PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[Helmet]

Just now, Plavi Golub said:

 

Bas fino sto si se nasmejao. Proveri gde mu je bilo prvo radno mesto. 

U kojoj drzavi je sluzbovao u Beogradskom MUP-u?

[Plavi Golub]

Jeste koordinisao saobracaj na Slaviji.

[Helmet]

15 minutes ago, Honey Badger said:

 

Prije nekoliko strana je bio jedan koji je tvrdio da mu je nesto pricao policajac iz Hrvatske, cinimise oko RSK situacije, Oluja ili kako li se zvase vojno-redarstvena akcija i sada ti sa 'pricao mi deda'. Predlazem da odbacimo sva zvanicna dokumenta i presude jer to stvarno ne moze da se poredi sa istinama koju imaju ovaj sto mu je rekao policajac i ti kome je pricao deda.

 

Zamolio bih moderaciju da se vise ne zajebava i da sto prije uslisi zahtijeve ove grupe forumasa koji su iznijeli prave i neoborive argumente.

 

Hvala.

 

 

Zivi svedoci nekog dogadjaja su tebi nebitni? MOzda i ovi sto su pricali u golgotama logora ili povlacenja preko Albanije i sl. su isto irelevantni? Bolje procitaj sta sam pisao u tom postu, nego sto kao padobranac upadas i izvlacis recenice iz konteksta.

[Anduril]

On 7/19/2019 at 1:17 PM, taliesin said:

 

Ne, moj ban je u ovom kontekstu logican i sa stanovista ovakve moderacije ispravan. Banovan sam nakon ovog posta, svako ko ista zna i razume o vecem delu ovdasnje moderacije takodje zna da se ovo sto sam boldovao moze smatrati subverzivnim i da jeste ometanje rada moderacije. Ono sto oni ne shvataju, ne zele da shvate ili im je od shvatanja jaca "misija" koju su za sebe preuzeli na ovom forumu je da je upravo taj njihov "rad" problem. Ovu moderaciju treba ometati redovno, svakodnevno i uporno, delom zbog toga da bi diskutanti mogli da imaju povoljno okruzenje da neometano diskutuju, a delom i zbog toga da bi se dala podrska i ojacala pozicija onom delu moderatorskog tima koji zeli normalan forum, a ne mogu nista da postignu jer su u debeloj manjini. Iz ugla "misionara" to je prekrsaj, iz ugla normalnog coveka to je eticki zahtev.

 

Taj sovinisticki kancer je poceo da se siri i na druge delove foruma, jer ekipa nema nameru ponovo da dozvoli da im se odmetnu delovi foruma, kao sto je to bio slucaj na bivsem forumu sa pdf-om sport. Zato je Stondisha, covek koji u zivotu nije napisao jedan jedini post o sportu, bilo kojem sportu, vec mu se boravak na sportu uglavnom svodi na jeftini humor i pljuckanje "beogradskih blizanaca", na tom pdf-u postao moderator. Treba im dole pojacanje ocigledno, nema drugog objasnjenja za to da je covek koji niti poznaje niti razume sport postavljen da moderira nesto o cemu nema pojma.

 

Vjeko, napisao sam ti odgovor na onaj tvoj post ali nisam bio u mogucnosti da ga posaljem. Posto je post dugacak i sistematski pobija sve tvoje zakljucke kao neosnovane, promasene i u krajnjoj liniji glupe, necu ga pisati ponovo

 

Harpere, i na PPP si banovan, iako je daleko od anti-srpskog sovinistickog foruma. 

Tvoj problem nisu ni politicki stavovi a ni moderatorski sovinisti nego sto prosto volis da se svadjas, da prozivas ljude, da podmeces i otvoreno/repetitivno vredjas. 

Na forumima koji su ti ideoloski bliski se to onda duze tolerise, a na ovim drugim krace i to je to.

 

Jednostavno, ne umes da se iskontrolises sto je steta jer si jedan od najelokventnijih forumasa kojeg gotovo svi vole da citaju u normalnom modu forumasenja.

Svojevremeno, kad sam odlazio sa FB29, napisao sam im 2-3 dobronamerna posta koja cini mi se nisu bila uzeta u obzir i zatim sam batalio pricu.

Cemu prozivanje? Napisi koju kontruktivnu sugestiju sa argumentacijom, ako se nista ne menja odes negde drugde ili se vratis kad se ohladis, kakogod. 

 

Nema nista gluplje od forumskih revolucija i ne mogu da verujem da odrasli ljudi gube vreme na takve gluposti.

 

[...]

