje, a jedino mesto gde ona moze da se izrekne je sud javnosti.

Legalisti neka ponude nacin za procesuiranje ovakvih slucajeva koji ce motivisati vise od par glumica na sedam miliona stanovnika da prijave sta im se desilo. Tek onda mogu zrtve da upucuju na policiju i sudove. Do tada, insistiranje na sudskim procesima je direktan poziv zrtvama da cute, a pociniocima da slobodno nastave s takvim ponasanjem.

[Klotzen]

Mislim da su obe svesne da tu presude teško da može da bude, ali nisu želele da se izvuče i da ga gledaju kako "teši" mikine žrtve a u stvari je seksualni predator kao i on.

[JPM]

16 hours ago, Clash said:

Milena Radulovic je veceras gosca kod Ivana Ivanovica.

 

Jel rekla nesto pametno?

 

Elem, nesto sam sinoc razmisljao. Mislim da je zapravo ono sto je doskocilo Lecicu i slicnima upravo to da se "mindframe" zena menja i da postaju sve odlucnije u tome da zastite svoje telo, imaju sve vecu podrsku u svom pravu da same odlucuju s kim ce biti intimne, a to ranije nije bilo tako, do pre svega nekih 20-30 godina. Lecic je odrastao u, i dalje, apsolutno patrihajralnom drustvu i ja mogu biti apsolutno siguran da on u svojoj glavi nije uradio nista strasno. Ni pre 40 godina, ni pre 9. I ovaj njihova prijatelj sa kosova, zaboravih ime, kaze kako je to izrazavanje strasti, napad strasti, a ne fizicko zlostavljanje jedne fizicki inferiorne osobe. Sta znaci to "zgrabio sam je u naletu strasti"? Svi znamo sta znaci, ali znamo i da kada nema odgovora na tu strast, ne mozes da pristupis operaciji skidanja haljine.

 

Dakle vremena se menjaju, ali ono kako su oni naucili njima diktira ponasanje.

[Prijatelj Mitar]

Kakvi pokusaji pranja Lekiceve biografije u rezimskim medijima, ocekujem da uskoro postane clan SNS-a.