PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[GlennGould]

10 minutes ago, perkos said:

Ja ne vodim nikakav rat niti se bilo s'kim mačujem. Čovek je nešto napisao ja pitao da mi pojasni pošto sam očito neobavešten o događanjima.

Ne pišem ovde da bih dobija pluseve, ako se već ssećaš starog foruma  tamo sam bio i ratni zločinac(uz proveru po PR), nacionalista ali i heroj foruma.

   Banovan sam milion puta ako se ne varam barem tri puta trajno pa se živi i dalje. Meni je ovaj forum kao i onaj stari razonoda a nekima pitanje života.  

 

Dalje ne bih pogotovo posle navale forumaša na ovu temu ... 

 

Vidiš kako ipak uređivačka politika nije ista. 

Do čitanja !

[Clash]

Palma & Jutka style ovaj ban za Abrahama.

[Perkos2]

16 minutes ago, GlennGould said:

 

Vidiš kako ipak uređivačka politika nije ista. 

Do čitanja !

Uprkos te uređivačke politike tamo sam pisao 17 godina tako da ako vi budete bolji računajte da sam tu barem 20 narednih godina. Na radost većine forumaša 

[berti]

Kakva smejurija od bana. Umesto da se samobanuje posle svega ovaj banuje coveka. Divota!

[Azazelkg]

Ban je samo potvrda taliesinovih reči. Toliko.

[40Wins]

Pošto nas ništa u suštini ne vezuje za forum, ja mislim da je najjednostavnije kome se ne sviđa uređivanje ovog foruma da osnuje svoj sa svojim pravilima i uređivanjem. Zašto gubiti toliko vremena na kukanje i isterivanje pravde. 

[Vjekoslav]

3 hours ago, Džudi said:

Ljudi sa kojima kontaktiram su, manje-više yugonostalgičari..lično i nisam nešto yugonostalgična, bar kada je politika u pitanju..

 

Ti moji poznanici i prijatelji su spremni za pomirenje. Njihovi prijatelji, komšije, rođaci- nisu. 

 

Lično, nezavisno od stranačke pripadnosti-jer nisam stranački vojnik, ja jesam spremna na pomirenje. I mogu o tome da pišem bez problema.

 

2 hours ago, Džudi said:

Slažem se sa @McLeod. Neke maske zaista su pale, a meni lično je žao što sam napisala ova dva posta o pomirenju da ne idem u detalje zašto mi je žao..ako krenem, biće svađe..a nemam nameru da dobijem ni warn a  ni ban.

 

ne shvacam. zasto bi bilo svadje? ili bana? koji je smisao foruma ako nema diskusije? koji je smisao regionalnog foruma ako se na njemu ljudi ustezu (radi warna, ili bana) pricati o tim stvarima? meni, da ti budem posve iskren, nije jasno s kim se ti, kao Beogradjanka, uopce trebas miriti? i zasto? s nekim bolesnicima u Hrvatskoj, ili BiH, ili na Kosovu koji mrze sve Srbe? a godina je 2019.? a zasto bi to uopce radila? mislim, ne znam tvoju pricu, lupetam, pokusavam shvatit tvoje postove.

...

ja sam tamo neke davne 97/98/99 vodio na planinarske izlete tinejdzere i tinejdzerke (osnovna i srednja skola), koji su bili prognanici iz Vukovara, Iloka i Baranje, a preko organizacije PRONI. poznavao sam neke studente, voditelje u toj mirovnoj organizaciji, pa su me preko mog maticnog planinarskog drustva angazirali kao vodica. volonterski dakako. klinci ko klinci, nista posebno, kad im je zanimljivo hodaju, kad nije kukaju da ne mogu vise. medjutim tada sam imao priliku prisustvovati, u Vukovaru, Belom Manastiru i Osijeku, tzv. mirovnim radionicama u kojima su sudjelovali ti klinci i njihovi vrsnjaci koji su zivjeli u SAO Krajini, odnosno u Vukovaru i Belom Manastiru. to je bilo odmah u prvoj godini nakon sluzbenog zavrsetka mirovne reintegracije Podunavlja. i to su bile radionice ne samo za klince, vec i za odrasle, koji su bili voljni sudjelovati. uglavnom, voditelj / voditeljica ih posjedne u krug, i svako prica svoju osobnu pricu. jedan prica, drugi sute / slusaju. tu nije bilo foliranja. a nije bilo ni paradiranja nacionalnim zastavama.

