KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21

[mmajstor]

15 minutes ago, Kankkunen said:

Jes vala, pravo veliš ... mada mi sve izgleda kao sklepano na brzinu, a i pehar je ukrivo

 

 

 

[Sector]

39 minutes ago, mmajstor said:

 

Od pomenute trojke se ne ocekuje nesto specijalno. Od Lojda se ocekuje. Ako vec hocemo da se sve vrti oko njega on mora da postigne 25+koseva da bi imsli sigurnu pobedu. Ne moze onako da se sutiraju trojke. 

 

Kosarka je timska igra, jedan igrac tesko moze sam da osvaja trofeje i u nba gdje imamo igrace maksimalnog kvaliteta, a kamoli u Evropi. 

 

Zanimljiva teza da Loyd mora da ubaci 25+ koseva a pomenuta trojka koja ima svega 100-200k manju platu samo da sto manje stete napravi. 

 

U sustini jasno je meni kakvog kvaliteta je ova ekipa, dobijali smo potvrde u el citave sezone. Samo se nadam da nece biti nekog mekog srca ako osvojimo apropo selekcije za narednu sezonu. 

[mmajstor]

3 minutes ago, Sector said:

 

Kosarka je timska igra, jedan igrac tesko moze sam da osvaja trofeje i u nba gdje imamo igrace maksimalnog kvaliteta, a kamoli u Evropi. 

 

Zanimljiva teza da Loyd mora da ubaci 25+ koseva a pomenuta trojka koja ima svega 100-200k manju platu samo da sto manje stete napravi. 

 

Adresa za ovu kritiku ti je Radonjic. Koliko smo svi imali prilike da povezemo igra u napadu je najvise koncentrisana oko Lojda, pa ako smo vec tako koncipirali svoju igru, on mora da krene da pogadja spolja. Ako cemo ici na to sto ti pricas, onda veci broj napada umesto njega treba da preuzmu na sebe Hol, Kuzmic i Simon, ali kako sad stvari stoje to nije zamisao. 

[Kosjan Willavić]

Iz ovog rostera kapiram da ostaju DeDa,Dobric,Uskokovic, Lazic, Noko i Volden. Iz FMP bih prebacio samo Lazarevica koji je zahvalan za Radonjin stil kosarke i mozda bude od njega neki koristan igrac za rotaciju. Mislim da je Radanov zavrsio svoje kod nas, na moju veliku zalost sto nesto nije bilo od njega i Simanica. Nadam se da necemo zadrzavati nikog iz trilinga Simon-Kuzmic-Kuridza. Rit me je razocarao posto sam ocekivao veci iskorak od njega jer sam navijao letos da ga prebacimo iz FMP, dok je Lojd sasvim sigurno bivsi jer ce zabosti bolji ugovor posle nas sta god da se desi u finalu na osnovu statistike u EL

 

 

 

Edited May 23, 2021 by Kosjan Willavić

[Sector]

14 minutes ago, mmajstor said:

 

Adresa za ovu kritiku ti je Radonjic. Koliko smo svi imali prilike da povezemo igra u napadu je najvise koncentrisana oko Lojda, pa ako smo vec tako koncipirali svoju igru, on mora da krene da pogadja spolja. Ako cemo ici na to sto ti pricas, onda veci broj napada umesto njega treba da preuzmu na sebe Hol, Kuzmic i Simon, ali kako sad stvari stoje to nije zamisao. 

 

Ao brate, kako mislis da oni ne sutiraju? Simonovic ciglari junacki, nije ni blizu da pogodi otvoren sut za 3. Hall-ov svaki pokusaj da postigne kos izgleda urnebesno a od Kuzmica se i ne ocekuje nista osim zicera ali dzaba kad mu lopte ispadaju iz ruku kao da su vruce. 

 

Koliko im suteva treba dati, po 20 svakom? 

