Jump to content

PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja


A sad

Recommended Posts

1 hour ago, Armin said:

O donošenju odluka konsenzusom, gdje se navodno “svi moderatori slažu” ne treba puno trošiti riječi osim reći da lažete. Zbog čega to radite ne mogu da dokučim, ali forumaši nisu “veverice” pa da povjeruju u tako bajkovito harmoničan odnos, zašto jednostavno ne kažete da ipak postoje odvojena mišljenja i da većina a ne konsenzus odlučuje. 

 

Reklo dvoje ljudi da lažemo i to postala ultimativna istina.

 

Nego, kako uopšte možete zaključiti da lažemo kad nemate uvid u moderatorske alatke.

Evo baš sad diskutujemo o jednom reportu sa politke i ima 15ak komentara i to ne samo od moderatora sa politike.

Bilo je u početku rada foruma par warnova gde se nije vodila diskusija, ali tada moderatorska ekipa još nije bila uigrana, sada je to na mnogo većem nivou i prilično sam zadovoljan medjusobnom saradnjom.

 

  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

 

 

 

 

... Još veći problem je što tu ekipu vidimo čak i ovde na ovom forumu posredno ili neposredno podržava značajan broj forumaša, pojedini imaju po neku sitnu zamerku oko prava homoseksualaca ili izjava o Srebrenici ali globalno su zadovoljni kako AV i njegovi kriminalci vode Srbiju

...

 

 

Ti bi druže možda voleo da je na ovom forumu, koji stalno prozivaš za uređivačku politiku, takva klima da je "značajni broj forumaša globalno zadovoljno kako AV i njegovi kriminalci vode Srbiju" ali avaj, stvari nisu takve i ne možeš sakrivati svoje stavove i igrati žrtvu iza ovakve budalaštine.

Da, budalaštine, dobro si pročitao. Sad me prijavi... npr. za podmetanje [emoji106]

 

Sent from my SM-N950F using...

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

On 5/28/2019 at 3:14 PM, Barracuda said:

Moderacija je donela jedinstvenu odluku da se na političkim temama dozvoli otvorenija diskusija, koja na starom forumu nije bila dozvoljavana. To znači da se daje legitimitet svima koji se protive otcepljenju KiM, pre svega zato što takvih forumaša ima dovoljno da bi im se dala mogućnost da napišu šta misle. U isto vreme, na forumu imamo sasvim dovoljan broj forumaša koji ne misle isto, te smatramo da bi otvorena diskusija doprinela overall kvalitetu. 

 

On 4/29/2019 at 12:04 AM, Eddard said:

I opet da ne izmišljamo ono što već postoji, Andurilova kaznena politika:

Dragi forumasi,

Da bi se sto je vise moguce izbegle arbitrarne odluke moderacije i da bi sami forumasi imali bolji pregled granica u okviru kojih funkcionise uredjivacka politika foruma, sastavili smo sledeci “kazneni pravilnik” sa nekim primerima. 

Ometanje moderacije - 10 dana. 
Primeri: komentarisanje moderacije na pogresnom mestu, ponovno postovanje obrisanih postova itd.

Konstantno provociranje i flejmovanje - 10 dana
Primeri: namerno dizanje tenzije u diskusiji sluzeci se podmetanjem, lazima, uvredama i slicno.

Trolovanje i pored upozorenja moderacije - 10 dana
Primeri: konstantno skretanje diskusije, ponavljanje diskusija koje se vec vode na nekom drugom topiku itd.

Stalking i pored upozorenja moderacije - 7-15 dana
Primeri: uporno provociranje pojedinih forumasa na raznim topicima, insistiranje na svadji ili vec zavrsenoj diskusiji. 

Prekomerno ili konstantno licno vredjanje - 10-15 dana
Primeri: lakse uvrede tipa budala ili glup se u zaru diskusije tolerisu do odredjene granice dok teze uvrede rezultiraju banom bez prethodnog upozorenja.

Uznemiravanje preko PM-a - 7-30 dana
Primeri: spamovanje inbox-a se tretira kao laksi oblik uznemiravanja od recimo seksualnog uznemiravanja.