 

[Bejbl]

On 7/13/2019 at 2:41 PM, Arsenije Pesic said:

 

Dakle, ja sam duboko uveren da je za zdravo funkcionisanje foruma i pojedinih tema potrebno biti prestrog  u pojedinim reakcijama. Na primer, da se vratim na početak, želimo da stvorimo regionalni forum i atmosferu gde će svakom forumašu sa ovog govornog područja biti prijatno da boravi, bez obzira na poreklo. To se na forumu gde pretežnu populaciju čine

 

Srbi neće desiti samo od sebe i neće se desiti samo pukom primenom pravilnika. Tako da optužbe da se rasprave i mišljenja ne smeju ograničavati dokle god se ne krši pravilnik s jedne strane jesu na mestu, ali s druge je možda, posle ovog mog beskonačnog posta, sada jasnije zašto to nije uvek tako.

 

 

Osvrnuo bih se  ovom prilikom, na ovaj jedan psalm iz Arsenijevog jevandjelja.

 

On nekako najpreciznije otkriva svu suštinu.

Možemo dakle iz njega videti nameru i planove starešinstva ovog foruma, centralne otadžbinske uprave ili kako već da nazovem taj krug glavnih protagonista i najzaslužnijih što se ovaj forum rodio ili vaskrsnuo.

Planovi i ciljevi su svakako korektni i razumljivi.

I metode pomoću kojih ste zamislili da ih ostvarite su plemenite i humanističke.

 

Ali sve je to po mom mišljenju mrka kapa. Utopija.

 

Da li će se neki forum regionalno zapatiti i omasoviti, zavisi od mnogo drugih faktora, koji su ispred neke političke korektnosti kao uslova.

Politika ni na jednom masovnijem forumu u regionu nije najprijatnije  mesto, za one slabijeg želuca. Rekao bih da na Politiku i ne dolaze forumaši da im bude prijatno u smislu kafica, sokić i neobavezno ćaskanje..

Nekom je prijatno da ubija vreme unedogled se raspravljajući sa drugima o svemu i svačemu, pa i tome ko je prvi počeo i ko je koga više ugnjetavao.

 

Recimo, nisam primetio da se pokojni B92 forum regionalno omasovio, ekstremnim suzbijanjem iole tvdjeg srpskog elementa. Nije došlo do navale forumaša iz Hrvatske, BiH, Slovenije, Kosova, Makedonije...

Dapače, mislim da su otišli i oni koji su bili tu.

A ima ih prilično na nekim forumima gde sve vrca od srpskog folklora. I obrnuto.

 

Masovnost i kvalitet foruma su često u koliziji, ali najčešće ne idu jedno bez drugog. Sve je bolje po forum, od smaračine i pet postova dnevno.

 

 

Edited July 18, 2019 by Bejbl

[Plavi Golub]

Sto nestadose oni postovi sa teme o Opoziciji ....?  

Edited July 18, 2019 by Plavi Golub

[James Delaney]

3 minutes ago, Plavi Golub said:

Sto nestadose oni postovi sa teme o Opoziciji ....?  

 

Rekao je mod da su samo prebaceni na odgovarajucu temu .

[Plavi Golub]

Bez zelje da se packam u rad moderacije, odgovarali su temi iako je delovalo ko u klin, ko u plocu. Nije to bila diskusija o naciji. Ali OK.

[Magia]

Hahah kakav ban, pa ovde moderacija zaista nista ne uci na greskama..

[Helmet]

On 7/18/2019 at 1:05 AM, Džudi said:

 

Slažem se. Imam prijatelje i poznanike u zemljama ex Yu, zaista niko nije spreman za pravo pomirenje. Stvarno niko...i čini mi se da je sve više onih koji žale za  Jugoslavijom koje više nema..bar moje godište 72 i stariji..

 

I ovo malo gestova dobre volje se desava pod pritiskom EU. Jacanje sovinizma je prisutno u svim WX SFRJ republikama i srednjerocno situacija moze samo da bude gora. Ima i dalje pametnih ljudi, ali se oni masovno odseljavaju na zapad, uskoro ce ovo da bude nezapamcena vukojebina.

On 7/18/2019 at 5:00 AM, GlennGould said:

 

Ako dozvoliš da ti ja odgovorim služeći se tvojom analogijom.

 

Šta tačno smeta vlasniku pomenutog dvorišta da prestane opsesivno gledati u tuđe dvorište?