[svarozicslo]

5 minutes ago, Kosjan Willavić said:

Iz ovog rostera kapiram da ostaju DeDa,Dobric,Uskokovic, Lazic, Noko i Volden. Iz FMP bih prebacio samo Lazarevica koji je zahvalan za Radonjin stil kosarke i mozda bude od njega neki koristan igrac za rotaciju. Mislim da je Radanov zavrsio svoje kod nas, na moju veliku zalost sto nesto nije bilo od njega i Simanica. Nadam se da necemo zadrzavati nikog iz trilinga Simon-Kuzmic-Kuridza. Rit me je razocarao posto sam ocekivao veci iskorak od njega jer sam navijao letos da ga prebacimo iz FMP, dok je Lojd sasvim sigurno bivsi jer ce zabosti bolji ugovor posle nas sta god da se desi u finalu na osnovu statistike u EL

 

 

 

I ja sam želeo da se Lazić penzioniše, jer je do dolaska Radonje godinama bio u slobodnom padu, ali on igra zaista fenomenalno u poslednje vreme.

Gde Lazarevića pored Laze, Dobrića i Davidovca (sve trojke) + eventualno Radanov?

[Chaos Is Me]

Imali smo mnogo šanse da dobijemo sinoć i prosuli ih. Detalji odlučuju a tu su neki nes(p)retni faulovi, ispale lopte iz ruku i sl. Na sve to, da smo naboli neku trojku bilo bi drugačije, očito smo jako limitirani šuterski. Skoro niko nije pomenuo Waldena koji je sinoć odigrao za zatvor. Jeste da se vraća iz povrede ali kao da je išao na operaciju mozga, kakve faulove je pravio i sam nam oduzeo jednu od opcija za napad kojih je jako malo. Mi često u petorci imamo bar 3 igrača koji ni ne gledaju ka košu (npr Hall, Lazić, Simonović) plus centar koji ne može ništa sebi da kreira. I onda se pojedini ljute na Loyda. Ko prati NBA mogao je da vidi kako je sa nekompetentnim saigračima prošao jedan Steph Curry, verovatno je i on choker i bezmudaš. Mi imamo ludu sreću što se Dobrić pretvorio čudom u realnu 1 na 1 opciju, u suprotnom samo Loyd i Deda bi mogli nešto da kreiraju, uz Waldena koga nismo ni imali u ovoj seriji. Hall se neviđeno usrao, odbijam da poverujem da je baš tako loš košarkaš da je završio u jednom evroligašu pa makar kao projektovani back up. Pa i takav je bolji od alternative u liku Uskokovića jer mislim da se bekovima Budućnosti odmah vozdignu falusi kad ga vide na parketu i odmah imaju opciju za missmatch. A i u takvoj konstalaciji, Simonović je naš ubedljivo najštetniji igrač, šuter koji ne sme da šutne, nijedna mu nije bila ni blizu da uđe. A u odbrani svojom nepotrebnom agresijom sjebe dobru odbranu saigrača - tipična situacija kad je bez razloga u finišu udvajao Ivanovića koga je Lazić kontrolisao i faulirao ga očigledno izbacivanjem kolena. Dakle, premalo napadačkih opcija imamo da bismo dobili ekipu podjednakog kvaliteta sa 3-0, plus je Walden bio ultra-štetan umesto da da dodatnu kakvu takvu opciju.

 

Što se suđenja tiče, imao sam samo utisak da su arbitri bili "laki na pištaljki" kad je trebalo suditi nešto u korist Budućnosti ali nikakve drastične krađe tu nije bilo niti nekih situacija gde su nas grubo oštetili. Imali smo utakmicu u svojim rukama i glupo pomagali više puta sa sinoć najraspolođenijeg šutera Della Vallea umesto recimo sa u ovoj seriji očajnog Cobbsa. 

