Covid-19 / SARS-Cov2 - naučne/medicinske informacije i analize

[wwww]

1 hour ago, wwww said:

Moze da se ukljuci titl na tom youtube videu.

Pre neki dan su rekli da u Nemackoj jos uvek nemaju ovo centralizovano (mozda su u medjuvremenu to reguisali). Valjda laboratorije sallju/slale Robert Koch institutu samo rezultate pozitivnih tstova.

Inace, kazu da Dzo Hopkins ima najaktuelnije podatke.

 

Ovde je podcast (na nemackom), ko razume: https://www.ndr.de/nachrichten/info/Corona-Podcast-Alle-Folgen-in-der-Uebersicht,podcastcoronavirus134.html

U ovom podkastu diskutovali najnoviju britansku studiju - modeliranje razlicitih scenarija za razvoj situacije s korona virusom. Sef Charite klinike iz Berlina diskutovao parametre koji su implementirani u modelu, pretpostavke itd. Kaze da je to najbolja studija koja je na raspolaganju (verovatno narucena od strane vlasti da im pomogne u odluci koju strategiju da izaberu). A rezultati su porazavajuci. Elem, ako Britanija nastavi s dosadasnjom idejom o imunitetu krda i izolovanjem samo onih preko 70 godina (koji su najkriticniji) samo 1/8 onih kojima bude potreban respirator ce moci da dodju do njega i da prezive (ogromne cifre umrlih su u pitanju). Potom su modelirali situaciju da se zatvore skole i univerziteti (na 3-5 meseci). Postize se mnogo bolji efekat i moze se kriva uterati u neki razuman tok. Medjutim, kada se potom malo olabave mere krenuce drugi talas (na jesen/zimu) i ponovo isti rezultat. Ponovo ce se morati primeniti isto na 3-5 meseci. I sve tako u naredne 2 godine. Sto je opet katastrofalno (ekonomski prvenstveno). Sto znaci da ce se morati smisliti neko dodatno resenje: vakcinacija nekom od postojecih vakcina za SARS ili slicno koja ce se skracenim postupkom ubaciti u upotrebu, uz prihvatanje odredjenih rizika, da bi se zastitili najugrozeniji.

 

Covek je nekih 10-15 minuta diskutovao parametre (koliko su dobro izabrani, koliko su dobre pretpostavke za neke parametre koje moras da "nagadjas" i koliko su rezultati prenosivi na Nemacku). (jedan od parametara je bio i koliko ce se oni koji su poslati u karantin toga i pridrzavati) Naravno, kod pretpostavki se uvek moze omanuti i mozda je neki parametar uzet previse konzervativno ili liberalno (tako je s modeliranjem, ali covek kaze da su modeli koji se prave poslednjih godina dosta dobri. Zakljucak je da je studija najbolja raspoloziva i da prema sadasnjimm saznanjima sasvim solidno odslikava stanje (narocito u UK i USA) i da je sve prilicno katastroficno.

 

Evo transkript:

https://www.ndr.de/nachrichten/info/16-Coronavirus-Update-Wir-brauchen-Abkuerzungen-bei-der-Impfstoffzulassung,podcastcoronavirus140.html

 

Edited March 19, 2020 by wwww

[Sunshine State]

6 minutes ago, wwww said:

U ovom podkastu diskutovali najnoviju britansku studiju - modeliranje razlicitih scenarija za razvoj situacije s korona virusom. Sef Charite klinike iz Berlina diskutovao parametre koji su implementirani u modelu, pretpostavke itd. Kaze da je to najbolja studija koja je na raspolaganju (verovatno narucena od strane vlasti da im pomogne u odluci koju strategiju da izaberu). A rezultati su porazavajuci. Elem, ako Britanija nastavi s dosadasnjom idejom o imunitetu krda i izolovanjem samo onih preko 70 godina (koji su najkriticniji) samo 1/8 onih kojima bude potreban respirator ce moci da dodju do njega i da prezive (ogromne cifre umrlih su u pitanju). Potom su modelirali situaciju da se zatvore skole i univerziteti (na 3-5 meseci). Postize se mnogo bolji efekat i moze se kriva uterati u neki razuman tok. Medjutim, kada se potom malo olabave mere krenuce drugi talas (na jesen/zimu) i ponovo isti rezultat. Ponovo ce se morati primeniti isto na 3-5 meseci. I sve tako u naredne 2 godine. Sto je opet katastrofalno (ekonomski prvenstveno). Sto znaci da ce se morati smisliti neko dodatno resenje: vakcinacija nekom od postojecih vakcina za SARS ili slicno koja ce se skracenim postupkom ubaciti u upotrebu, uz prihvatanje odredjenih rizika, da bi se zastitili najugrozeniji.

