Moderacija

[JPM]

2 hours ago, Mina D. Harker said:

Koliko shvatam, forum je već imao žene za modove i radile su dobro svoj posao.

Ne vidim čemu benevolentni seksizam, pa neće da kopaju kanale.

Plus, već smo izložene samim učešćem na forumu, a nešto ne vidim da se polomiste sa kavalirstvom (ne da se to traži od vas).

 

Ti ne bi imala nista protiv potpuno zenskog moderatorskog tima?

[мајор јосип]

Kao neko ko je pre određenog vremena bio moderator i to baš na politici hteo bih da dam svoj osvrt na ovu situaciju, ako išta znači. Ide poduži post 😄

 

Biti moderator je jedan vrlo težak i nezahvalan posao, pogotovu kada su namere načelno dobre (što je recimo bio slučaj kod mene, dakle nisam hteo da postanem moderator da bih zavodio red, iskorišćavao "moć", već sam želeo da pomognem da ovo mesto bude lepo mesto za pisanje i mnogo bolje od pokojnog B92 foruma). Tada sam shvatio da rad iz moderatorskog ugla malo menja pogled na sve i da iako sam bio često na strani ljudi koji su pisali žalbe, tada sam uvideo da to što se veliki broj ljudi žali na nešto ne znači nužno da su u pravu kao i da vide celu sliku. Tada su, kao delom i sada, postojali ljudi kojima kao da je svrha postojanja ovde bila da se drnadju na moderaciju, čekaju svaku spornu situaciju da reaguju i pišu postove na ivici bana i da su stvarali dosta posla i pravili nekada i "veštačku" tenziju na podforumu. Tako da sam imao slučajeve da sam banovao neke forumaše koje sam gotivio i sa čijim stavovima sam se često slagao ali da su jednostavno svojim potezima nekada prelazili granicu. Barem smo mi kao moderacija to tada tako mislili. Takođe, bile su i situacije kada sam povlačio neke poteze koji su bili ekstremno nepopularni. Recimo, iako nisam naravno učestvovao sam u odluci ja sam bio taj koji je forumašu, ako ga se neki sećaju, Asterionu, dodelio trajn ban. On nije bio javno nepristojan, većina ljudi nije imala negativne stavove vezane za njega, ostavio je na hiljade postova i bio je jedan prepoznatljiv član zaista, ali je  u više puta kršio pravila foruma. Jedan warn, drugi warn, jedan ban, drugi ban. Pisane ako se dobro sećam i privatne poruke i molbe da to ne radi. Napisano mu je nakon poslednjeg prekršaja pred trajni da je to poslednji put da će mu se prekršaj tolerisati. I on ponovo uradi isto. I šta sad uraditi? Dakle ne poštuje pravila kuće u kojoj piše i onda imamo opciju da stalno kršimo to što smo rekli i da dajemo 1000 poslednjuh šansi ili da uradimo nepopularnu odluku i da banujemo čoveka i onda 10 forumaša napiše kako nemamo sluha kako smo strogi itd. I ovo drugo se desilo. I naravno često najveći bes ide na onoga ko objavi ban iako su takve odluke zajedničke. Dosta godine kasnije ja ne znam da li su tako neke odluke na kraju bile ispravne, ali tada sam smatrao da poštujem neka pravila koja smo ustanovili. Tada je doduše moderatorski tim bio skroz drugačiji od ovog sada, mislim da je samo Asad ostao iz te ekipe. Iz tog moderatorskog tima sam se povukao iz nekoliko razloga - prvi jer lično nisam bio zadovoljan kako sam hendlovao neke situacije (što sa forumašima, što sa ostalim moderatorima), drugi jer sam imao u tom periodu dosta manje vremena i treći da mi je postalo malo glupo da moderišem forum gde ostavim 3 posta mesečno. Niko nije tražio moju smenu ali tada mi je to delovalo ispravno i ostali modovi i Metalhed su prijhatili sa razumevanjem moju odluku da se povučem (gde prvi razlog tada doduše nisam navodio). Ono što bih hteo da kažem da je većina tu ljudi bila stvarno super, mislim da nisu imali loše namere i da sam imao mnogo bolje mišljenje o njima nakon diskusija sa njima u okviru moderatorskog posla nego kad sam ih gledao samo iz ugla forumaša.