Floodavanje (hiperprodukcija postova) topika ili celog foruma - 15-30 dana

Spekulacije o identitetu drugih forumasa - 15-30 dana

Sovinizam - 30-60 dana
Primeri: relativizacija ili negiranje sudski utvrdjenih zlocina, nazivanje celih naroda pogrdnim imenima, uvredljive generalizacije koje se odnose na celi narod, neku teritoriju ili poreklo.

Oglusavanje o upozorenje moderatora - 30-60 dana

Propagiranje rasne, nacionalne, verske, seksualne ili bilo kakva druge mrznje - trajno
Primeri: ekstremni sovinizam, otvoreno velicanje zlocina i zlocinaca, otvoreni i nedvosmisleni sovinisticki pozivi na nasilje, itd. 

Pretnje preko PM-a - trajno 

Kloniranje - trajno

Reklamiranje - trajno

Za sve sankcije koje nisu trajnog karaktera vazi pravilo da se udvostrucuju u slucaju neposrednog ponavljanja problematicnog ponasanja na forumu, a u tezim slucajevima ce rezultirati i trajnom zabranom pristupa. I na kraju, iskreno se nadamo da ce upozorenja moderatora u vecini slucajeva biti dovoljna mera. 

 

Zabranjuju se beskonačne rasprave oko jednog obrisanog posta, uvredljivih kvalifikacija moderatora, uopste preteranog bavljenja moderacijom i insistiranjem na uvek istim diskusijama. Bilo je ovakvih upozorenja i ranije, cak i od administracije foruma, bilo je na stotine postova javnih objasnjenja i PM-ova, bilo je vise otvorenosti i spremnosti da se nesto objasni ovih poslednjih godina nego bilo kada ranije ali sada je stvarno dosta.

Ako neko ima kritiku, napise se jedan dobro argumentovan post sa kritikom, sa konstruktivnim predlogom za poboljsanje situacije i to je to.

Jos bolje je napisati na PM nekom od moderatora kritiku/predlog i on ce to dalje da prenese na moderatorski topik gde ce se dalje diskutovati o tome.

Beskonacnih diskusija na PB i Kritikama u stilu ostatka foruma vise nece biti.

Ako ste nezadovoljni nekim moderatorom, opet, kontaktirajte administraciju foruma ili druge moderatore sa argumentima. Moderatori nisu nedodirljivi ali nece biti ni sparing partneri za svakog pravednika sa viskom vremena i energije za beskonacne rasprave.

Javno prozivanje moderatora i pokusaji da se izazove sukob unutar moderacije koji mogu da dovedu u pitanje funkcionisanje samog foruma ce se kaznjavati banom.

 

Svako (dalje) nepostovanje Pravilnika i ponavljanje dezinformacija o nametanju sovinisticke uredjivacke politike ce biti sankcionisano.

Edited by Barracuda
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, dulematic said:

 

VoxDetox je jedinstveni moderatorski nalog sa kog će ubuduće biti objavljivani banovi, pošto forumaši konstantno ulaze u sukobe sa pojedinim moderatorima zbog odluka.

 

Ajd što tajno većate, nego ste rešili i dželatu kukuljicu navući. :lol_2:

 

Opet ste odveli teliesina.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Zahvaljujem na odgovoru.

LM...ne valja vam ovo..na stranu konkretni razlozi za banovanje,arsini i striktna primena pravilnika..mislim da pravite gresku kada polazite od premise da je taliesin najveci problem ovog foruma. Nije.
Forum,nazalost,ima ozbiljnije probleme.

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, dulematic said:

 

Reklo dvoje ljudi da lažemo i to postala ultimativna istina.

 

Nego, kako uopšte možete zaključiti da lažemo kad nemate uvid u moderatorske alatke.

Evo baš sad diskutujemo o jednom reportu sa politke i ima 15ak komentara i to ne samo od moderatora sa politike.

Bilo je u početku rada foruma par warnova gde se nije vodila diskusija, ali tada moderatorska ekipa još nije bila uigrana, sada je to na mnogo većem nivou i prilično sam zadovoljan medjusobnom saradnjom.