 

Da bi se moglo sanjati o regionalnim integracijama prvo se sopstveno dvorište mora odgovorno pomiriti sa istinom. Tu si u pravu, što se spremnosti pomenutih dvorišta tiče za tako nešto tiče i stoga taj tvoj sudija (u ovom slučaju EU) svakome od vlasnika i šalje te nedvosmislene poruke. Ponekad i na srpskom 

 

Čini mi se da su te dve težnje u koliziji: nespremnost za pravim pomirenjem* i žal za Jugoslavijom koje više nema. Samo još jedan od paradoxa ovog exYu društva.

 

*to je nespremnost da se prihvati sopstvena odgovornost; pa i lična, odnosno generacijska. 

 

Nisi dobro shvatio analogiju. Ona se odnosila striktno na rad foruma. AKo gledas realnu politicku sliku na Balkanu onda si u pravu, ja sam isto to vise puta pisao. ALi ako smatras da je tako, zar nije onda uredjivacka politika foruma besmislena? Zasto bi iko imao bilu kakvu prednost na ovom forumu ako i sam ne umes da pocistis iza sebe ali si zato sampion da seres komsiji za iste stvari??

To ti je ona narodna, "Za drugim dlaku vidi, a za sobom ne vidi gredu"..

On 7/18/2019 at 11:04 AM, taliesin said:

 

Ne zvuci. Kad se ukloni sav zargon i navijacko trabunjanje iz onog jadnog Arsenijevog posta ono sto ostaje da se procita je "mi cemo tolerisati antisrpski sovinizam, one koji budu odgovarali na bljuvotine antisrpskih sovinista cemo najpre proglasiti za nacionaliste a zatim ih banovati s kontroverznim objasnjenjem (citaj, pravicemo spektakl od svakog bana jer smisleno objasnjenje nemamo)". Ne znam kome je pala takva ludost na pamet da se na ovom forumu obracunava sa uglavnom izmisljenim srpskim sovinizmom tako sto ce nagradjivati realno postojeci antisrpski ali jedino sto takva politika moze da proizvede je upravo ovo sto proizvodi, malu grupu antisrpskih sovinista koja je, izmedju ostalog, okupirala moderaciju i veselo se valja u svom sovinistickom blatu i normalan svet koji se s gadjenjem, prezirom i nevericom povukao ili se povlaci s politike, prepustajuci je toj maloj ali agresivnoj grupi ojadjenih i neprilagodjenih gastarbajtera, regionalnih sovinista i slicnog diskusionog basibozuka.

 

No, forum je takav kakav je i tu vise nema pomoci, od trenutka kada se supermod pojavio da objasni politicku orijentaciju foruma postalo je jasno da je bitka za normalnost, pristojnost i uljudnost ovog foruma izgubljena i o tome ne vredi vise nista pisati. Jedino sto zapravo ostaje je da forum promeni ime u www.antisrpskisovinisti.com i tako javno obznani svoju orijentaciju ali ne ocekujem da ce se ta vrsta intelektualnog postenja dogoditi. Naime, sovinisti za sebe nikad ne misle da su sovinisti, oni misle da su superiorni i super-svesni ljudi s misijom da stite neke principe viseg reda. Sovinista je uvak onaj drugi, onaj cija se kritika naseg sovinizma uvek dozivljava kao cin neprijateljstva. Razlog je jednostavan, sovinista je skoro uvek covek s narcistickim poremecajem licnosti. Nijedan zdrav covek nikada nece verovati u superiornost sopstvenog kolektiva koji je kreiran na arbitraran nacin (nacija, narod, kultura, rasa, seksualno opredeljenje, politicka orijentacija), nauka je odavno rascistila s tim budalastinama.

 

Ja sam posao od premise da je namera zaista dobronamerna, to sto me ovih par isfrustriranih likova demantuje na svakom koraku je nesto sasvim drugo. JA sam po politickom opredeljenju blago prozapadno orjentisan,, ali sam bukvalno ovde dosao u poziciju da izgleda kao da sam desnicarski nastrojen jer sam u konstantnoj raspravi oko nepravde u vezi sa uredjivackom [politikom foruma. Bukvalno je svaka normalna diskusija obesmisljena jer brzo sve preraste u svadju. AKo je nekom dozvoljeno da lupa na pamet i da kao argumente koristi lazi onda naravno da nema normalne diskusije. Sa druge strane se ljudi banuju za sve i svasta. Tvoj najnoviji ban je sramotan i odraz je nemoci. Ne znam ko je super mod i sta je rekao, ali to ne menja sustinu trenutne situacije, a to je da ni za milimitar ne vidim napredak u odnosu na B92.

