Moderacija

[Mina D. Harker]

3 minutes ago, robespierre said:

Pa nisam ni mislio da je X forumaš počastio Y forumaša sa tim epitetima, nego da je dozvoljeno određene političke ideje tako etiketirati.

Političke ideje čiji su predstavnici javne i političke ličnosti i pokreti? Ako smatraš da bi etiketiranje javnih eksponenata nekih ideja moglo ili trebalo da se sankcioniše na forumu, onda si manji liberal nego što misliš. U tom slučaju, moram da kažem - Hjuston, imamo problem.

[Smrtokapa]

9 minutes ago, robespierre said:

To možda u realnosti u kojoj smo verovatno ja i još par ljudi iz moderacije percepirani kao desničari.

 

Ne vidim što bi se bežalo od takve kvalifikacije, nisam nazvao nikoga centristom pa da se nađe uvređen.

[robespierre]

Just now, Mina D. Harker said:

Političke ideje čiji su predstavnici javne i političke ličnosti i pokreti? Ako smatraš da bi etiketiranje javnih eksponenata nekih ideja moglo ili trebalo da se sankcioniše na forumu, onda si manji liberal nego što misliš. U tom slučaju, moram da kažem - Hjuston, imamo problem.

 

Ako ti napišeš da je ideologija koju ja zastupam (primera radi, ja je ne zastupam) ljotićevska ili nedićevska to je, po meni, na podforumu politika diskvalifikacija sagovornika iz rasprave. U proteklih par meseci smo imali priliku da pročitamo da se liberalni nacionalizam izjednačava sa ideologijom Nedića, Ljotića, ali i Vučića i Šešelja, a sve iz razloga da bi se famozni Lompar (i samim tim svi oni koji ga podržavaju) stavio pod isti kišobran sa Nedićem, Ljotićem, Vučićem i Šešeljem.

 

Ako ćemo da pričamo u tehničkim terminima Vučić nema ideologiju, Šešelj je populistički gibaničar, pa čak i između Nedića i Ljotića postoji evidentna razlika u ideologiji, s obzirom da je Ljotić etnoreligijski nacionalista i kvisling, a Nedić monarhista i kolaboracionista (dakle ova kvalifikacija se koristi isključivo za defamaciju određenih političkih ideja i sagovornika u diskusiji). 

 

Opet se vraćam na moju prvu poentu, onaj ko je spreman da koristi takve etikete bi trebao da bude spreman da istrpi malo oštriji odgovor. 

[Nicklord]

Ovde je bio poll ko bi glasao za koga na USA izborima i bilo je 2/3 Kamala i 1/3 Tramp. Možda nije 50/50 ali to o čemu ti pričaš @robespierre je činjenično netačno

[Utopista]

17 minutes ago, Mina D. Harker said:

Političke ideje čiji su predstavnici javne i političke ličnosti i pokreti? Ako smatraš da bi etiketiranje javnih eksponenata nekih ideja moglo ili trebalo da se sankcioniše na forumu, onda si manji liberal nego što misliš. U tom slučaju, moram da kažem - Hjuston, imamo problem.

Kosta Čavoški je rekao posle petog oktobra kako nije marksista nego liberal i da zato nije za lustraciju. Ostalo je istorija...  

 

Da dodam da je hvalio onog pandura Vlajka Stojiljkovića koji se ubio, rekao je da se tako oprao. I rekao je da očekuje da Radovan Karadžić to uradi ako bude bio pred hapšenjem jer je častan i hrabar čovek...  

 

Danas se Lompar isto predstavlja kao liberal i ja tu vidim istu školu i vrlo slične priče, malo modifikovane u duhu vremena. Zato sam protiv takvih.

Edited 1 hour ago by Utopista

[robespierre]

5 minutes ago, Nicklord said:

Ovde je bio poll ko bi glasao za koga na USA izborima i bilo je 2/3 Kamala i 1/3 Tramp. Možda nije 50/50 ali to o čemu ti pričaš @robespierre je činjenično netačno

 

Još jedan promašaj gde se u dvopartijskom sistemu svakom ko je glasao za Trampa (ili bolje rečeno protiv Kamale) automatski dodeljuje etiketa desničara. 