 

Covek je nekih 10-15 minuta diskutovao parametre (koliko su dobro izabrani, koliko su dobre pretpostavke za neke parametre koje moras da "nagadjas" i koliko su rezultati prenosivi na Nemacku). (jedan od parametara je bio i koliko ce se oni koji su poslati u karantin toga i pridrzavati) Naravno, kod pretpostavki se uvek moze omanuti i mozda je neki parametar uzet previse konzervativno ili liberalno (tako je s modeliranjem, ali covek kaze da su modeli koji se prave poslednjih godina dosta dobri. Zakljucak je da je studija najbolja raspoloziva i da prema sadasnjimm saznanjima sasvim solidno odslikava stanje (narocito u UK i USA) i da je sve prilicno katastroficno.

 

Bold: Izolovati populaciju medju kojom je smrtnost velika (starije ljude, ljude s hronicnim oboljenjima, imunokompromitovanim sistemom), a ostatak mladjeg, zdravog sveta bi trebalo da pregrmi virus uz relativno blage simptome - pretpostavka u tom slucaju je da nece biti potreban toliko veliki broj respiratora i da smrtnost nece biti velika u toj populaciji, a postice se herd immunity

[wwww]

32 minutes ago, Sunshine State said:

 

Bold: Izolovati populaciju medju kojom je smrtnost velika (starije ljude, ljude s hronicnim oboljenjima, imunokompromitovanim sistemom), a ostatak mladjeg, zdravog sveta bi trebalo da pregrmi virus uz relativno blage simptome - pretpostavka u tom slucaju je da nece biti potreban toliko veliki broj respiratora i da smrtnost nece biti velika u toj populaciji, a postice se herd immunity

pogledaj transkript:

https://www.ndr.de/nachrichten/info/16-Coronavirus-Update-Wir-brauchen-Abkuerzungen-bei-der-Impfstoffzulassung,podcastcoronavirus140.html

probaj da prevedes pomocu googla

Da je sve tako jednostavno ne bi Britanija sad razmatrala zatvaranje skola od petka.

[Sunshine State]

Just now, wwww said:

pogledaj transkript:

https://www.ndr.de/nachrichten/info/16-Coronavirus-Update-Wir-brauchen-Abkuerzungen-bei-der-Impfstoffzulassung,podcastcoronavirus140.html

probaj da prevedes pomocu googla

Da je sve tako jednostavno ne bi Britanija sad razmatrala zatvaranje skola od petka.

 

To je bila neka pocetna ideja, ali kao sto vidimo, zbog nepoznanice s virusom, sve se menja u hodu. 

 

[wwww]

50 minutes ago, Sunshine State said:

 

To je bila neka pocetna ideja, ali kao sto vidimo, zbog nepoznanice s virusom, sve se menja u hodu. 

 

znam. To je ovaj covek i rekao. Kaze da je u diskusiji rezutata modeliranja onako izmedju redova preporuceno politicarima da se manu sadasnje politike i da zatvore skole.

 

U Tübingenu podneli zahtev za klinicko ispitivanje  chloroquina (bese tako se zove taj lek) za lecenje od corona virusa. Ako dobiju dozvolu krecu od ponedeljka s ispitivanjima (pola placebo, pola ovaj lek). Kaze da su primetili da lek napada virus kod pacijenata ali to je bilo nekontrolisano ispitivanje. Cilj je da ispitaju da li ovaj lek ubrzava ozdravljenje i da li ubrzava eliminisanje virusa.

Oni planiraju da u junu pocnu testiranje vakcine.

 

Inace, diskutovao je i jednog ovdasnjeg pulmonogloga koji je kao taj vas koji banalizuje opasnost virusa i poredi ga s obicnim gripom. (koga zanima nek proba pomocu googla da prevede, mnogo mi da prekucavam sta je rekao)

Edited March 19, 2020 by wwww

[Eddard]

@wwww me pretekla, hteo sam da otvorim ovu temu, upravo baziranu na podcastu Prof. Drostena.