 

Sto se mene tice retko cu vise da pisem na politici, ne vidim svhu da se macujem unedogled i da dokazujem ono sto je ocigledno. JA volim da se diskutuje u nekoj normalnoj i opustenoj atmosferi, pa cak i da imas suprotno misljenje sa nekim. Zaista nema potrebe da gledam izivljavanja nad tastaturom nekih recikliranih likova, posle ovog tvog bana, to je to od mene. 

 

On 7/18/2019 at 11:16 AM, Vjekoslav said:

........................

 

izgleda simpaticno, medjutim, u biti je obican bullshit / sarena parada za polupijanu omladinu. takvih djevojaka i takvih parova bilo je u Jugoslaviji na stotine tisuca. pa se opet dogodilo sto se dogodilo. zasto? zato sto hrvatski i srpski nacionalni svjetonazori (hrvatstvo i srpstvo) zive na medjusobnom antagonizmu. ili pak na zajednickom (antagonizmu) prema nekom trecem (Bosnjacima, Briselu, LGBT zajednici, masonima / AmeriKi, itd.). i jugoslavenstvo je zivjelo na slicnim antagonizmima. ne moze se tako u EU. niti je to pomirenje, niti je to buducnost.

 

Pored moje najbolje volje, nisam skontao kakve veze ima ovo sa mojim postom? Pisao sam o uredjivackoj politici foruma. Nije da se ne slazem generalno u mnogo cemu napisanom, ali si generalno promasio poentu.

Edited July 19, 2019 by Barracuda
prostor, predugačak quote

[Arsenije Pesic]

On 7/17/2019 at 11:02 PM, Helmet said:

 

@Arsenije Pesic

 

MOrao sam da se osvrnem na tvoj post koji sam pazljivo procitao. 

Ja mislim da je ova prva citirina recenica srz svih problema na politici. Nepotrebno se iritiraju ljudi sa takvom praksom i po meni u potpunosti je u suprotnosti sa ciljem vase uredjivacke politike, "istina, odgovornost, pomirenje" . Ne znam kome je palo na pamet da nekog mozes miriti konstantnim kljucanjem jedne strane i naglasavanjem gresaka koje je ta strana pocinila, dok se sa druge strane tolerisu cak i ocigledne relativizacije i cesto prelazi granica. Druga stvar koja mi bode oci, srpsko drustvo definitivno nije zrelo da se suoci sa sopstvenim zlocinima , ali takodje ni za mrvu nije bolja situacija u okolnim zemljama koje su ucestvovale u raspadu SFRJ. Zato nije logicna takva uredjivacka politika jer ne doprinosi nikakvom pomirenju vec suprotno. Konstantno cete imati problema dok ne rasterate sve sa banovanjem, jer ce kao i na starom forumu doci u stvari do terora manjine nad vecinom.  

 

Prosto receno, imate 3-4 komsijske kuce cija su dvorista slicno neuredna i puna smeca. IStovremeno su u zavadji i jako losim odnosima. Sudija dodje na ideju da ih pomiri tako sto ce da dozvoli ostalim komsijama da bacaju svoje smece u to dvoriste a ovaj sto ga je sudija odredio to treba da cisti. Eto da da primer ostalima, iako nije duzan da cisti i njihovo smece jer je valjda dovoljno da pocisti svoje..

Bar odbanujte "znaj jovu" jer je popio 60 dana za manje vise iste stvari koje su precutane u skorasnjem slucaju. Zatvoriste topik, trt mrt dok se prasina ne slegne pa teraj dalje. JA sam iskreno ocekivao malo vise od ovog foruma sto se "politike" tice, mislio sam da se nece ponovljati ocigledne greske na starom forumu, ali ovo je manje vise isto. Srbija nazalost ima obilno putera po glavi, i ja izmedju ostalog zbog toga i hocu da odem malo u inostranstvo kako bih se odmorio od Balkana koliko god je to moguce. Dosadi da slusas iznova i iznova ista sranja i da gledas kako raste drustveni fasizam i primitivizam nasen na krilima nacionalizma i konstantne relitivizacije desavanja 90-tih. Konstantno se svi vrtimo u zacaranom krugu gde ne postoji nikakva volja da se konacno krene napred. 

Iako  u teoriji vasa uredjivaca politika lepo zvuci, u praksi je potreban totalno drugaciji pristup. Toliko od mene, stavljam tacku vise na ovu problematiku, posto si opsirno pokusao da objasnis neke stvari, imao sam potrebu da iznesem svoj stav i da ukazem gde se po meni gresi. 