3 minutes ago, Helmet said:

Zivi svedoci

 

Di je deda?

 

(Ne treba odgovor na ovo pitanje, retoricko je.)

 

Pazi, mozemo mi u nekoj neobaveznoj diskusiji da se dokacimo sta je tebi rekao tvoj deda, a sta je meni rekao moj deda ali da na osnovu toga trazis da se forumas banuje i cak da se mijenja uredjivacka politika ovog foruma, tesko da ce proci. 

 

Osim ako se ne nadas, kao u narodnoj poslovici po kojoj - ne jebe lep, nego uporan ali mislim da su sanse za uspjeh tanke do nikakve. Ne cini se da je ova moderacija sacinjena od budala. Ljudi su vise nego korektni i uvidjavni pa i za to sto ti imas da kazes.

 

My 0.02$ i odjava. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Perkos2]

Pošto se sve češče pominje neka revolucija ili pučna forumu mogli bi dobro obavešteni i da nam to podrobnije objasne ko je i kad pokrenuo taj.zločinački poduhvat.Nije valjda da se veruje da je talesin hteo da pruzme upravljanje moderacijom? Dajte podatke ili prestanite sa tom pričom.

 

[Helmet]

1 hour ago, Honey Badger said:

 

Di je deda?

 

(Ne treba odgovor na ovo pitanje, retoricko je.)

 

Pazi, mozemo mi u nekoj neobaveznoj diskusiji da se dokacimo sta je tebi rekao tvoj deda, a sta je meni rekao moj deda ali da na osnovu toga trazis da se forumas banuje i cak da se mijenja uredjivacka politika ovog foruma, tesko da ce proci. 

 

Osim ako se ne nadas, kao u narodnoj poslovici po kojoj - ne jebe lep, nego uporan ali mislim da su sanse za uspjeh tanke do nikakve. Ne cini se da je ova moderacija sacinjena od budala. Ljudi su vise nego korektni i uvidjavni pa i za to sto ti imas da kazes.

 

My 0.02$ i odjava. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ne trazim ja da se niko banuje. Ovo je prvi i jedini put da sam ja nekog reportovao i to sam javno objavio na temi. Nisam to uradio jer mi je nesto gust da se neko banuje, ne funkcionisem tako. Ti nisi ni citao o cemu smo se raspravljali, samo si uleteo kako bi ga branio.

Price mog dede i 5-6 Bosnjaka  ti nisu merodavne, kao ni mnogi istorijski spisi, a jeste ti merodavna Kinikova prica kako je loveci divlje svinje i kupujuci kajmak od neke bosnjacke porodice saznao sve o istoriji mog kraja, izjavljujuci kako je SUS policija sluzila kao odbrana muslimanskim selima relativizujuci mnoge zlocine koji su pocinili. Aj ne blamiraj se leba ti...

Zavrsio sam svaku raspravu ovde. Izbegavacu vise da pisem uopste na ovom podforumu. Nema potrebe da ulecem u neke kilometarske rasprave jer pojedinci konstantno obesmisljavaju svaki pokusaj da se prica normalnim tonom, tu ne mislim konkretno na tebe @Honey Badger.

Edited July 21, 2019 by Helmet

[мајор јосип]

Imam ja jedan predlog/pitanje koji i nije baš toliko vezan za prethodnu raspravu, ali me već neko vreme interesuje jer je nešto što se praktikuje na gotovo svim forumima, pa i ovde.

Naime, uopšte mi nije jasno kakvu funkciju bi trebalo da imaju banovi od 30, 60, 90 dana? Tačnije, kakva je poenta bilo kakvog bana dužeg od par dana? Da li moderatori očekuju da neko promisli o tome što je napisao za to vreme? Ako je to slučaj, ne verujem da će se to desiti baš zbog dužine te kazne. Ukoliko neko i želi da porazmisi o onome što je pisao, njemu će i sat, dva biti dovoljno. Ako se ta kazna pak uvodi kao kazna forumašima za njihovo kontinuirano nedolično ponašanje, opet mi nema nekog narocitog smisla. Ukoliko neko već 300 puta ponavlja iste stvari, a moderacija ne želi to više da trpi, onda tog forumaša treba trajno banovati ili, ukoliko misle da samo ponekada pretera a da generalno pozitivno doprinosi forumu, opet ne vidim šta bi bilo sporno u kazni od nekoliko dana dok se strasti ne smire.