 

Naime, doticni je sef virusologije na Charite-u, uvazen strucnjak koga danas mnogi pitaju za misljenje. Svakodnevno on drzi polucasovni podcast u kojem pokusava da obicnom narodu priblizi trenutnu situaciju i da strucno misljenje.

 

Potrudicu se da prenosim najbitnije stvari iz svake epizode onoliko koliko mi vreme dozvoljava, pa mozemo o tome da diskutujemo. Ova tema je zamisljena kao razmena naucno proverenih informacija, ne rekla-kazala prica iz Galaksije i Treceg oka…. naravno, o ovom virusu se za sada ne zna sve, pa se tako i naucno misljenje vrlo brzo menja i adaptira na novodobijene informacije. 

 

Ko razume nemacki podcast moze da prati ovde:

 

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

[Eddard]

Jucerasnja epizoda me je posebno uzdrmala, a najbitnije stvari je wwww vec istakla.

 

Samo bih dodao, posto vidim da @Sunshine State ima nekih sumnji:

- matematicki model je tako postavljen da su uzeli sledecu situaciju u obzir: sve starije od 70 izolovati, sve one koji su inficirani ili se sumnja da su inficirani, kao i clanove njihovog domacinstva izolovati. Sve ostale pustiti da zive normalno zivot (pretpostavljam sa ciljem sticanja herd immunity koji za CoV2 iznosi oko 60%).

- rezultat je dramatican, kao sto je wwww navela: u vrlo kratkom vremenu bi imali 8 puta vise pacijenata kojima treba Respirator, nego sto respiratora ima - znaci, italijanski Scenario na n-ti stepen. 

Dakle, po ovom modelu, koji moze, a i ne mora biti tacan, je herd immunity put u krvoprolice. 

 

Trenutna situacija sa socijalnim distanciranjem i zatvaranjem svega i svacega je najbolje da se ne preopterete kapaciteti bolnica, to smo vec culi vise puta. Ali, po Drostenu, ovo mora da potraje bar 5-6 meseci. Nakon toga, kada se pusti yivot u normalu dogodice se sledece - opet isto sranje, znaci jos jedan, ovaj put zimski talas infekcije. Pa onda opet zatvaranje i tako dalje, otprilike dve godine.

 

A sta cekamo? Pa godoa. Lek ili vakcinu. A ako se budemo drzali trenutnih regulativa kao pijani plota, to ce da potraje. Zato, po Drostenu, mora u ovakvoj situaciji da se olabavi regulativa, da bismo nesto efikasno eventualno imali za 6 meseci, inace smo u problemu. Mislim, vec smo u problemu, meine je iskreno njegova analiza tog modela duboko uzdrmala. Ako je tacna, najebali smo.

 

Jos jedna stvar koju je rekao pre 3-4 dana. Brojkama iz Kine, Koje nam se sada nude - kako infekcija jenjava i opada broj, a zivot se vraca u normalu - ne treba ni u kom slucaju verovati. Jer nema teoretske sanse da, ako se zivot vrati u normalu, se Virus ponovo ne prosiri, dakle, oni moraju za koju nedelju opet imati porast obolelih tj. inficiranih, a ako nemaju lazu (to je moja interpretacija njegovih reci, on je diplomatski izbegao da to kaze jasno i glasno, ali sustina je to).

[Sunshine State]

2 minutes ago, Eddard said:

Jucerasnja epizoda me je posebno uzdrmala, a najbitnije stvari je wwww vec istakla.

 

Samo bih dodao, posto vidim da @Sunshine State ima nekih sumnji:

- matematicki model je tako postavljen da su uzeli sledecu situaciju u obzir: sve starije od 70 izolovati, sve one koji su inficirani ili se sumnja da su inficirani, kao i clanove njihovog domacinstva izolovati. Sve ostale pustiti da zive normalno zivot (pretpostavljam sa ciljem sticanja herd immunity koji za CoV2 iznosi oko 60%).

- rezultat je dramatican, kao sto je wwww navela: u vrlo kratkom vremenu bi imali 8 puta vise pacijenata kojima treba Respirator, nego sto respiratora ima - znaci, italijanski Scenario na n-ti stepen. 

Dakle, po ovom modelu, koji moze, a i ne mora biti tacan, je herd immunity put u krvoprolice. 