 

Pravilnik koji sada imamo, i nadam se da nije sporno da to napišem, je zapravo gotovo ceo nastao od nacrta koji sam ostalim moderatorima i adminu objavio ja. Da taj tekst nastane je u ogromnoj meri učestvovao tadašnji moderator Barakuda, a imali smo savete i od još nekih forumaša. Tekst je od strane nas dvojice dat ostalim moderatorima i adminu, dali su predlog za neke prepravke i on je na kraju postavljen kao novi pravilnik. Želja mi je bila da pošto nismo imali zvanični sveobuhvatni pravilnik sada napravimo tako nešto. Uložio sam zaista dosta vremena praveći te tačke i gledajući kako da sve to ispadne smisleno. Tada sam doduše bio student, ali ostajao sam do kasno u noć više puta sastavljajući sve i trudeći se da ostavim nešto korisno. 

Iz ove perspektive sada, posle dosta godina, iako sam uložio dosta energije i vere u njega smatram da je pravilnik prilično loš. Tada sam se bazirao na to kako da napravimo sistem kazni koji će biti pravedan i da klasifikujemo kazne tako da se forumaši ne bune što je nešto 5 a nešto 20 dana. Takođe sam gledao da se uvedu i warn-ovi i određen broj warn poena kako bi se recimo izbegli neki banovi i kako bi diskusija nastavila da teče. Ideja je bila da kad neko dobije warn i dovoljno je razuman da će  prestati da radi što ne treba, ali da se neće banom sprečiti da nastavi da piše te da se na taj način hendluju manji prekršaji.

Sve u svemu, previše pasusa za kazne. određen broj pasusa šta nije dozvoljeno, ali jednostavno, mislim da se forum kroz taj pravilnik uopšte nije orjentisao kakvo mesto želi da bude.

Daću primer: Ako neko dođe i ostavi pet postova gde otvoreno hvali predsednika čak i ako to obrazloži velika je šansa da će leteti odavde iako je pitanje da li može da se nađe tačka foruma koju je prekršio.

Takođe, moderacija nikada nije dosledno poštovala taj pravilnik, dovoljno je da uđete u poslednjih par banova i da se vidi da veze nemaju sa onim što je okačeno. Dakle, svako pozivanje sadašnje moderacije na pravilnik je apsolutna glupost jer ga oni ne poštuju. Ne ulazim u to da li to treba da rade ili ne, ali je činjenica da koriste neke svoje kriterijume a ne one koji su napisani i koje smo tada objavili.
 

Samim tim dolazimo do trenutnog  problema  - zbog toga što se forum nije definisao po svim pitanjima kakvo mesto želi da bude dolazimo do nesuglasicaa. Kada je u pitanju SNS imamo 95% slaganja moderacije i ostalih forumaša i tu nije bilo previše problema. Evo sada kod ovog rata vidimo da moderacija zauzima različite stavove u odnosu na većinu forumaša ovde. I onda dolazimo do problema da se banovi dele za nešto što moderacija smatra da su kršenja nekih pravila foruma iako to nigde nije tačno navedeno. Naravno, svaki ban je neka procena moderacije, tako da naravno da postoji taj subjektivni deo, on mora da postoji, ali ovde dolazimo do neslaganja kod nekih bazičnih stavki od kojih sve kreće poput genocid/nije genocid itd. Evo i ja smatram da je ok da neko ovo što radi država Izrael nazove tako, pa udelite i meni ban, samo ne znam po kojem članu foruma 🙂

 

Tako da @MetalHead moj neki stav/predlog je da kao forum treba nekako više da se profilišemo i detaljnije kažemo kakve vrednosti želimo da negujemo na ovom mestu. Kao što je na nekim forumima prihvatljivo da neko dođe i napiše Ratko Mladić je srpski heroj, ovde to nije i to treba uraditi i za neke ostale teme.  Sada imamo situaciju da dobar deo forumaša i to vrlo značajnih forumaša je u potpunom neslaganju sa moderacijom i da dolazi do sukoba, banova a samim tim i opadanja kvaliteta pisanja kao i situacije da neki ljudi prestanu da pišu ovde što ne treba da bude cilj, valjda. Pogotovu jer se ne radi o nekim budalama nego vrlo dobrim forumašima koji su dosta dugo tu i u velikoj meri ostavili trag ovde.

Šta će biti taj konačni cilj treba admin i ostali modovi koji upravljaju forumom da odluče. Da li će se dozvoliti da se piše sve, da li će se ići u pravcu u kojem većina ljudi želi da forum ide (a pak forum čine pre svega forumaši ne moderacija zar ne) ili će to ipak biti ono što moderacija smatra ispravnim. I ovo treće je legitiman put ali onda menjajte pravilnik i otvoreno napišitie šta nije dozvoljeno i na svakoj temi napomena šta će se kažnjavati (kao što je recimo bila tema o koroni). Ovako mislim da se neće postići ništa.