 

Nnoko sinoć odličan, a Lazić zaslužuje samo naklon za ono što pruža, koliko zna toliko i isporuči. Nisam ni ja zadovoljan kako Loyd izgleda u clutchu, ali mnogo je razloga van njega za tako nešto, a osnovni je što sve sam mora da izmisli i sprovede u delo i to uvek pod kontaktom. Ono Irvingovsko polaganje na drugi obruč ostaje kao najlepši potez koji sam video na našim terenima poslednjih godina i jasno pokazuje kakav je čovek majstor, ali uvek ga čuvaju fizički jači igrači i jašu ga jer znaju da nam je opcija i 1 i 2. Nažalost, sinoć nije bilo nekog da povuče i rastereti ga malo, na Dobrića se ne mogu ljutiti jer on i inače igra preko svih mojih očekivanja. Hall, Uskoković, SImonović, Kuzmić, Walden - suviše očajnih predstava sinoć da bismo dobili dosta stegnutu i skromnu Budućnost.

 

Idemo dalje, sledi meč broj 4 a ja verujem u Radonjića i karakter ekipe, iako kvalitet nije impresivan. 

 

A koliko smo kao ljudi u kurcu i sa pogrešnim sistemom vrednosti govore i ove kritike na račun Luke Mitrovića koji se, moš misliti, radovao pobedi svoje ekipe. To može da mu zameri samo neko ko nikada nije igrao kompetetivno bilo kakvu igru u kojoj se takmičiš protiv nekoga. Valjda je trebalo da daje autokoševe jer ljubav prema Zvezdi. Čovek koji ima prioritet da revitalizuje karijeru i možda da se baš pred tom Zvezdom pokaže da nije još za staro gvožđe, momak i sportista za primer. 

 

Generalno sam se žešće ohladio od ove KKCZ teme, izuzev nekoliko forumaša i njihovih postova (otprilike na prste jedne do dve ruke) ostatak su neka najprizemnija navijačka bulažnjenja, elementarno nepoznavanje košarke i ispoljavanje nekih stavova koji su dijametralno suprotni od mojih. Nije ni čudo što je kvalitet postova ovde sve tanji, čast izuzecima. 

[Laki21]

Umesto što se bavimo suđenjem (koje će u Pg UVEK, ALI UVEK, MAKAR ODSEKLI SEBI ĆUNU BITI DOMAĆINSKO), trebalo bi da se bavimo time kako da trojac Lojd, Hol i Simonović ubace spolja 15 poena, da damo sve zicere na 30cm od obruča i da ne izacujemo sami lopšte u aut a da u krugu od pet metara nema nikog.

 

Ako ostvarimo gore navedeno, dobićemo, sve da suci ubacuju u koš.

[Shunsuke Nakamura]

Trebalo je davno da se misli na kvalitet postova na ovoj temi. Sad je kasno. Ako je neko probao da malo urazumi stvari pretežno bi bilo okarakterisan kao čuvar vatre ili Čovićevac. Napadanje Filipa Čovića je bilo opravdano, to je bio klasični nepotizam, ali ona hajka na Lazića je u najmanju ruku bila nepoštena. Ja sam to još prošle sezone sugerisao.

[mmajstor]

25 minutes ago, Sector said:

 

Ao brate, kako mislis da oni ne sutiraju? Simonovic ciglari junacki, nije ni blizu da pogodi otvoren sut za 3. Hall-ov svaki pokusaj da postigne kos izgleda urnebesno a od Kuzmica se i ne ocekuje nista osim zicera ali dzaba kad mu lopte ispadaju iz ruku kao da su vruce. 

 

Koliko im suteva treba dati, po 20 svakom? 

 

Pa zato koliko cesto oni i sutiraju i preuzimaju odgovornost? Upravo zbog toga hocu da ti podvucem da ne treba da se fokusiras na one koji nisu nosioci igre, nego na one koji to jesu, a to su Lojd, Dobric, Deda, i Volden (kad je zdrav) uz neku pomoc Noka i Lazica u odbrani. Kad svi oni odigraju dobro mi tesko mozemo da izgubimo, a kada podbace tesko moze da nas izvuce i ta retka trojka Simona ili Hola. 

10 minutes ago, Betolingar Misdongard said:

Trebalo je davno da se misli na kvalitet postova na ovoj temi. Sad je kasno. Ako je neko probao da malo urazumi stvari pretežno bi bilo okarakterisan kao čuvar vatre ili Čovićevac. Napadanje Filipa Čovića je bilo opravdano, to je bio klasični nepotizam, ali ona hajka na Lazića je u najmanju ruku bila nepoštena. 