 

Trenutna situacija sa socijalnim distanciranjem i zatvaranjem svega i svacega je najbolje da se ne preopterete kapaciteti bolnica, to smo vec culi vise puta. Ali, po Drostenu, ovo mora da potraje bar 5-6 meseci. Nakon toga, kada se pusti yivot u normalu dogodice se sledece - opet isto sranje, znaci jos jedan, ovaj put zimski talas infekcije. Pa onda opet zatvaranje i tako dalje, otprilike dve godine.

 

A sta cekamo? Pa godoa. Lek ili vakcinu. A ako se budemo drzali trenutnih regulativa kao pijani plota, to ce da potraje. Zato, po Drostenu, mora u ovakvoj situaciji da se olabavi regulativa, da bismo nesto efikasno eventualno imali za 6 meseci, inace smo u problemu. Mislim, vec smo u problemu, meine je iskreno njegova analiza tog modela duboko uzdrmala. Ako je tacna, najebali smo.

 

Jos jedna stvar koju je rekao pre 3-4 dana. Brojkama iz Kine, Koje nam se sada nude - kako infekcija jenjava i opada broj, a zivot se vraca u normalu - ne treba ni u kom slucaju verovati. Jer nema teoretske sanse da, ako se zivot vrati u normalu, se Virus ponovo ne prosiri, dakle, oni moraju za koju nedelju opet imati porast obolelih tj. inficiranih, a ako nemaju lazu (to je moja interpretacija njegovih reci, on je diplomatski izbegao da to kaze jasno i glasno, ali sustina je to).

 

Moj komentar se odnosio na ovaj deo - ako smo najranjiviji deo izolovali, ostatak zdravog sveta pustili da se razboli i stekne imunitet - odakle  tolika potreba za respiratorima i velika smrtnost, ako ce zarazeni biti uglavnom oni koji ovaj virus prebrode uz blage simptome i kod koji je smrtnost otprilike kao kod sezonskog gripa?

[...]

8 minutes ago, Sunshine State said:

 

Moj komentar se odnosio na ovaj deo - ako smo najranjiviji deo izolovali, ostatak zdravog sveta pustili da se razboli i stekne imunitet - odakle  tolika potreba za respiratorima i velika smrtnost, ako ce zarazeni biti uglavnom oni koji ovaj virus prebrode uz blage simptome i kod koji je smrtnost otprilike kao kod sezonskog gripa?

 

Mozda zato sto "uglavnom" obuhvata veliku vecinu, dok je ovih koji tu ne spadaju mogu i dalje previse i kojih ima daleko vise od respiratora? 

 

Koliko sam razabrao, bilo ko moze da ima minimalne simptome ali moze i jace da se razboli, bez obzira na starosnu dob. Nije bas da 100% virus gadja ove ovako, one onako. 

 

 

 

 

[Eddard]

10 minutes ago, Sunshine State said:

Moj komentar se odnosio na ovaj deo - ako smo najranjiviji deo izolovali, ostatak zdravog sveta pustili da se razboli i stekne imunitet - odakle  tolika potreba za respiratorima i velika smrtnost, ako ce zarazeni biti uglavnom oni koji ovaj virus prebrode uz blage simptome i kod koji je smrtnost otprilike kao kod sezonskog gripa?

 

Well, zato sto ne funkcionise :D. Ne bih znao da ti objasnim, ali to je rezultat matematickog modela.

 

Da dodam jos i ovo:

Pomenuti model je posao (izmedu ostalog) od pretpostavke da 1/3 inficiranih nema nikakve simptome ili toliko blage da ich ne uzima za ozbiljno. Da li je to zaista tako, to jos uvek ne znamo, ali moze da bude bitan fator u (ne)tacnosti ovog modela. Takodje, samo 1,3% svih inficiranih zavrsi na respiratoru, opet pretpostavka, ali verovatno na osnovu dostupnih podataka doneta, smrtnost na respiratoru 50%. Itd, itd. mada, Drosten kaze da je uprkos tome, studija prenosiva na realnost.

 

Poruka: ako vas imalo zagrebe grlo - samoizolacija i sebe i clanova domacinstva. 

[Sunshine State]

2 minutes ago, Honey Badger said:

 

Mozda zato sto "uglavnom" obuhvata veliku vecinu, dok je ovih koji tu ne spadaju mogu i dalje previse i kojih ima daleko vise od respiratora? 

 

Koliko sam razabrao, bilo ko moze da ima minimalne simptome ali moze i jace da se razboli, bez obzira na starosnu dob. Nije bas da 100% virus gadja ove ovako, one onako. 