 

Tačno, teško da je bolja situacija u bilo čijem dvorištu iz komšiluka, a negde je verovatno i gora. Ali to i nije motiv, ako smo se već dohvatili dvorišta, dakle nije motiv počistiti svoje dvorište zato što su druga već čista, već jednostavno zato da bi naše bilo čisto. U idealnom svetu, i u okolnim zemljama bi postojali slični forumi koji bi se takođe prevashodno bavili "čišćenjem svoga dvorišta". Da li postoje - nemam pojma, ali rekoh da to i nije motiv za ovo naše. I još jedna stvar, imam utisak da se previše buke diglo oko te priče na ovom forumu, nisu tačne tvrdnje da ne smeš ništa da napišeš u odbranu naše zemlje ili nacije, ili protiv neke druge. Samo vodimo računa da se u tome ne pretera.

 

Hvala ti za osvrt, ne slažemo se oko uređivačke politike ali bih hteo da te pohvalim za pisanje na ovom forumu, moram da priznam da sam starog poneo o tebi utisak da si pretežno provokator, ili po sportski patkomer, međutim ovde mi se značajno promenio taj utisak na bolje. Kad već hvalim, moram da pomenem i Perkosa, još jedan forumaš sa kojim se uglavnom ne slažem, ali imam potrebu da ga pohvalim za način pisanja ovde, uglavnom izbegava konflikte i provokacije, a nije da ih nije bilo sa raznih strana.

[taliesin]

2 hours ago, Helmet said:

Tvoj najnoviji ban je sramotan i odraz je nemoci.

 

 

On 7/18/2019 at 12:33 PM, taliesin said:

 

Naravno da generalno postoji, povremeno se pojavi i na ovom forumu ali se promptno likvidira, sto bezrezervno podrzavam. Za sve ostalo ti je Arsenije objasnio u svom postu kad nas je blagoizvoleo izvestiti da ce svako ko se suprotstavi antisrpskom sovinizmu biti proglasen za nacionalistu i "banovan s kontrovernim objasnjenjem". Dakle, u najvecoj meri se na ovom forumu ljudi koji nisu ni nacionalisti, kamoli sovinisti, proglasavaju takvima bez ikakvog jasnog i smislenog objasnjenja jer je takva politika foruma.

 

Uredjivacka politika foruma, u smislu promovisanja neke ideologije, po mom misljenju ne treba da postoji. Sto se ideologije tice, dovoljno je samo naznaciti da ce svako propagiranje ideologije koja je suprotstavljena ljudskim pravima i tretira druge ljude neravnopravno na osnovu njihovog identiteta biti zabranjena. Ljudi imaju pravo na svoje misljenje sve dok ono ne ugrozava ili vredja druge ljude. Ove gluposti s negiranjem sudskih presuda, profilisanje foruma kao perjanice price o istini, odgovornosti i pomirenju i druge bajke za malu decu su fraze nedostojne foruma na kojem pisu ozbiljni ljudi.

 

Ne, moj ban je u ovom kontekstu logican i sa stanovista ovakve moderacije ispravan. Banovan sam nakon ovog posta, svako ko ista zna i razume o vecem delu ovdasnje moderacije takodje zna da se ovo sto sam boldovao moze smatrati subverzivnim i da jeste ometanje rada moderacije. Ono sto oni ne shvataju, ne zele da shvate ili im je od shvatanja jaca "misija" koju su za sebe preuzeli na ovom forumu je da je upravo taj njihov "rad" problem. Ovu moderaciju treba ometati redovno, svakodnevno i uporno, delom zbog toga da bi diskutanti mogli da imaju povoljno okruzenje da neometano diskutuju, a delom i zbog toga da bi se dala podrska i ojacala pozicija onom delu moderatorskog tima koji zeli normalan forum, a ne mogu nista da postignu jer su u debeloj manjini. Iz ugla "misionara" to je prekrsaj, iz ugla normalnog coveka to je eticki zahtev.

 

Taj sovinisticki kancer je poceo da se siri i na druge delove foruma, jer ekipa nema nameru ponovo da dozvoli da im se odmetnu delovi foruma, kao sto je to bio slucaj na bivsem forumu sa pdf-om sport. Zato je Stondisha, covek koji u zivotu nije napisao jedan jedini post o sportu, bilo kojem sportu, vec mu se boravak na sportu uglavnom svodi na jeftini humor i pljuckanje "beogradskih blizanaca", na tom pdf-u postao moderator. Treba im dole pojacanje ocigledno, nema drugog objasnjenja za to da je covek koji niti poznaje niti razume sport postavljen da moderira nesto o cemu nema pojma.