 

Zapravo, vodeći se dominantnim narativom koji se gaji na toj temi svi koji su glasali za Trampa mora da su fašisti i nacisti. 

Edited 1 hour ago by robespierre

[Eddard]

Mukica robespierre bi da se ovde i četnikuje, idi beži. Tito partija!

 

 

[DameTime]

A koje to ideje imaju Trumpovi glasači, ako ne dominantno desničarske?

Jasno je da je to spektar, ali sigurno su desno od centra.

[Smrtokapa]

16 minutes ago, robespierre said:

Ako ti napišeš da je ideologija koju ja zastupam (primera radi, ja je ne zastupam) ljotićevska ili nedićevska to je, po meni, na podforumu politika diskvalifikacija sagovornika iz rasprave.

 

Sad da se (samo malčice) uozbiljim: u ovom relativno turbulentnom vremenu, gde se po prirodi stvari nek stare ideologije vraćaju zaodenute u novo ruho, logično je da bude ovakvih poređenja, brkanja pojmova, ali sa druge strane i suviše rigidnog držanja za stare definicije. Idealno, ovakve situacije bi (po meni) rezultirale diskusijom, čak iako je nečija namera bila uvredljiva etiketa, možda u procesu dođemo do novih saznanja o sebi i otkrijemo da smo zapravo komunisti ili fašisti i da možemo izaći iz ormara, tj. da smo odbijali da budemo tako etiketirani samo zato što je to sramota a ne zato što pogrešno opisuje naša uverenja.

 

12 minutes ago, Utopista said:

Danas se Lompar isto predstavlja kao liberal

 

Liberal je najobesmišljeniji tag u današnjoj političkoj klimi, bukvalno svako može sebe da opiše kao liberala, a i istorijski se koristi za opisivanje pojava u rasponu od Stevče Mihajlovića do Čede Jovanovića, samo što nije sramota pa nikome ne smeta.

Edited 1 hour ago by Smrtokapa

[robespierre]

2 minutes ago, Eddard said:

Mukica robespierre bi da se ovde i četnikuje, idi beži. Tito partija!

 

 

 

Hvala ti na ovom postu, to je u praksi ta pristojna komunikacija za koju se ti i istomišljenici zalažete.

[Malkolm Brogdon]

9 minutes ago, robespierre said:

 

Još jedan promašaj gde se u dvopartijskom sistemu svakom ko je glasao za Trampa (ili bolje rečeno protiv Kamale) automatski dodeljuje etiketa desničara. 

 

Zapravo, vodeći se dominantnim narativom koji se gaji na toj temi svi koji su glasali za Trampa mora da su fašisti i nacisti. 

Ne pamtim kad je neko na USA temi etiketiran na ovaj nacin, ili priblizno.

 

Uglavnom su ljudi jasni kad na ovoj temi imaju primedbe, da je to pre svega zbog konstantnih izmisljotina, spinovanja, zatrpavanja diskusije traktatima koji se osvrnu na sve osim direktno na ono o cemu se diskutuje, i da je zbog toga potpuno srozan kvalitet teme. Ne secam se da se neko zalio na nekoga iz ideoloske perspektive.

[Angelia]

7 minutes ago, robespierre said:

 

Još jedan promašaj gde se u dvopartijskom sistemu svakom ko je glasao za Trampa (ili bolje rečeno protiv Kamale) automatski dodeljuje etiketa desničara. 

Iako se 45% americkih glasaca identifikuju kao nezavisni, I glasaju ovako ili onako. Zavisno od programa sta neko nudi, ili ko deluje kao "manje zlo". Znaci skoro pola US je u centru. 

 

2 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Ne pamtim kad je neko na USA temi etiketiran na ovaj nacin, ili priblizno.

 

Uglavnom su ljudi jasni kad na ovoj temi imaju primedbe, da je to pre svega zbog konstantnih izmisljotina, spinovanja, zatrpavanja diskusije traktatima koji se osvrnu na sve osim direktno na ono o cemu se diskutuje, i da je zbog toga potpuno srozan kvalitet teme. Ne secam se da se neko zalio na nekoga iz ideoloske perspektive.

Aha 😀 objasnjenje zakona je MAGA propaganda.