 

Prvo, daj da se složimo da je praktično nemoguće da se 15 ljudi instantno slažu sa odlukom jednog, istog trenutka nakon što taj jedan nešto odluči.

od 15 ih se odredjen % može složiti nakon obrazloženja, a sasvim razumno se može zaključiti da je vrlo mala vjerovatnoća da će se (uvijek) složiti svi.

Otud i tih 15 komentara koje pominješ.

 

Vjerujem da se svi na kraju slože  sa stavom većine, što je takodje razumna pretpostavka.

 

Stavovi ne dolaze sami od sebe nego ih po pravilu jedna jedinka nametne ostatku stada.

 

Evo da pokušamo shvatiti šta je cilj i svrha banovanja taliesina? 

Da li je njegova argumentacija izazvala “uznemirenje forumske javnosti” odnosno da li je izazvala lavinu komentara, “flame” ili je neku diskusiju usmjerila u pogrešnom pravcu, “trolling”?

Šta se u stvari desilo- niko od vas nije sposoban njegovu argumentaciju ni pročitati, na neki način shvatate da vas je nagrdio “ ometanje moderacije” ali nemate intelektualni ni semantički kapacitet da se tom ometanju verbalno suprostavite pa pribjegavate jedinoj alatki koju vam ti vaši kapaciteti omogućavaju, a to je siledžijsrvo, odnosno ban.

 

Kakav je to um smislio taj termin “ ometanje moderacije”?

Vi kao nešto uradite, a ovaj naidje i počupa kolje iz tarabu? Pa niko od forumaša ne raspolaže alatima kojima mogu ometati moderaciju. 

Da vas neko provocira, maltretira, uznemirava ili prostačkim jezikom rečeno zajebava - to da, ali vas par koji se najviše žalite na “ometanje” ste to i zaslužili.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Just now, Crni Bombarder said:

Zahvaljujem na odgovoru.

LM...ne valja vam ovo..na stranu konkretni razlozi za banovanje,arsini i striktna primena pravilnika..mislim da pravite gresku kada polazite od premise da je taliesin najveci problem ovog foruma. Nije.
Forum,nazalost,ima ozbiljnije probleme.

 

Hmm... da je bilo striktne primene pravilnika doticni i ne samo on bi jos pre nedelju dana ladili u banovini.

 

Dalje, ako nisi primetio, primenili smo upravo njegovu sugestiiju da se preksaj nakon javnog upozorenja sankcionise kratkotrajnim banom (24h). Data mu je prilika da prestane sa pozivanjem na forumsku revoluciju putem proganjanja Moderacije, deljenja dijagnoza i kvalifikacija pojedinim moderatorima (ovde sam se nadao da ces imati malo vise sluha zabog iskustva) i ometanja rada.

 

Forum moze imati ili ne ozbiljnije probleme, cemu komparacija? To su dve razlicite stvari i svaka zasluzuje adekvantu paznju.

 

Preporucujem ostavljanje Moderatorskom timu (iskreno zalim, kao sto sam imao prilike da ti napisem, ciji deo vise nisi) da se bavi prekrsajnom politikom, a ti izvoli pa nam pomogni sa konstruktivnim predlogom da se ti pomenuti problemi rese. Prvo, naravno ekplicitiraj na sta tacno mislis.

 

Svako dobro i prijatno ucestvovanje!

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

46 minutes ago, fancy said:

 

 

 

 

 

 

Ti bi druže možda voleo da je na ovom forumu, koji stalno prozivaš za uređivačku politiku, takva klima da je "značajni broj forumaša globalno zadovoljno kako AV i njegovi kriminalci vode Srbiju" ali avaj, stvari nisu takve i ne možeš sakrivati svoje stavove i igrati žrtvu iza ovakve budalaštine.

Da, budalaštine, dobro si pročitao. Sad me prijavi... npr. za podmetanje emoji106.png

 

Sent from my SM-N950F using...