 

Vjeko, napisao sam ti odgovor na onaj tvoj post ali nisam bio u mogucnosti da ga posaljem. Posto je post dugacak i sistematski pobija sve tvoje zakljucke kao neosnovane, promasene i u krajnjoj liniji glupe, necu ga pisati ponovo

Edited July 19, 2019 by taliesin

[Perkos2]

13 minutes ago, Arsenije Pesic said:

 

Tačno, teško da je bolja situacija u bilo čijem dvorištu iz komšiluka, a negde je verovatno i gora. Ali to i nije motiv, ako smo se već dohvatili dvorišta, dakle nije motiv počistiti svoje dvorište zato što su druga već čista, već jednostavno zato da bi naše bilo čisto. U idealnom svetu, i u okolnim zemljama bi postojali slični forumi koji bi se takođe prevashodno bavili "čišćenjem svoga dvorišta". Da li postoje - nemam pojma, ali rekoh da to i nije motiv za ovo naše. I još jedna stvar, imam utisak da se previše buke diglo oko te priče na ovom forumu, nisu tačne tvrdnje da ne smeš ništa da napišeš u odbranu naše zemlje ili nacije, ili protiv neke druge. Samo vodimo računa da se u tome ne pretera.

 

Hvala ti za osvrt, ne slažemo se oko uređivačke politike ali bih hteo da te pohvalim za pisanje na ovom forumu, moram da priznam da sam starog poneo o tebi utisak da si pretežno provokator, ili po sportski patkomer, međutim ovde mi se značajno promenio taj utisak na bolje. Kad već hvalim, moram da pomenem i Perkosa, još jedan forumaš sa kojim se uglavnom ne slažem, ali imam potrebu da ga pohvalim za način pisanja ovde, uglavnom izbegava konflikte i provokacije, a nije da ih nije bilo sa raznih strana.

I pored tvojih pohvala nakačiše mi dva bana bez ikakve potrebe samo da pokažu mišiće.  naravno da je ovde na ovom forumu mnogo prijatnija atmosfera u odnosu na onaj prethodni zato što ipak ima i razumnih ljudi u moderaciji. Samo nisam siguran koliko će ti razumni da imaju snage i živaca da se održe na tim pozicijama.  

 Želim vam puno sreće ...

Edited July 19, 2019 by perkos

[berti]

Ciscenje vlastitog dvorista ima za krajnji cilj edukaciju stanovnistva. Shvatanje sta se desavalo, spoznajao zlocinima, odgovornosti... Na ovim nasim prostorima to je moguce samo ako svaka strana u vlastitom dvoristu to sprovede. Ukoliko toga nema, a fakat je da nema, onda uporno forsiranje toga samo proizvodi kontra efekat i izaziva frustracije kod dela stanovnistva koje eskaliraju u ozbiljniju stvar. Svedoci smo da savrseno boli dupe sve oko Srbije za ciscenje svog dvorist, a puna su im usta Srbije. Da se razumemo, rec je o pocinjenim zlocinima, ne o odgovornosti za sukobe. 

Hteo neko to ili ne, kada ti se kerebeci i lice jedan ubica na celu Kosova, kada se prvi politicar susedne zemlje izvinjava zbog srpskih cokoladica, onda ce to jedva docekati sve veci broj onih koji bi ponovo da marsiraju.

Dakle, ciscenje svog dvorista bez ciscenja svih dvorista nece uspeti, nazalost.

[Armin]

Ovdje neki moderatori, GG i Eddard da budem precizan, zloupotrebljavaju “ban” kao institut zaštite foruma i forumaša od verbalnog ili estetskog nasilja pojedinaca.

Njihov pristup je isključivo usmjeren na proganjanje neistomišljenika i kažnjavanje istih, a sve u želji da svoje apsurdne stavove i mišljenja silom nametnu ostatku zajednice. Njih ne zanima dobrobit foruma kao zajednice, nego prvenstveno  “agenda”  koju ni sami nisu u stanju smisleno i argumentovano obrazložiti.

 

Uz napomenu da Eddard ipak pokazuje mnogo više poštovanja i razumijevanja za kritičare, čak bi se moglo reći da za njega ima nade.

 

O donošenju odluka konsenzusom, gdje se navodno “svi moderatori slažu” ne treba puno trošiti riječi osim reći da lažete. Zbog čega to radite ne mogu da dokučim, ali forumaši nisu “veverice” pa da povjeruju u tako bajkovito harmoničan odnos, zašto jednostavno ne kažete da ipak postoje odvojena mišljenja i da većina a ne konsenzus odlučuje. 