 

Sta je tacno bilo neposteno? Kad igra dobro kao juce dobija pohvale, kad ga uhvati kurcobolja kao prethodne 2 sezone i polovina ove najnepostenije je da se to precuti. 

[Del Piero]

Kuzmic da bi sutnuo prvo mora da uhvati loptu. On sad ima problema i najnormalnije dodavanje ispod kosa da prihvati.

 

Simon propusti prva 3 suta koja bi digao u svakoj drugoj prilici, pa tek onda opali cetvrti. Dok on skupi muda prodje pola meca, mada kako ciglari bolje da ne sutira.

 

A sta reci za Halla? Ako je u prvom mecu imao 7 asistencija, u drugom i trecem po 2. Za nekoga ko igra po 25 min i ne gleda na kos dve asistencije su nista. Zapitas se sta on radi na terenu u napadu uopste. A odgovor je nista. Dobric i Loyd sa dvojke moraju da kreiraju sve sami, ovaj prevede loptu i skloni se. 

 

Nema leba od njih trojice, to nije trenutno stanje nego realni kvalitet za ovakav nivo kosarke. Mozda Simon ili Hall ubace jednu trojku, a Kuzmic konacno nesto zakuca, ali to sustinski nista ne menja. Sva trojica su cist minus u napadu i tu su da odbrane nesto, kao i vecina u nasoj ekipi. Nastavicemo da se oslanjamo na Dobrica, Loyda, Dedu i Nnoka, pa ko ziv ko mrtav.

[Decembarski]

Mene samo zanima kako bi izgledao Noko kod nas sa krštenim plejmejkerom.

Mislim da bi razvalio iducu sezonu kod nas ako bi doveli legitimnog el pleja,jer konacno je spreman,prilagodio se,sad ga samo treba hraniti loptama pod kosem.

[mmajstor]

pa eno onaj jedan pcnroll je imao sa Uskokovicem koji nije dobio vecu minutaze zbog odbrane i tvrdoce meca. 

[Cavani]

@Chaos Is Me Odlican post, generalno se sa svim slazem osim sa poslednjim da ima svega 5-10 forumasa koji ne pisu gluposti, mogao bih sigurno da nabrojim barem  2-3 puta toliko forumasa vrednih citanja. Nivo znanja o kosarci nemaju svi podjednak naravno, ali ne treba biti neposten prema njima.

@Betolingar Misdongard

Kritike za Lazica su bile opravdane po meni, najvise ljudi ukljucujuci mene su ga kritikovali zbog batlerisanja, a ne samo zbog kosarke gde treba reci da jeste bio najgori igrac u EL.  Pod Radonjicem je vasrksao kosarkaski mora se reci.

[Krava kaze mu]

Jel jedini ja mislim da Uskokovic moze biti legit playa u godinama koje dolaze, ako bude strpljenja.

[Kosjan Willavić]

Lazic bi juce bio heroj da smo dobili utakmicu, ne pamtim da je neko u tako kratkom razmaku ukrao tri lopte. Covek je endemska vrsta, uspeva samo kod Radonjica 😄

[Dropkick Murphys]

Što se tiče suđenja, meni je najviše smetao nejednak kriterijum kod dosuđivanja malih, odonosno faulova pri šutu. Bilo je i drugih grešaka, ali ovo me je nekako baš nerviralo u prenosu. Ne želim da gledam ponovo utakmicu, pa neću videti da li sam bio u pravu.