[Utopista]

6 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Sad da se (samo malčice) uozbiljim: u ovom relativno turbulentnom vremenu, gde se po prirodi stvari nek stare ideologije vraćaju zaodenute u novo ruho, logično je da bude ovakvih poređenja, brkanja pojmova, ali sa druge strane i suviše rigidnog držanja za stare definicije. Idealno, ovakve situacije bi (po meni) rezultirale diskusijom, čak iako je nečija namera bila uvredljiva etiketa, možda u procesu dođemo do novih saznanja o sebi i otkrijemo da smo zapravo komunisti ili fašisti i da možemo izaći iz ormara, tj. da smo odbijali da budemo tako etiketirani samo zato što je to sramota a ne zato što pogrešno opisuje naša uverenja.

 

 

Liberal je najobesmišljeniji tag u današnjoj političkoj klimi, bukvalno svako može sebe da opiše kao liberala, a i istorijski se koristi za opisivanje pojava u rasponu od Stevče Mihajlovića do Čede Jovanovića, samo što nije sramota pa nikome ne smeta.

Ok. Ali toliko je sličnosti izmedju priča Čaovoškog i Lompara da se to ne može zanemariti.  To su za mene mračni vampiri, dobrovoljni davaoci tudje krvi koji bi da drže narod večno u mraku.

 

Nisam čuo da su išli da ratuju i ako su bili u najboljim  godinama, samo su drugima punili i pune glave svojim mrakom. Meni se takvi likovi gade i prezirem ih.

Edited 57 minutes ago by Utopista

[Malkolm Brogdon]

Just now, Angelia said:

Iako se 45% americkih glasaca identifikuju kao nezavisni, I glasaju ovako ili onako. Zavisno od programa sta neko nudi, ili ko deluje kao "manje zlo". Znaci skoro pola US je u centru. 

 

Aha 😀 objasnjenje zakona je MAGA propaganda.

Pre svega sam mislio na gromovnika koji isprinta 10 A4 strana teksta a da ne dodirne temu koju obradjuje post koji je citirao.

 

Ti se s druge strane samo pozoves na "ja ne znam nista o tome, nisam videla" cim ti postane jasno da nemas nikakav konkretan argument da ponudis na temu o kojoj se diskutuje, sto ima otprilike slican efekat da istiltuje ljude koji po hiljaditi put pokusavaju da korak po korak nacrtaju nesto.

[robespierre]

5 minutes ago, DameTime said:

A koje to ideje imaju Trumpovi glasači, ako ne dominantno desničarske?

Jasno je da je to spektar, ali sigurno su desno od centra.

 

Možda su jednostavno glasali protiv Kamale. Kao što bi verovatno svi liberali i levičari u Mađarskoj glasali za Tisu (ili ne bi?) na predstojećim izborima u Mađarskoj da postoje samo Fides i Tisa. 

 

Tema je otišla u daleki oftopik tako da ja silazim na ovoj stanici. 

[Malkolm Brogdon]

2 minutes ago, robespierre said:

Tema je otišla u daleki oftopik tako da ja silazim na ovoj stanici. 

Ovo se uglavnom desi jer i ti i fensi svaku nasu primedbu ukalupite u neko ideolosko neslaganje, iako nekoliko poslednjih talasa primedbi na ovoj temi nisu imali nikakve veze sa ideoloskim neslaganjem vec pre svega sa odnosom moderacije prema forumasima i nekoliko banova koji su se olako podelili a da pre par meseci ne bi bili banovi.

 

Tesko je naci zajednicki jezik ako ste vi vec unapred utvrdili sta je uzrok nasih primedbi iako mi pokusavamo na 10 strana da vam objasnimo kako nijedno ideolosko neslaganje nema veze sa onim na sta se mi zalimo.

[robespierre]

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

Ovo se uglavnom desi jer i ti i fensi svaku nasu primedbu ukalupite u neko ideolosko neslaganje, iako nekoliko poslednjih talasa primedbi na ovoj temi nisu imali nikakve veze sa ideoloskim neslaganjem vec pre svega sa odnosom moderacije prema forumasima i nekoliko banova koji su se olako podelili a da pre par meseci ne bi bili banovi.

 

Tesko je naci zajednicki jezik ako ste vi vec unapred utvrdili sta je uzrok nasih primedbi iako mi pokusavamo na 10 strana da vam objasnimo kako nijedno ideolosko neslaganje nema veze sa onim na sta se mi zalimo.