 

O besmislenosti misije koja bi, ovim forumom, stala za vrat srpskom i inom šovinizmu se takodje nema puno reći, otprilike na istom nivo kao kad trogodišnjaci kuju plan kako dohvatiti staklenku sa keksićima sa police.

 

Regionalni forum koji ima dva aktivna diskutanta iz  Hrvatske, dva ili tri iz BiH i mnoštvo dijasporaca koji za domaju uglavnom imaju žuč i veoma daleko su od razumijevanja društva i procesa u njima, otprilike isto koliko i hiljada milja i godina od kako su otišli.

 

Da li je ovo regionalni “žene u crnom” forum, ili je ovo “MAGA” fuck immigrants” Forum? Jer vidim da jedni te isti ljudi podržavaju Trumpa tamo a FHP i LDP ovamo. WTF?

[McLeod]

A ko prvi treba da pocne da cisti?

 

Ili cekamo startera da nas postroji i kaze get set, go!

 

?

[berti]

Nebitno ko prvi pocne. Efekta nece biti nikakvog, a cilj ciscenja postoji.

[McLeod]

1 minute ago, berti said:

Nebitno ko prvi pocne. Efekta nece biti nikakvog, a cilj ciscenja postoji.

 

Pa znas kako, ovo mi zvuci kao ne treba da cistimo sims, laste ce ga vec sutra zasrati, sto da se mucimo.

[berti]

6 minutes ago, McLeod said:

 

Pa znas kako, ovo mi zvuci kao ne treba da cistimo sims, laste ce ga vec sutra zasrati, sto da se mucimo.

E, jebi ga sad. 

[Perkos2]

Meni nije jedno jasno.

Kako zamišljate čišćenje našeg dvorišta( Srbija) kad su na čelu Srbije isti oni koji su u toku ratova na prostoru SFRJ bili najudarnija ekipa Slobodana Miloševića?

Još veći problem je što tu ekipu vidimo čak i ovde na ovom forumu posredno ili neposredno podržava značajan broj forumaša, pojedini imaju po neku sitnu zamerku oko prava homoseksualaca ili izjava o Srebrenici ali globalno su zadovoljni kako AV i njegovi kriminalci vode Srbiju. Jos samo kad bi nekkako AV uspeo i da stavi potpis na priznanje Kosova verujem da bi postao najomiljeniji predsednik kod Srba iako ne da nije očistio dvorište nego ga svakodnevno userava još više.

   

Edited July 19, 2019 by perkos

[Amigo]

Ciscenja nema bez para, tako da bez dobre ekonomije iluzorno je ocekivati nesto posebno.

[taliesin]

20 minutes ago, berti said:

Ciscenje vlastitog dvorista ima za krajnji cilj edukaciju stanovnistva. Shvatanje sta se desavalo, spoznajao zlocinima, odgovornosti... Na ovim nasim prostorima to je moguce samo ako svaka strana u vlastitom dvoristu to sprovede. Ukoliko toga nema, a fakat je da nema, onda uporno forsiranje toga samo proizvodi kontra efekat i izaziva frustracije kod dela stanovnistva koje eskaliraju u ozbiljniju stvar. Svedoci smo da savrseno boli dupe sve oko Srbije za ciscenje svog dvorist, a puna su im usta Srbije. Da se razumemo, rec je o pocinjenim zlocinima, ne o odgovornosti za sukobe. 

Hteo neko to ili ne, kada ti se kerebeci i lice jedan ubica na celu Kosova, kada se prvi politicar susedne zemlje izvinjava zbog srpskih cokoladica, onda ce to jedva docekati sve veci broj onih koji bi ponovo da marsiraju.

Dakle, ciscenje svog dvorista bez ciscenja svih dvorista nece uspeti, nazalost.

 

Hajde da jedno za svagda rascistimo i sa tom budalastinom o ciscenju sopstvenog dvorista i "istini, odgovornosti i pomirenju".

 