[Shunsuke Nakamura]

@Cavani

 

Ono nijesu bile kritike, ono je bilo razapinjanje. Meni je bilo mučno da čitam. Trebalo je uzeti u obzir da je to čovjek sa najviše utakmica u našem klubu, kapiten, osvajač velikog broja trofeja. Ne može par lošijih poteza van terena da poništi sve to. Neki sportisti su radili mnogo gore stvari, ali su ostali legende svojih klubova, selekcija. Mislim da se treba malo osetljivije pisati o takvim stvarima. Kritike u vezi njegove igre su bile generalno opravdane. Neću više o ovoj temi, rekao sam šta sam imao. Mnogo se lako osuđuju na ovom forumu neki ljudi koji imaju velike zasluge u određenim segmentima sporta ili neke druge oblasti.

Edited May 23, 2021 by Betolingar Misdongard

[Perkos2]

13 hours ago, Cavani said:

16 minutes ago, Decembarski said:

Mene samo zanima kako bi izgledao Noko kod nas sa krštenim plejmejkerom.

Mislim da bi razvalio iducu sezonu kod nas ako bi doveli legitimnog el pleja,jer konacno je spreman,prilagodio se,sad ga samo treba hraniti loptama pod kosem.

 

Noko ako ostane kod nas sigurno će biti za barem 50% bolji a uz pravog pleja i više od toga. Svašta mu se ove sezone izdešavalo apa je red da sledecu bude sjajan. Optimista sam pred sutrašnji duel. Samo trebamo da smanjimo greške kojih je bilo previse za jedno finale. Prvo što mi pada na pamet je zicer Davidovca i gubljenje lopte na skoku gde je bio sam ispod naseg koša. 

[Kosjan Willavić]

9 minutes ago, Krava kaze mu said:

Jel jedini ja mislim da Uskokovic moze biti legit playa u godinama koje dolaze, ako bude strpljenja.

Ako upristoji odbranu na prvom mestu, sto da ne. Imam utisak da poseduje dobru radnu etiku, pa da ga Radonja trpi malo iz nuzde, malo i kao neku vrstu nagrade

[Shunsuke Nakamura]

Noko je odličan. Na kraju je ispao pametan potez kluba što je ispratio poboljšanje njegovog zdravstvenog stanja. Sledeće sezone može biti samo bolji. Trebaće nam još jedan centar da zaokružimo tu poziciju. Ne smijemo se uzdati u Kuzmića, bilo bi to previše rizično.

[Sharp]

Vidim da je sporna situacija na alley-oopu Reeda, tj. Lloydov faul. Tu je sve čisto, takve stvari se već nekoliko sezona u EL (shodno tome i u abi) sviraju kao faul obrane. Naime svaki kontakt obrane u polukrugu kad je napadač u zraku, a ne igra se na loptu (pokušaj blokade) automatski se smatra da je odgovornost obrambenog igrača i trebalo bi da uvijek bude faul. Na taj način se maksimalno štite napadači i tendencija je da se očisti igra od potencijalno opasnih ulaženja ispod igrača. U ovoj konkretnoj situaciji kontakt je relativno blag (ali postoji), no ruke Lloyda su na tijelu Reeda dok u zraku hvata loptu i ide na zakucavanje i to po meni nije sporna odluka (za razliku od nekih drugih). 

[Cavani]

7 minutes ago, Sharp said:

Vidim da je sporna situacija na alley-oopu Reeda, tj. Lloydov faul. Tu je sve čisto, takve stvari se već nekoliko sezona u EL (shodno tome i u abi) sviraju kao faul obrane. Naime svaki kontakt obrane u polukrugu kad je napadač u zraku, a ne igra se na loptu (pokušaj blokade) automatski se smatra da je odgovornost obrambenog igrača i trebalo bi da uvijek bude faul. Na taj način se maksimalno štite napadači i tendencija je da se očisti igra od potencijalno opasnih ulaženja ispod igrača. U ovoj konkretnoj situaciji kontakt je relativno blag (ali postoji), no ruke Lloyda su na tijelu Reeda dok u zraku hvata loptu i ide na zakucavanje i to po meni nije sporna odluka (za razliku od nekih drugih). 

Ako je tako onda nikad glupljeg pravila,

Lojd ga je bukvalno dotakao i to jer je ovaj leteo ka njemu.

Onda mogu svaku akciju da nabacuju na nekog skakavca i bice ili kucanje ili faul.