 

 

 

 

 

Iako to zarko želiš ja te necu prijaviti nikad moderaciji. Ima tih koji vole da prijavljuju po 20 puta pa se njima obrati. Ja se na ovo tvoje piskaranje i ne obazirem, da ne citiraš moj komentar pa mi izadje obavestenje ne bih ni pročitao šta piskaraš. Stalno jedno isto, postaje monotono

Edited by perkos
Link to comment
Share on other sites

Samo bi bilo lepo da navedeš bar 5 od "značajnog broja forumaša... [koji su] globalno zadovoljni kako AV i njegovi kriminalci vode Srbiju"

...Ili da prestaneš da lupetaš ovakve paušalije praveći od sebe bezmalo žrtvu AVovog režima.

A možeš i da kažeš kako u stvari nisi hteo to da kažeš nego nešto sasvim treće, a da ti ja, recimo... podmećem?

Sent from my SM-N950F using...

Link to comment
Share on other sites

pa ne Glenn, nisi u pravu. konstantno se iznose (vrlo teske) optuzbe na racun pojedinih moderatora i na racun samog profila ovog boarda, a kada ih se treba kristalno jasno argumentirati / dokazati, stavku po stavku, gdje bi 2+2 trebalo biti jebenih 4 (a ne 5, 178 ili 0!), onda sta? onda bude ovo kao sa Perkosom. frlj, brlj, mrlj, smajlici, frlj, brlj, smajlici, magla, smajlici, frlj, brlj, magla, magla, magla... ajmo dalje. pa nema dalje, jbt! dokle / dokad to prodavanje magle?

 

...

 

to nije za Vox Populi ili neki drugi politicki topic (mada hmmm... prepoznajem odredjene "kosovske obrasce", svakako ne samo bukvalne), to je upravo za ovaj topic. mene da se pita, banovao bih Harpera za stalno, a i svakog drugog ko nije u stanju dokazati svoje teze / optuzbe na ovom topicu. poklonis nekome svoje vrijeme, i onda ponovno, i onda ponovno, i na koncu ispadne da te konstantno zajebava. to je kao u onom vicu o Lali i vozu na stanici.

 

el znate taj vic?

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Da krenem od toga da se razlika ogleda u tome,koliko jedan odredjeni problem moze biti ili jeste drustveno opasan,tj.koliko je opasan po jednu drustvenu (u ovom slucaju forumasku) zajednicu.
Dakle - razliciti stepen drustvene opasnosti sasvim opravdava poredjenje. Mada,moja namera nije ni bila da bilo sta kompariram vec da ukazem na jednu pogresnost.

Dalje,oko ometanja rada moderacije.
Ja ne branim taliesina. Sa nekim njegovim stavovima se slazem,sa nekima manje,a sa nekima uopste. I meni je pomalo nejasno to stalno kukanje,plakanje ili tuzenje od strane forumasa. Stanovista sam da ako ti se nesto ne dopada - treba to da batalis. Ako ti se ne svidja ambijent,atmosfera koja prevladava na jednom mestu - tu ne ucestvujes. Evo,ja sam primer toga. Meni se nije dopala atmosfera koja je kreirana tokom trajanja RG,nije mi "leglo" kako su to moderatori resili i ja sam se povukao sa tog pdf. Tiho,dostojanstveno,bez dizanja prasine i galame na moderaciju. Ostavio sam 3,4 posta na "fan" temama u dva meseca...
A sad sto se tice tvog poredjenja sa mojim slucajem...pa ipak to nije isto. Da podsetim - ja sam,nakon pokusaja da uvedem neke novine,cebovan od strane forumasa i sem Barakude nisam dobio nikakvu podrsku od kolega modova. Cak sam doziveo da me jedan javno "izbusi".
Dakle,situacija mozda samo lici,ali je bitno drugacija.

Naravno,vi (moderatori) ste tu da sprovodite pravila,tj.obezbedjujete da se rasprava odvija u skladu sa njima i da reagujete kada se dese odstupanja. Ban je po pravilniku,ali bojim se da je pocetna pozicija pogresna.