 

Teško je naći zajednički jezik jer i kad slučaju u kom ja pokušavam normalno da diskutujem kao sad, dobijem klizeći start od Edarda ili nekog drugog istomišljenika mu. Pošto sam, kako su to ranije govorili za Crnjanskog, kombativan karakter, onda na diskusionim temama takav klizeći start dobije adekvatan odgovor. Kad već ne mogu da ga pozovem na dvoboj pištoljima kao što je Crnjanski izazvao Tadiju Sondermajera. 🙂 Dakle, komunikacija je dvosmerna ulica i sa ovim sada stvarno završavam. 

[Malkolm Brogdon]

1 minute ago, robespierre said:

 

Teško je naći zajednički jezik jer i kad slučaju u kom ja pokušavam normalno da diskutujem kao sad, dobijem klizeći start od Edarda ili nekog drugog istomišljenika mu. Pošto sam, kako su to ranije govorili za Crnjanskog, kombativan karakter, onda na diskusionim temama takav klizeći start dobije adekvatan odgovor. Kad već ne mogu da ga pozovem na dvoboj pištoljima kao što je Crnjanski izazvao Tadiju Sondermajera. 🙂 Dakle, komunikacija je dvosmerna ulica i sa ovim sada stvarno završavam. 

Ti si pre Edardovog klizeceg ostavio nekoliko postova u kojima si ukazivao na nedostatak ljudi sa odredjene strane politickog spektra i za to okrivio etiketiranje odredjenih forumasa, sto svakako nije imalo previse veze sa onim o cemu se povela diskusija.

 

Tako da Edardov klizeci ne moze nikako da bude uzrok nenalazenja zajednickog jezika, jer se desio nakon sto vec nismo uspeli da pronadjemo zajednicki jezik.

[DameTime]

Mislim da imam intelektualni crush @Malkolm Brogdon. 

[robespierre]

13 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Ti si pre Edardovog klizeceg ostavio nekoliko postova u kojima si ukazivao na nedostatak ljudi sa odredjene strane politickog spektra i za to okrivio etiketiranje odredjenih forumasa, sto svakako nije imalo previse veze sa onim o cemu se povela diskusija.

 

Tako da Edardov klizeci ne moze nikako da bude uzrok nenalazenja zajednickog jezika, jer se desio nakon sto vec nismo uspeli da pronadjemo zajednicki jezik.

 

Hajde da probam još jednom, uz zaista najbolju nameru da pojasnim šta sam želeo u startu da kažem. 

 

Do ne nalaženja zajedničkog jezika nastaje zbog načina komunikacije, za šta se na ovoj temi uporno odgovornost prebacuje na moderaciju.

 

Moja teza je da do nenalaženja zajedničkog jezika dolazi iz razloga što se sa jedne strane komunicira u stilu ''mukica koja želi da četnikuje'' (možeš da zameniš i sa nacistima, fašistima, ljotićevcima i nedićevcima), a onda onaj koji ničim izazvan tako komunicira reportuje postove kada mu se adekvatno odgovori (uz obavezno besmislene optužbe za ad hominem). Nakon što se po tim besmislenim reportima ništa ne uradi diskusija se po pravilu prenese ovde.

 

Ukoliko još uvek nije jasno šta sam želeo da kažem biće da je do mene i da ja ne umem da artikulišem svoje misli. 

 

P.S Gle čuda forumaš koji mi se onako obratio nije dobio javni ukor razrednog starešine da je ton kojim se obraća drugim forumašima neprimeren.

Edited 29 minutes ago by robespierre

[Angelia]

22 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Pre svega sam mislio na gromovnika koji isprinta 10 A4 strana teksta a da ne dodirne temu koju obradjuje post koji je citirao.

 

Ti se s druge strane samo pozoves na "ja ne znam nista o tome, nisam videla" cim ti postane jasno da nemas nikakav konkretan argument da ponudis na temu o kojoj se diskutuje, sto ima otprilike slican efekat da istiltuje ljude koji po hiljaditi put pokusavaju da korak po korak nacrtaju nesto.