 

Ukoliko bacimo pogled na duže kazne koje ne nastaju usled ponavljanja prekršaja, tipa relativizacija, šovinizma i njima sličnim i tu imamo dve kategorije. Takve kazne mogu nastati usled pisanja starijih i novih forumaša. Ukoliko je u pitanju neko ko već dugo piše na forumu, sasvim sam siguran da bi uočio svoju grešku i bez te zabrane od 30 dana pisanja. Ako pak, nakon više banovanja zbog sličnih stvari to ne bi promenio - postoji dakle trajno banovanje kao opcija.

 

Kada je reč o novijim forumašima, mislim da tu takođe treba biti fleksibilniji. Svaki forum teži da ima što više članova i da privuče što više ljudi koji bi želeli da diskutuju, te da se oni osete prijatno pišući na željenim temama. Samim tim, mislim da bi trebalo da učinimo sve da ovde piše što je više moguće ljudi. I ne, ovim ne kažem da bi trebalo tolerisati pisanje raznih imbecila, okorelih radikala, šipkaša itd, već da, kao što znamo, u ovoj našoj zemlji ima dosta nedovoljno obaveštenih i načitanih ljudi koji neke greške prave iz neznanja, a ne iz gluposti. Kada sam se registorvao na ovaj forum, još kao maloletna osoba(!), imao sam neke stavove koji se ne poklapaju sa ovim sada, te sam baš zahvaljujući ovome forumu stekao mnogo više znanja iz određenih oblasti. E sad, verujem da postoje ljudi koji usled tog manjeg znaja  imaju i neke "rupe" koje bi prema pravilima foruma bile žestoko kažnjive i mislim da bi se, umesto trajnog odstranjivanja ili davanja te astronomske kazne, eventualnim brisanjem posta uz obrazloženje ili opet neke jednodnevne kazne moglo dati da na znanje tom forumašu da takva komunikacija ovde nije dozvonjena i da je to što on piše pogrešno. Na taj način ne bi bili odbojni prema tom novom članu (za razliku od šezdesetodnevnog bana, gde možda ne bi više ni zalazio ovde) i gde bi mu bila data šansa, na jedan mnogo lepši način, da pokuša da uvidi gde je pogrešio. Mislim da bi se, nakon još par upisa te osobe lako moglo utvrditi da li je kreten ili  neko ko je imao pogrešan stav po nekom pitanju usled nedovoljno informisanosti, te bi se, ukoliko se ponovi prekršaj, lako mogao trajno odstraniti.

 

Znam da će sada neki reći da uloga foruma i moderatora nije vaspitna, već da je forum pre svega diskusiona platforma, ali s obzirom da sam i sam nešto novo ovde, tj na B92 naučio, uvek sam ga gledao kao mesto gde mogu saznati nešto novo, bilo da je u pitanju politika, muzika, neki film, košarkaš itd... Samim tim, možda bi nekome značilo i da se oslobodi tih nekih nedopustivih stavova.

 

Inače, kada sam već kod same diskusije, čini mi se da je sve manje ima. Evo i sama Vox tema mi više nije toliko interesantna. Gledajući malo stanje na mrežama, emisijama, te šta sve pišu, da kažemo, opoziciono nastrojeni ljudi, mislim da smo se sve više pretvorili u same posmatrače. Opservacija za opservacijom za opservacijom. nema neke evaluacije, predloga, rešenja. Nema nekih većih rasprava vezanih za neku temu, dosta se svodi na to- jesi bot, nisi bot, Vučić ovo, Vučić ono, al je gadan Vučićević itd...Bez neke poente, bez nekog uspeha. Vrtimo se u krug, bez veze. Šteta.

Edited July 21, 2019 by marejosip
slova, slova, slova...

[Anduril]

13 hours ago, perkos said:

Pošto se sve češče pominje neka revolucija ili pučna forumu mogli bi dobro obavešteni i da nam to podrobnije objasne ko je i kad pokrenuo taj.zločinački poduhvat.Nije valjda da se veruje da je talesin hteo da pruzme upravljanje moderacijom? Dajte podatke ili prestanite sa tom pričom.

 

Pa nismo valjda poceli juce sa forumasenjem - ja vec skoro 20 godina gledam slican razvoj.

Popularan forumas pocne prekomerno da se bavi moderacijom i umesto da daje sugestije, pocinje da ih proziva, da drami, da teoretise o urednickoj politici, da napada pojedine moderatore, poziva druge da mu se pridruze u ometanju moderacije (eto primer na pre dve strane), pa sve to eskalira banovima i manjim ili vecim pasiviziranjem forumasa koji nisu direktno umesani. 

 

Razlozna kritika foruma i moderacije se moze izloziti u 1-2 posta i onda je na moderaciji da vidi sta ce sa tim. Dobra moderacija ce hladne glave da promisli i eventualno da proba nesto novo ako atmosfera nije dobra, a losa ce da reaguje emocionalno, agresivno i bahato.