Ne dopada mi se to i ne bih voleo da se i evropska kosarka pretvori u NBA gde se sve svodi na spektakl i gde svako vece neko ima 40+20 brojke, za naslove u novinama.

[pavijan2]

Meni nije jasno šta znači nisu nas ništa preterano oštetili, ništa kardinalno.

Pa od prve sekunde su nametnuli kriterijum da ono što je za Budućnost faul, za nas nije. Ono što je za Budućnost faul za bacanja, za nas je faul na zemlji. I kao šlag na tortu dopuštena odbrana rukama na Lojjdu do poslednjh 5 minuta. Malo li je u meču dve izjednačene ekipe gde obe porađaju poene.

Dodaj na naš skor + 10 do 15 bacanja za Lojda, Dobrića i Voldena i 2+1 za Noka i Ispada da smo morali biti bolji za +20 da bi dobili utakmicu. Pitanje je da li bi i to bilo dovoljno.

Ne računam faulove Lazi i Simonu umesto faulova u napadu Kobsu i Nijoliću.

Imao je DeDa ona 2 WTF poteza, bilo je i glupih faulova ali to nije rešilo utakmicu.

Nekako izgurati sledeći meč i onda u majstorici ništa ne prepustiti slučaju. 2019. je primer šta se mora činiti.

Edited May 23, 2021 by pavijan2

[SunZero]

Ja ili se ne razumem u sudjenje ili sam slep ali od svih tih silnih kradja ove(kao i svake sezone) ne videh nista, niti se secam da sam napisao jedno slovo o sudjenju za vreme kompletnog boravka na forumu. Za vreme jedne kosarkaske utakmice sudije moraju da donesu bezbroj odluka i uvek, ali ponavljam, uvek se moze izvuci nekoliko diskutabilnih i na osnovu toga izvuci nekakav subjektivan zakljucak. Ja skoro i da ne primecujem sudije dok gledam ove ozbiljnije i uzbudljivije tekme, jedino kada se desi neko flagrantno krsenje pravila, ocigledna tendencija ili teznja sudija da izbace sebe u prvi plan u odnosu na samu igru sto takodje ume da bude slucaj. Mislim da je sudjenje u ovom finalu vrlo dobro, cak prilicno bolje nego kvalitet sudjenja u EL. Ljudi takodje ne shvataju da postoje izvesne zakonitosti u kosarci koje su jednostavno takve kakve jesu, da postoje igraci koji umeju da izvuku faul, da prodaju kontakt, cak je i flop jedna od vestina, mozda ne tako legitimna, ali uvek su postojali igraci koji su bili prevejani floperi. Takodje se morate pomiriti sa tim da u 80% slucajeva postoji izvesna margina na strani domacina, to je jednostavno tako kako jeste, i koliko god puta smo imali štete zbog toga budite sigurni da smo na svom parketu i profitirali. Pa nas su tako pogurali u jednom trenutku protiv Igokee u Bg kada je tekma mogla da ode u kontra-smeru da je to bilo vidljivo iz aviona ali se ne secam da je neko od forumasa ciji se opus mahom svodi na baljezgarije o sudijskim kradjama rekao rec o tome. Kada se setim samo onih sezona dok smo bili jedna od boljih odbrana u Evropi, naravno da smo bili masina defanzivno, naravno da su nasi spoljni igraci bili igrali fantasticnu odbranu, ali sam uhvatio sebe bezbroj puta kada noc pre toga gledam NBA tekmu da pocnem da se smejem koliko mi cistih batina isporucimo i da bi po by the book kriterijumu na svakoj tekmi koju igramo kao domacini obavezno jedan od cetvorke Dzenkins, Lazic, Dangubic, Jovic vec na poluvremenu morao da ima 4 licne ali to nikada nije bio slucaj, jednostavno od prve sekunde smo pocinjali sa cvrstom igrom i sudije tu jednostavno nisu imale izbor, nisu ni pomisljale da sude svaki faul i napune nas licnim greskama na pocetku pred punom halom navijaca.