Zasto bi nudila argumente na nesto gde neznam nista? To je idiotizam. Samo zato sto vecina ima misljenje na sve moguce, sto bi rekli misljenje je kao dupe, svako ima jedno, I ja odbijam da nudim ne-informisano misljenje, ja sam problem?

Cekaj, nisu problem ljudi koji nemaju pojma o cemu pricaju, a imaju misljenje, nego sam ja problem kad kazem "ne znam nista o tome"?

[Malkolm Brogdon]

Posto je i mene pocelo da ubija u pojam da se stalno vodi jedna te ista diskusija, ostavicu jedan finalni post koji opisuje situaciju iz moje perspektive pa cu da izbegavam ovu temu dok god se diskusija bude vrtela u krug.

 

Istorija potrebna za razumevanje problema:

 

- na ovom forumu su od starta postavljeni odredjeni postulati kojih forumasi moraju da se drze da bi se uopste kvalifikovali da ucestvuju u diskusijama ovde

- neki od tih postulata su SNS je sranje, vakcine su kul, Ukrajina je zrtva agresije...

- to ne mora nuzno da znaci da na te teme ne moze da se vodi neka dublja diskusija, ali u osnovi svako vece odudaranje od ovih postulata uglavnom zavrsi trajnim banom, eventualno nakon nekoliko kracih banova

- sve navedeno iznad moze da se vrlo lako potvrdi tako sto mozemo da se vratimo na temu o ratu u Ukrajini, ili na teme o COVID-u i da se vidi koliko ljudi je palo zbog toga sto se nisu drzali ovih postulata

 

Zaokret u politici moderacije:

 

- u poslednjih par meseci je evidentno pocelo da se dopusta odudaranje od gore navedenih postulata

- taj zaokret u politici moderacije nije ni na jedan nacin iskomuniciran forumasima, vec je samo krenuo da se naglo primenjuje

- na reagovanje forumasa na to, svaki odgovor moderacije je u fazonu "morate da naucite da diskutujete sa neistomisljenicima" iako se niko eksplicitno nije zalio na to, vec na cinjenicu da se stvari moderisu drugacije nego u vecem delu postojanja ovog foruma

 

Na kraju je situacija kulminirala time sto je caci trolu dopusteno da nekoliko dana neometano troluje, i sto je Edard dobio ban jer mu se obratio malo nepristojnije (sto pritom u vecem delu istorije ovog foruma nije bilo za ban).

 

Na bilo koju instancu ukazivanja gore navedenog moderaciji, dobijaju se konstantno isti odgovori: "ovo nece da bude ideoloski cist forum", "naucite da diskutujete sa neistomisljenicima" i sad bivamo optuzeni i za stalno etiketiranje, koje se desava u drasticno manjoj meri nego sto se na to ukazuje ovde od strane moderacije.

 

Mislim da sam ovde sumirao otprilike sve oko cega ista grupa forumasa ima problem vec poslednjih par meseci, ako nisam, nek se neko slobodno nadoveze.

 

Tesko da vise bilo kakva diskusija ovde ima smisla, jer dok mi idemo cik vi idete cak, tako da se sve ovo na kraju svede na tracenje vremena.

[DameTime]

13 minutes ago, robespierre said:

P.S Gle čuda forumaš koji mi se onako obratio nije dobio javni ukor razrednog starešine da je ton kojim se obraća drugim forumašima neprimeren.

 

S obzirom da je napisao "Tito partija", meni je delovalo kao zajebancija, jer je @Eddard za Tita i komunizam otprilike koliko sam ja za Trumpa. 

[Eddard]

11 minutes ago, DameTime said:

 

S obzirom da je napisao "Tito partija", meni je delovalo kao zajebancija, jer je @Eddard za Tita i komunizam otprilike koliko sam ja za Trumpa. 

 

Weeeeeellll... 😁

 

Naravno da je zajebancija. Ali, u svakoj šali ima zrnce (da ne kažem pola) istine.

 

Nego, robespierre, jeste se izvinili tomasu za ono sramno etiketiranje od pre neki dan?

[DameTime]

3 minutes ago, Eddard said:

Weeeeeellll... 😁

 

Naravno da je zajebancija. Ali, u svakoj šali ima zrnce (da ne kažem pola) istine.

 

Ko me jebe kad sam pokušala da te izvučem 😁