 

Razvijanje diskusije i drame oko moderacije je potpuno gubljenje vremena i rezultat gotovo nikad nije revizija pogleda ili neko poboljsanje vec naprotiv dalja eskalacija sa obe strane.

Zato i mislim da taj deo foruma o sugestijama i kritikama ne treba da bude deo diskusionog borda gde manji broj glasnih forumasa moze da napravi dramu i dominira. A forumasi ko forumasi naravno uzivaju da citaju dobar fajt samo sto je to u ovom slucaju kontraproduktivno. Na dobrom forumu se diskusije vode na temama.

 

Bolje bi bilo nesto kao oglasna tabla za forumase gde se recimo jednom u nedelju dana moze ostaviti argumentovano misljenje bez dalje diskusije a ne da se smara moderacija svetskim nepravdama ili da se prenose diskusije i nesporazumi izmedju forumasa sa drugih topika na moderaciju.

[Džudi]

10 hours ago, marejosip said:

 

Naime, uopšte mi nije jasno kakvu funkciju bi trebalo da imaju banovi od 30, 60, 90 dana? Tačnije, kakva je poenta bilo kakvog bana dužeg od par dana? Da li moderatori očekuju da neko promisli o tome što je napisao za to vreme? Ako je to slučaj, ne verujem da će se to desiti baš zbog dužine te kazne. Ukoliko neko i želi da porazmisi o onome što je pisao, njemu će i sat, dva biti dovoljno. Ako se ta kazna pak uvodi kao kazna forumašima za njihovo kontinuirano nedolično ponašanje, opet mi nema nekog narocitog smisla. Ukoliko neko već 300 puta ponavlja iste stvari, a moderacija ne želi to više da trpi, onda tog forumaša treba trajno banovati ili, ukoliko misle da samo ponekada pretera a da generalno pozitivno doprinosi forumu, opet ne vidim šta bi bilo sporno u kazni od nekoliko dana dok se strasti ne smire.

 

 

 

Kada je reč o novijim forumašima, mislim da tu takođe treba biti fleksibilniji. Svaki forum teži da ima što više članova 

 

Odgovaram na ovaj post jer se verovatno odnosi na moj predlog- na strožije kazne. 

 

Ukoliko bi neko bio banovan na 24 sata ili malo duže, da li bi promenio mišljenje? Ne. To mišljenje ne može kod zrele i odrasle osobe,  da se promeni ni za 365 dana a kamoli za 90 dana.

 

Svako od nas ima formirano mišljenje koje drugi ljudi teško mogu da promene, pogotovo kada je reč o politici.  

 

Neko na forume dolazi da nešto nauči, da se druži i upoznaje druge ljude slične sebi...a neko dolazi samo da bi kanalisao svoj bes i taj bes usmerava ka drugim forumašima i admin-mod ekipi.  Zato sam i predložila strožiju kaznu za vređanje na ličnom nivou.

 

To je slučaj sa svim forumima, ne samo na ovom ili na ex b92. 

 

Nisam novi forumaš jer sam na forumima od 2003.godine i učestvovala sam i na usko stručnim forumima i  opštim kao što je RTSF, B92 i sada ovaj forum.

 

Okej je da forum ima mnogo registrovanih članova. Okej je zbog pretrage na Google i ostalim pretraživačima.

 

Ali, šta imaju od toga admin tim i sami forumaši? 5000 članova registrovano a piše 50, najviše 100.

 

Ne znam da li me razumeš..i ne znam da li je ovo prava tema i pravi pdf da se diskutuje o forumu u celini. 

 

[мајор јосип]

Nije se to što sam pisao odnosilo specijalno na tvoj post, ovo sam hteo dosta ranije da pitam.

 

52 minutes ago, Džudi said:

Ukoliko bi neko bio banovan na 24 sata ili malo duže, da li bi promenio mišljenje? Ne. To mišljenje ne može kod zrele i odrasle osobe,  da se promeni ni za 365 dana a kamoli za 90 dana.

 

Na neki način sam o tome i pričao. Ja ne znam da li je neko sposoban da promeni svoje mišljenje ili da prilagodi svoje pisanje pravilima foruma. Možda to jeste malo verovatno, ali sam za to da se pruži šansa. Ja sam čitajući neke ljude menjao svoje stvaove, na primer. Jeste da oni nikada nisu bili u grupi onih "nedopustivih", ali pisanje drugih jeste uticalo i na moj način rasuđivanja, pogotovu što sam se na b92 registrovao kao dosta mlada, neformirana osoba. Ali, ako tako nešto ne može da se ispravi,, onda bolje ni ne dati tih 90 dana, već po ponovoljenom prekršaju banovati trajno.