A sta bih uradio?
Recimo da bih onaj njegov poduzi post o "ciscenju dvorista" prebacio na temu Vox Dei i tako stvorio pretpostavke za raspravu. Drzim da je bila moguca,da bi se mozda i razvila i u dobru diskusiju;bio sam zainteresovan da se ukljucim. Topik je ionako mrtav.
No,to je druga tema.

Sportski pozdrav!

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Vjekoslav said:

to je kao u onom vicu o Lali i vozu na stanici.

 

el znate taj vic?

 

Deder da cujemo. 

 

~~~

 

Stvarno ne znam sto se ova tema ne smiruje i sta poneki ovoliko imaju protiv moderacije koja je vise nego korektna. Nikoga skoro i ne banuju osim uglavnom sa ove teme kada dodijaju i popnu se ljudima na glavu bez razloga.

 

Ne mogu ni da citam traktate o tuznoj sudbini pod AVavom i kao nesto traze od moderacije i moderacija odobrava, kaze, slobodno pisite i o ovome i o onome, ne branimo, a ovi jednako - ua moderacija, ne date nam da pisemo.

 

Sve bi ja to rastjerao ko macke s jebista podijelio po dva mjeseca i ako se vrati sa istim stavom, zbogom za stalno. 

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Honey Badger said:

 

Deder da cujemo. 

 

 

ja sam taj vic naucio / pricao sa 4 godine. ozbiljno, ne zezam se. znao sam 4 stvari u zivotu; tecno ponavljati recenice na francuskom, talijanskom, ruskom i engleskom (nista nisam razumio, ali sam odlicno imitirao mog starog), plivati s jednom rukom iznad povrsine, obigravati oko nogometne lopte, i pricati taj vic. vic mi je donio iznimnu popularnost, i u familiji, i u naselju gdje sam zivio. mislim, nije da se hvalim ali ljudi bi me pozivali da im pricam taj vic (sto sam ja dakako naplacivao, da li u zvakama, ili kruha masti, ili klikerima porculanerima, itd.). kako sam rastao, tako se i duzina vica produzavala. tamo negdje oko 5 osnovne sam ga prestao pricati, dojadilo mi zajebavati ljude.

 

pazi, ispod 10 minuta ne vrijedi ni pocinjati. sve iznad je plus. bitan je dakako i naglasak, i lalinsko rastezanje.

 

http://www.najsmesnijivicevi.com/vicevi/lala/ide-li-ovaj-vagon-za-kekendu

 

  • Ha-ha 2
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, VoxDetox said:

Trolovanje i pored upozorenja moderacije - 10 dana
Primeri: konstantno skretanje diskusije, ponavljanje diskusija koje se vec vode na nekom drugom topiku itd.

Stalking i pored upozorenja moderacije - 7-15 dana
Primeri: uporno provociranje pojedinih forumasa na raznim topicima, insistiranje na svadji ili vec zavrsenoj diskusiji. 
 

Prekomerno ili konstantno licno vredjanje - 10-15 dana
Primeri: lakse uvrede tipa budala ili glup se u zaru diskusije tolerisu do odredjene granice dok teze uvrede rezultiraju banom bez prethodnog upozorenja.

Uznemiravanje preko PM-a - 7-30 dana
Primeri: spamovanje inbox-a se tretira kao laksi oblik uznemiravanja od recimo seksualnog uznemiravanja.

Floodavanje (hiperprodukcija postova) topika ili celog foruma - 15-30 dana

Spekulacije o identitetu drugih forumasa - 15-30 dana

Sovinizam - 30-60 dana
Primeri: relativizacija ili negiranje sudski utvrdjenih zlocina, nazivanje celih naroda pogrdnim imenima, uvredljive generalizacije koje se odnose na celi narod, neku teritoriju ili poreklo.

Oglusavanje o upozorenje moderatora - 30-60 dana

Propagiranje rasne, nacionalne, verske, seksualne ili bilo kakva druge mrznje - trajno
Primeri: ekstremni sovinizam, otvoreno velicanje zlocina i zlocinaca, otvoreni i nedvosmisleni sovinisticki pozivi na nasilje, itd. 