 

Što se tiče sadašnje moderacije u prvom pasusu sam napisao koliko je biti teško mod. Sa druge strane, iako i sada ima "narikača" mnogo više ljudi se buni, mnogo više forumaša čija reč ipak ima veliku težinu, ne dobijaju se konkretni odgovori, vidi se da postoje sukobi i na ličnom nivou i smatram da moderacija se ne snalazi najbolje u ovoj situaciji, čak i ako i namere kod nekih možda nisu loše. Da veliki broj ljudi traži moju smenu ja bih se povukao čak i da 100% mislim da sam u pravu jer ovo nije real life funkcija već običan forum gde treba da dođemo da se opustimo ili da nešto naučimo. Tako da, radite šta hoćete ili se dovedite u red ili malo promešajte karte, al mislim da treba da gledate šta će forum načiniiti boljim a ne šta će vas zadovoljiti 🙂 Ostalim forumašima da poručim da nekada ne troše previše energije na raspravu sa moderacijom jer opet, ovo je samo forum, i da za većinu stvari ako pišu normalno neće biti kažnjeni, kao što eto ja nisam do sada a ne slažem se uvek sa onim što moderacija piše. Možda sada popijem ban doduše zbog ove rečenice o Izraelu, videćemo 😄

 

Edit, da dodam i da može sve da bude malo relaksiranije, mene je vini prozvao major josip umesto marejosip zbog nekog bana što sam udeilo i ja sam to stavio kao ime i nosim i ga i dan danas. A sa njim se super dopisujem, sada, čak smo se i uopznali :)). Otuda i grb Majorke, jer sam ipak - major. 😄

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited 5 hours ago by мајор јосип

[JPM]

26 minutes ago, мајор јосип said:

Da veliki broj ljudi traži moju smenu ja bih se povukao čak i da 100% mislim da sam u pravu jer ovo nije real life funkcija već običan forum gde treba da dođemo da se opustimo ili da nešto naučimo.

 

[Volter]

Čak i da neko ode iz moderatorskog tima, pitanje da li MetalHead može pronaći zamenu. Ono što sam video iz njegovog ranijeg pisanja (a možda je neko drugi to napisao, ne mogu tačno da se setim) mnogi su odbili mesto moderatora. Ima li neko ovde ko želi biti moderator?  

[Helena]

1 hour ago, Volter said:

Čak i da neko ode iz moderatorskog tima, pitanje da li MetalHead može pronaći zamenu. Ono što sam video iz njegovog ranijeg pisanja (a možda je neko drugi to napisao, ne mogu tačno da se setim) mnogi su odbili mesto moderatora. Ima li neko ovde ko želi biti moderator?  

Dobar moderator, važno je naglasiti.

Pogledaj forum, razbucan totalno, na politici par postova vam teme i smisla, na voxu zadnji upis pre pet sati. 

[Volter]

2 minutes ago, Helena said:

Dobar moderator, važno je naglasiti.

Pogledaj forum, razbucan totalno, na politici par postova vam teme i smisla, na voxu zadnji upis pre pet sati. 

 

Imam nekoliko dobrih kandidata za moderatora, pitanje da li oni to žele. Što se politike tiče, uglavom sam prisutan na dve teme koje su vezane za proteste, pratim s vremena na vreme i ostale teme na tom delu foruma, iako bih imao šta da napišem, izbegavam jer sam pažnju i energiju u ovom periodu usmerio na proteste i smenu režima. Koliko će aktivna biti neka tema, svakako da značajan uticaj imaju dešavanja. Kad krene predizborna kampanja, biće sigurno daleko življe. Uticaj imaju i poslednja dešavanja na forumu, posle svih prigovora i kritika ljudi su malo izgubili volju za pisanjem jer se neke stvari ponavljaju i nema rešenja nakon svih primedbi. Ništa lično nemam protiv bilo kog moderatora, sa nekima od njih imam odlične odnose a i mišljenja nam se ravnaju u vezi mnogih tema. Ako ih i okrznem kritikom, to je samo u cilju boljeg funkcionisanja foruma, ništa lično. Nisu ni potrebne smene, već da malo olabave, razjasne neke stvari zbog kojih su ljudi zbunjeni i zbog kojih prigovaraju, verujem da i oni na svom poljančetu skrivenog od nas, pišu i raspravljaju o svemu ovome. Ovo ide u tom pravcu da će uskoro ovo biti najposećenija tema jet će se posle svega svaka sitnica zameriti. Nisam ja bitan, ne ubrajam se u one dugogodišnje članove koji su tu od osnivanja i zbog njih je poželjno o svemu ovome razmisliti. Nadam se da će se naći rešenje.