 

Evo, pođimo od sledećeg pitanja: Koja je poenta forumske kaznene politike i šta bismo želeli sa njom postići?

Svaka kazna sa kojom se forumaš suočio bi trebalo da izazove neku određenu reakciju kod njega i da ga demotiviše da takvo pisanje nastavi. Moje mišnjenje je, da kazne od preko sedam,  a da ne govorimo o ovima od 30+ dana nemaju nikakvo efektivno dejstvo na kažnjenu osobu, odnosno da je neće  demotivisati da ponavlja određene greške više nego što bi to ban od par dana učinio. I sama kažeš da pišeš dugo po forumima, možeš videti da se mnogi banovi ciklično ponavljaju.  Ukoliko je neko uvideo da je opomenut zbog svog ponašanja, te da mu je uskraćeno pisanje na par dana, to je potpuno dovoljno da ta osoba tu odluku i grešku prihvati ili ne.Ukoliko neko nakon toga učestalo dobija kazne za istu stvar, ne poštujući odluke moderacije, takvoj osobi ne bi trebalo dozvoliti da dalje piše na forumu(meni se čak čini da je ovaj predlog mnogo strožiji od ovog tvog). Ovako, osobu uklanjaš na, recimo, 60 dana, zbog greške joj uskraćuješ pisanje na enormno dug period, uskraćuješ ljude koji bi tu osobu čitali, te smanjuješ protok informacija na forumu, a za uzvrat dobijaš, šta? To bih voleo od tebe čuti.

 

1 hour ago, Džudi said:

Ali, šta imaju od toga admin tim i sami forumaši? 5000 članova registrovano a piše 50, najviše 100.

 

Svakako treba težiti da broj ljudi koji piše bude što veći, a  upravo mislim da bi "blaža" kaznena politika tome doprinela, a ne ovo što si ti predložila. Takođe, dosta je korisna stavka i koliko je neki forum čitan, ne mora mnogo ljudi pisati na njemu. Pogledaj blogove, recimo. Dakle, jedan čovek je dovoljan. Ukoliko postoji određen broj ljudi koji su svojim stilom pisanja, načinom razmišljanja, itd. zanimljvi ljudima, verujem da bi dosta ljudi pratilo njihova pisanja bez neke želje da često nešto i sami napišu. Ranije je i sam b92, koliko sam upućen, imao čak kao goste i neke poznate ličnosti, koje su odgovorale na pitanja forumaša. Evo, ni sam niam osoba koja je preterano aktivna, ali kada god mogu više volim da čitam nego da pišem na određenim temama.

Mislim da je najveći problem taj, što većina diskusija koje se vode oko određenih tema pređe u lične sukobe, koji nisu nikome zanimljivi za čitanje. Samim tim, to treba odmah saseći.

Opomena -> brisanje postova -> odmor 24h dok se strasti ne smire.

Nazvao si nekoga kretenom? 24 časa odmori. Čemu 10 dana, pitam se? Previše često vređaš forumaše, stalno izazaivaš tenzije, moderacija misli da negativno utičeš na atmosferu na forumu? Doviđenja.

Imao si šovinistički ispad? Izbrisati post, naznačiti grešku, ako treba nek se banuje i par dana, ok. Ponovio si to? Opet idi na kratko hlađenje. Opet si to uradio? Doviđenja. Ponovo pitam, zašto 30, 60 dana?

 

P:S: Ni ja isto ne znam da li je ovakva diskusija pogodna za ovu temu, pa moderacija ako želi nek je prebaci na odgovarajuću, ali mi je ovo pitanje bilo  dosta intereseantno, pa sam želeo malo više o tome da pišem.

[goldberg]

@marejosip

 

Zbog preglednosti nisam citirao postove, jer su dugacki. Sustina i jednog i drugog je da se pitas cemu kazna od 30 ili 60 dana (konkretno je taliesin dobio 30 dana).

 

Problem je sto kazne nisu usmerene samo da nauce ljude da postuju neka (ispravna ili ne) pravila. Kazne su najvise smisljene da nateraju ljude da se na kraju povinuju pravilima. Oni koji moderisu forum su odgovorni za sprovodjenje pravila i imaju neke alate koje im omogucavaju da odstrane nepozeljno ponasanje.