Prvo, cenim da nijedan od onih koji uporno guraju tu pricu o istini, odgovornosti i pomirenju nije procitao ni red izvestaja juznoafricke Komisije za istinu i pomirenje kao i brojnih srodnih komisija iz Juzne i Centralne Amerike (Agrentina, Cile, El Salvador, Gvatemala, Peru) Jugoistocne Azije (Indonezija, Istocni Timor) i Afrike (Juzna Afrika, Maroko, Sijera Leone). Da jeste, shvatio bi da je neophodan uslov u tom procesu dobrovoljno ucesce svih "zainteresovanih" strana u sukobu, to jest, ucesce svih aktera zavrsenog konflikta. Jednostrani pristup tom procesu, a.k.a "ciscenje sopstvenog dvorista" je jednostavno logicki neodrziv postupak jer se zlocini ne desavaju u vakuumu, medjusobno su povezani, cesto uzrokuju jedan drugi ili makar proizvode narativ koji uzrokuje posledicne zlocine. Bez uspostavljanja te uzrocno-posledicne veze kao logicke operacije, bez ucesca drugih strana u sukobu da daju svoje vidjenje te veze, ne moze se doci ni do kakve istine (u prevodu, konsenzusa zainteresovanih strana da se nesto dogodilo tako kako se tvrdi da se dogodilo), a bez istine se niti moze preuzeti odgovornost, jer se nema za sta preuzeti, niti steci pomirenje, jer se nema s kim steci. "Ciscenje sopstvenog dvorista" za sada su jedino uspeli da osmisle zatucani srpski sovinisti iz veoma jednostavnog razloga, njih tudja dvorista ne zanimaju osim kao opravdanje da "ociste svoje dvoriste" od nepozeljnih elemenata i uspostave neko svoje "nacionalno jedinstvo".

 

Drugo, po pravilu su Komisije koje se bave ovim stvarima nastale u postkonfliktnim fazama, nakon sto su ti konflikti razreseni na klasican nacin, dakle, vojnim ili politickim porazom jedne i pobedom druge strane. Smisao tih komisija je da pruzi zadovoljenje ostecenim stranama na nacin koji ce omoguciti izlazak drustva iz stanja permamentnog sukoba, jer svaki konflit koji se ne zavrsi kompromisom po pravilu ne uspeva da ukloni bazicne uzroke konflikata, i na taj nacin predupredi taj losi kontinuitet "istorije koja se stalno ponavlja". Taj postupak se inace zove uspostavljanje tranzicione pravde. Logika je jednostavna, sa druge strane istine je laz, sa druge strane odgovornosti je poricanje, sa druge strane pomirenja je osveta. Srbija je u tom kontekstu u istorijskom limbu, niti je pobedila u ratu, niti je definitivno i neopozivo porazena, konflikti u kojima se ona nalazi, na zalost, jos uvek nisu razreseni, iako verujem da jesu zavrseni.

 

Trece, indikativno je da oni koji najcesce pozivaju Srbiju na "ciscenje sopstvenog dvorista" su ili ljudi iz susednih drzava (koje su, jel'te, aktivni ucesnici konflikta) ili ljudi koji su, po svom sopstvenom priznanju, odlucili da ne budu Srbi vec neko drugi (Evropljani, gradjani sveta, whatever). Postavlja se ovde pitanje na cije dvoriste ti ljudi misle kad kazu "nase dvoriste". Meni je logicnije da se Glenn Gould ili Eddard pozabave ciscenjem sopstvenog dvorista, na primer, katarsicnim odredjenjem prema NATO bombardovanju Srbije 1999. godine, jer je to dvoriste, sticajem zivotnih okolnosti, njihovo dvoriste. Ovako, posto su prosli kroz kapiju srpskog dvorista oni vise njime ne mogu da se bave kao svojim, mogu samo da se njime bave onako kako se inace bave. Kao tudjim. To ne znaci da oni ne mogu da se bave srpskom krivicom odakle god da pisu i ko god da su, naravno da mogu, samo znaci da se u tom slucaju ne postize ultimativni cilj procesa uspostavljanja istine, odgovornosti i pomirenja - takozvana drustvena katarza. Ja, inace, ne mislim da drustvena katarza uopste moze da se postigne ili cak da postoji ali zagovornici "ciscenja sopstvenog dvorista" misle, tako da je cak i unutar njihovog stanovista ceo taj postupak gledan izvana jednostavno promasen i besmislen. Ti ljudi su ocigledno doziveli katarzu i bez "ciscenja sopstvenog dvorista", kako su mogli oni tako mogu i drugi.

 

Dakle, jasno je da ta fraza o "ciscenju sopstvenog dvorista" ima neki drugi cilj od onog koji se proklamuje i da su motivi zbog kojih se na tome insistira razliciti od proklamovanih. Buduci da su ti motivi individualni njima se necu baviti, svako ima pravo na svoje motive. Treba samo jasno reci da se ovde ne radi ni o kakvom superiornom moralu, uspostavljanju nekih vrednosti viseg reda i slicno. Radi se, prosto, o raznim licnim frustracijama. Svako bi hteo da bude Dezmond Tutu ali nije to bas tako jednostavno. Za pocetak bi taj svako trebalo da kupi ogledalo.