Pretnje preko PM-a - trajno 

Kloniranje - trajno

Reklamiranje - trajno
 
Ukoliko mogu, dala bih predloge izmene ove kaznene politike i to:
 
 1. 
Prekomerno ili konstantno licno vredjanje - 15-30 dana
 
2. Floodavanje (hiperprodukcija postova) topika ili celog foruma - 30-45 dana
 
3. Sovinizam - 60-90 dana 
 
Ispod svih ovih tačaka ne bih navodila primere, jer je sve potpuno jasno. Minimalan je ili ne postoji broj forumaša kojima je ovo prvi forum.
 
I dopuna:
 
Zabranjena je diskusija o warnovima i banovima, jer takva diskusija dovodi do novih banovanja i upozorenja upućenim drugim forumašima. 
 
****
 
Ne postoji ni jedan jedini forum na netu na kome o banovima, pa i o warnovima  odlučuje samo jedan moderator.
 
Ukoliko postoji, izvinjavam se i volela bih da neko napiše kako se taj forum zove.   
 
I mislim da ovo treba da važi za forum u celini, ne samo za pdf Politika.
 
UPDATE:
 
Nalog VoxDetox trebao je da se aktivira odmah po otvaranju foruma za javnost. 
 
 
 
 
 
Edited by Džudi
dopuna teksta
Link to comment
Share on other sites

53 minutes ago, Džudi said:
Ne postoji ni jedan jedini forum na netu na kome o banovima, pa i o warnovima  odlučuje samo jedan moderator.
Ukoliko postoji, izvinjavam se i volela bih da neko napiše kako se taj forum zove.   

 

postojao je, i zvao se Forum B92.

 

Quote

trajni ban nekoga ko je clan boarda punih 15 godina za manje od tri minute

 

https://forum.b92.net/topic/74031-kritike/page-504#entry5700917

 

...

 

dakle kada takvu moderatorsku praksu usporedimo sa moderatorskom praksom na ovom boardu, onda postaje puno jasnije koliko su slijepi oni koji "ne vide apsolutno nikakvu razliku" izmedju starog i novog boarda.

Link to comment
Share on other sites



 
...
Sve bi ja to rastjerao ko mačke s jebišta
...


Gde se seti ovoga :Hail: [emoji1]
Ja moram da citiram ovaj biser pa makar dobio warn od Malog i Vesića ili me banovano his majesty AV lično! [emoji12]


Izraz sam u životu prvi put čuo od svoje gospođe a zatim od - apsolutno nikog više (sve do sad!) iako često volim da ga koristim [emoji38]_2:



OK, ispratiću se sam...

Sent from my SM-N950F using...

  • Ha-ha 2
Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Amigo said:

Forum B92 je bio poznat po izivljavanjima moderatora, ovde je moderacija sasvim korektna. 

 

Dodje mi da se zapitam sta to sa mnom nije u redu ako uopste i ne razmisljam o moderaciji dok se ovde ljudi raspamecuju pisanjem, zapitkivanjem i obracanjem.

 

Na proslom forumu, nick me nazove mama zmija ili nesto slicno ne secam se skroz, a moze i da se proveri..

ja ga pitam da li mi time daje dozvolu da i ja njegov nick promenim umesto mali madved (to je bio nick) da ga nazovem mala patka...

 

ban je bio za patkometriju ali niko nije skocio da me brani da objasnjava da me cupa

niti bi meni to bilo prijatno da citam kako se zbog jednog bana ljudi napusavaju i kolabriraju

 

dobro, to bi bilo to oko te male patke i bana, ali uglavnom me niko ne banuje, zasto?

 

Pa zato sto meni ne treba moderator ja sam svoj moderator

i gledam da i kada se izuzetno ne slazem ili kada po mojim merilima neko pise glupo ili dosadno ili nelogicno ili kockasto -  da ne izgledam, ako takvom odgovorim - kao pobesnela kokosh koja se razracunava na licnom nivou.

 

A drugo, moji stavovi nisu problematicni.

 

Link to comment
Share on other sites

  • fancy locked this topic
  • fancy unlocked this topic

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...