 

U svojim postovima si prevideo jednu stvar - mogucnost da forumas koji pravi prekrsaj ima naviku da cita forum, pise na forumu, diskutuje. Nekad ta navika predje i u zavisnost, pogotovo ako imas korisnika koji napise 15 postova dnevno. I zato taj forumas nece korigovati ponasanje jer je naucio za tih 30 dana da tako ne treba. Nece korigovati ponasanje jer se ohladio i smirio. Korigovace ponasanje jer mu to ne ide u prilog. Jer je steta veca od koristi.

 

Slicna kaznena politika postoji i u realnosti (postoji zatvor na par dana, na godinu dana, na 30 godina, postoji dozivotna).

 

Ako banujes trajno korisnika zato sto se dva, tri, sedam, deset puta oglusavao na upozorenja, sta ces da radis ako ti se on pojavi za mesec dana i kaze da je sve naucio, da je bio lose volje jer je bio bez posla, a sad ima sredjen zivot i hoce da doprinese diskusiji? Da mu kazes da proba u sledecem zivotu da se reinkarnira u ljudsko bice, pa ako i dalje bude bilo foruma da se registruje?

 

Da mu kazes, pa vazi, ali da das casnu rec? Pa ne moze tako, ti si ga banovao trajno. Trajno znaci da on do kraja zivota ne moze da pristupi forumu. Mislim moze i tako, ali onda ce ti doci neko ko je banovan na 10 dana i kaze posle dva dana, pustaj, smirio sam se.

 

Svrha kazni je iskorenjivanje nezeljenog ponasanja. Taj koji dobije kaznu od 30, 60, 120 dana ce ili da ode sa foruma sam ili da se koriguje ako i dalje ima zelju da nastavi da ucestvuje. Tvoj predlog bi bio da taliesin stalno dobija 24 ili 48 sati zabrane ili da se banuje trajno. Ne mislim da je to resenje.

[мајор јосип]

Prvo, hvala na iscrpnom odgovoru.

23 minutes ago, goldberg said:

Tvoj predlog bi bio da taliesin stalno dobija 24 ili 48 sati zabrane ili da se banuje trajno

Da, to je moj predlog. Evo nadovezaću se baš na njegov slučaj pošto si taj ban uzeo  kao primer.

26 minutes ago, goldberg said:

Kazne su najvise smisljene da nateraju ljude da se na kraju povinuju pravilima

 Tako nešto sam i ja manje više i napisao.

2 hours ago, marejosip said:

Svaka kazna sa kojom se forumaš suočio bi trebalo da izazove neku određenu reakciju kod njega i da ga demotiviše da takvo pisanje nastavi.

Samo sa moje tačke gledišta mislim da dužina te kazne nema dovoljno jak efekat da bi takvo pisanje sprečila, te je smatram nepotrebnom.

 

Evo, ovde imamo slučaj forumaša koji je već xy puta banovan na 20+ dana, pa nisam primetio da se imalo ustručava kod svojih postova kako ne bi dobio novu zabranu. Naprotiv. Možda, on doduše nije najbolji primer za ovu raspravu jer postoji dosta ljudi koji vole da ga čitaju, te ima dosta jak uticaj na ostale, ali evo kakva bi bila potencijalna situacija kod njega na osnovu ovoga što sam pisao:

Opcija 1: Dosta kraćih banova, smatrate da da ima veliki doprinos forumu, te svaki put kada pretera mu date 24h da se "ohladi".

Opcija 2: Uprkos njegovoj voljenosti ovde, smatrate da je njegovo ponašanje nedopustivo i da se suviše često ponavlja, te mu zabranjujete dalje učešće na forumu.

Ono što se, međutim, događa je sledeće: Nit sebi olakšate situaciju ukoliko biste ga trajno banovali, nit je on zbog tog bana odlučio da promeni pisanje, nit su mnogi forumaši zadovoljni jer su mesec dana uskraćeni za njegova pisanja koja cene, nit je on zadovoljan. Dakle, u ovom slučaju, ne vidim nikakvu korist od ovolike kazne.

Takođe, dosta se često pokazalo, bar na prethodnom forumu, da forumaši koji dobiju te duže banove su neretko banovani više puta. Samim tim, znači da ih ta dužina nije sprečila da ponovo pišu nedozvoljene stavke. Ti mi sad možeš reći, da, ali da nije bilo 30 dana ponavljali bi takvo pisanje češće, ali je to nešto što ne mora biti nužno tačno kod svake osobe, a i ukoliko bi im se reklo da sa određenim brojem manjih prekršaja u kratkom intervalu lete napolje, mislim da bi ih to mnogo više motivisalo da pišu kako treba nego tih 30+ dana. 

 

Što se tiče onoga da neko nakon sedam osam upozorenja dobije trajni i šta ćemo ako se promeni:

Prvo, to ne mora biti toliko upozorenja, može se ići i na 50, sve zavisi od toga koliko je moderacija voljna da se bakće sa tim problemom i da toleriše takvo ponašanje. Zatim, ako je neko sposoban da u roku od od mesec, dva dobije 10-ak upozorenja apsolutno me ne interesuje što bi se on kasnije za to pokajao. U ovoj sitauciji, svako bi znao pravila, znao bi i kada je dobio poslednje upozorenje, pa ako mu je već toliko loše u životu nek se suzdrži do onda kad mu bude bolje, ako već tada ima poriv za prozivanjem ili ne znam ni ja čim. Na kraju krajeva, ko garantuje da se tako nešto ne bi ponavljalo i nakon 30, 60, 90 dana? Neko ne može svoj život par godina da sredi.

Ali ajde, gledajno i kestremni slučaj, čak i da uzmemo tu neku situaciju da trajno banovani forumaš posle par godina dođe na forum sa promenjenim načinom pisanja a lociranom starom ip adresom- meh, ako ne pravi više probleme, nek piše ako sada može pozitivno da doprinese forumu. I na B92 je dozvoljeno mnogima da pišu ponovo na basketu jer su ipak na neki način doprinosili forumu, evo baš i talestin između ostalih. Pravila su tu da bi forum bio bolji, a čak i ako se zaobiđu u nekim specijanim slučajevima, a forum ima korist od toga, nemam problem sa tim.

 

Sve u svemu, razumem tvoj odgovor, jasan mi je i pristup, poštujem, mislim da ga praktično svi forumi koriste.  Ipak, forum nije rl, pa mi nekako ta paralela sa zatvorom nije pogodna. Ovde mislim da je cilj da što više ljudi što učestalije piše, a da gledamo da komunikacija bude na pristojnom nivou. Mislim da svaki ban duži od dan, dva to kvari. Nažalost, ne mogu da potvrdim da bi ovaj metod dobar jer ga niko ne korisiti (i sad bi neko mogao reći sa razlogom hehe), ali to što nije implementiran ranije ne mora nužno da znači da bi propao. No, ako se većina moderatora ne slaže sa ovim, razumem, ja sam samo predložio način na koji bih ja definitivno rešavao situaciju, da mogu :)

 

 

[Hamilton]

On 7/20/2019 at 11:08 PM, dude said:

Mislim da konstantno pominjanje Vox-a sa kosarke kao neke polazne tacke, modela na koji se treba ugledati ovaj forum, dovoljno govori o motivima forumasa koji su podigli prvi forumski ustanak. Rekoh nedavno, jasno je da pojedince(ne mislim na tebe, freetjrow, niti je ovo odgovor tebi konkretno) zulja to sto ne mogu da koriste recnik koji su koristili, kao i to sto nisu navikli da 'protivnici' imaju malo ozbiljnije argumente. Prozivanje ove moderacije za pristrasnost dok se istovremeno priziva duh vox -a je zaista vrhunac licimurstva!

 

Ovo da se urami. 

Kako ih Dude cita. 

[deez nuts.]

Samo zeza Hamiltone. LoL


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Perkos2]

20 hours ago, Anduril said:

 

Pa nismo valjda poceli juce sa forumasenjem - ja vec skoro 20 godina gledam slican razvoj.

Popularan forumas pocne prekomerno da se bavi moderacijom i umesto da daje sugestije, pocinje da ih proziva, da drami, da teoretise o urednickoj politici, da napada pojedine moderatore, poziva druge da mu se pridruze u ometanju moderacije (eto primer na pre dve strane), pa sve to eskalira banovima i manjim ili vecim pasiviziranjem forumasa koji nisu direktno umesani. 

 

Razlozna kritika foruma i moderacije se moze izloziti u 1-2 posta i onda je na moderaciji da vidi sta ce sa tim. Dobra moderacija ce hladne glave da promisli i eventualno da proba nesto novo ako atmosfera nije dobra, a losa ce da reaguje emocionalno, agresivno i bahato.

 

Razvijanje diskusije i drame oko moderacije je potpuno gubljenje vremena i rezultat gotovo nikad nije revizija pogleda ili neko poboljsanje vec naprotiv dalja eskalacija sa obe strane.

Zato i mislim da taj deo foruma o sugestijama i kritikama ne treba da bude deo diskusionog borda gde manji broj glasnih forumasa moze da napravi dramu i dominira. A forumasi ko forumasi naravno uzivaju da citaju dobar fajt samo sto je to u ovom slucaju kontraproduktivno. Na dobrom forumu se diskusije vode na temama.

 

Bolje bi bilo nesto kao oglasna tabla za forumase gde se recimo jednom u nedelju dana moze ostaviti argumentovano misljenje bez dalje diskusije a ne da se smara moderacija svetskim nepravdama ili da se prenose diskusije i nesporazumi izmedju forumasa sa drugih topika na moderaciju.

U mnogo toga si u pravu ali baš zato što nismo juče počeli sa forumašenjem nemoj da se ovde prave neki "koštunice" kad dobrano potpiruju vatru na ovom forumu. Od svih sa foruma sigurno najbolje poznajem talesina i siguran sam 100% da mu nije cilj da on zavlada forumom i bude neki moderator. Čovek se nikad u životu nije gura na funkcije a nije da mu nisu nuđene. Zašto je oštar, često i pregrub nije samo njegova zasluga već i pojedinih moderatora koji umesto da pročitaju i prihvate nešto od njegovih predloga sve odbacuju i kreću đonom na svaiki njegov komentar. Naravno to izazove reakciju koju vidimo u zadnje vreme.

 Kritika moderacije je uvek dobra i poželjna i ne treba da se broji u koliko postova će biti izrečena, preuzeli ste neku funkciju i morate da naučite da se nosite sa problemima a ne samo batina i kazna bez da se sagleda problem. Slažem se i da se diskusije vode na određenim temama ali je to negde skoro pa nemoguće od "svevišnjeg" koji sve što nije po njegovoj volji izminira bez ikakavih sankcija, istina dobio je neku kaznicu od tri dana iako zaslužuje barem tri meseca 

Edited July 22, 2019 by perkos

[freethrow]

11 hours ago, Hamilton said:

 

Ovo da se urami. 

Kako ih Dude cita. 

Potpuno pogrešno, nažalost. Inače Dude čita jako dobro, ali u ovom slučaju je pogrešio.

[McLeod]

Molim vas da ne koristite svaku diskusiju koja daje bar neke naznake da ce biti produktivna za licno prepucavanje i prenosenje sukoba sa drugih topika i PDFa.

 

Hvala unapred.

[dude]

39 minutes ago, freethrow said:

Potpuno pogrešno, nažalost. Inače Dude čita jako dobro, ali u ovom slučaju je pogrešio.

Cini ti se da je moje tumacenje pogresno jer se ne pronalazis u tome sto sam napisao, niti treba da se "pronadjes", da se osecas prozvanim. 🙂 

 

Neki drugi forumasi imaju drugacije motive, znam ja sta pisem. 

 

Ali nebitno, ne bih dalje sirio ovu pricu. 

Edited July 22, 2019 by dude

[Clash]

Zašto je tema o Hrvatskoj još uvek zaključana i kada će se otvoriti?

[Eddard]

Zato što smo zaboravili, hvala na podsećanju 😑

[The Walking Dravot]

On 7/22/2019 at 12:10 AM, Hamilton said:

Ovo da se urami. 

Kako ih Dude cita. 

 

Ja ti rekoh pre nekoliko dana da si i dalje na FOP-u, ali ti nista.

Nije dovoljno da se javno odreknes Satane, vec da u tom pravcu i krenes.

Mislim, ako te zanima komunikacija u kojoj te ne cipelare.

Ako ne, onda nista, svako svojim putom.

[melankolic]

Samo da pitam, da li je reč “pokondirenost” zabranjena na ovom forumu pošto vidim da sam dobio opomenu i izbrisan mi je post od A sada zbog neprimerenog obraćanja forumašici?

S druge strane vidim da je ostavljen odgovor lično upućen meni od James Delaneya (RL insinuacija).

Edited July 30, 2019 by melankolic

[James Delaney]

Sta je insinuacija?

 

To da si iz Norge ? Sam ti to pisao na forumu tako da nije da otkrivam neke privatne detalje koje vec nisi otkrio .Mislim ako te sramota necu ja to vise pominjati 🙂

 

Moderacija ako misli da sam nesto zgresio neka radi .

 

Toliko od mene ( znam da ovde nije mesto za rasprave ) .

[mrd]

Mozda da se otvori novi topik:"Suze ronim, Ruke mi za masinom!" Gde bi povredjene sujete mogle da se iskazu.

Mozda:"Ispovedaonica" To bi bilo najbolje ime. 

Ako psihicki nismo spremni da se nosimo sa suprotnim misljenjem, mozda ne bi trebalo da pisemo.