 

 

 

 

 

Kako god, koju god opciju da odaberemo, ako nas "pharma mafija" uskoro ne spasi s vakcinom/lekom (i to sve traje), ovo ce da traje k'o sto moja koleginica i rece - 1.5 - 2 years, on and off 😞

[...]

What is coronavirus, is there a cure and what is the mortality rate

 

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/19/what-is-coronavirus-is-there-a-cure-mortality-rate-covid-19

[Sunshine State]

7 minutes ago, Eddard said:

 

Well, zato sto ne funkcionise :D. Ne bih znao da ti objasnim, ali to je rezultat matematickog modela.

 

Da dodam jos i ovo:

Pomenuti model je posao (izmedu ostalog) od pretpostavke da 1/3 inficiranih nema nikakve simptome ili toliko blage da ich ne uzima za ozbiljno. Da li je to zaista tako, to jos uvek ne znamo, ali moze da bude bitan fator u (ne)tacnosti ovog modela. Takodje, samo 1,3% svih inficiranih zavrsi na respiratoru, opet pretpostavka, ali verovatno na osnovu dostupnih podataka doneta, smrtnost na respiratoru 50%. Itd, itd. mada, Drosten kaze da je uprkos tome, studija prenosiva na realnost.

 

Poruka: ako vas imalo zagrebe grlo - samoizolacija i sebe i clanova domacinstva. 

 

Re "zagrebanog grla - iz @Honey Badger clanka, simptomi uobicajenog, sezonskog gripa:

 

Typical flu symptoms, which normally come on quickly, include a high fever, sore throat, muscle aches, headaches, shivers, runny or stuffy nose, fatigue and, more occasionally, vomiting and diarrhoea 

 

Ok, u trenutnoj situaciji reagovati kao da je corona, ali "moz da bude, a i ne mora"

Edited March 19, 2020 by Sunshine State

[Eddard]

Sezona gripa polako prolazi, tako da treba pretpostaviti da je corona dok se ne dokaze suprotno. 

[...]

9 minutes ago, Eddard said:

Poruka: ako vas imalo zagrebe grlo - samoizolacija i sebe i clanova domacinstva. 

 

Mene nista i ne grebe pa se ovoga drzim.

 

 

[djole]

@Eddard

 

Može li se negde pogledati taj model? Ako ništa, bar informacije o tome koji model je korišćen, kako su birani parametri, itd.

[Eddard]

[mention=3]Eddard[/mention]
 
Može li se negde pogledati taj model? Ako ništa, bar informacije o tome koji model je korišćen, kako su birani parametri, itd.

Probaću da nađem.

[Laki21]

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2020&mm=03&dd=17&nav_id=1667270

 

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2020&mm=03&dd=17&nav_id=1667370

 

Valjda je za ovu temu, Kina i Italija kreću sa testiranjem vakcine.

[Brian Setzer]

Moram da pitam, vrlo laički, kakva je to zarazna bolest koja veliku većinu zaraženih ne zakači? Šta je to nešto što mladi imaju a stariji nemaju, pa se deca i ne razbole, a stariji umiru?

[Sunshine State]

Jedino resenje je postizanje kolektivnog imuniteta u toku 5-6 meseci, ako ne i duze.

Kratkotrajna resenja, tipa 2-3 nedeljni karantini na pojedinacnom (drzave) nivou ce za mesec-dva i dalje ostaviti 70-80 % populacije nezarazeno (bez imuniteta) - otvoris granice, krece opet ista prica. Tako da, ili globalni lockdown na najmanje mesec dana, ili rastezanje na naredne mesece, godine

[Asterion]

9 minutes ago, stray_cat said:

Moram da pitam, vrlo laički, kakva je to zarazna bolest koja veliku većinu zaraženih ne zakači? Šta je to nešto što mladi imaju a stariji nemaju, pa se deca i ne razbole, a stariji umiru?

 

 

Sastav dela imunskog sistema je dio odgovora na bold.

 

Cilije (ko četkice -vidi ovo na slici Ciliated epithelial cell)  kod starijiih i pušača slabije vračaju mikrobe etc van iz tela.

 

35 minutes ago, djole said:

@Eddard

 

Može li se negde pogledati taj model? Ako ništa, bar informacije o tome koji model je korišćen, kako su birani parametri, itd.

Jel ova studija u pitanju?

 

Impact of non-pharmaceutical interventions (NPIs) to reduce COVID19 mortality and healthcare demand

Edited March 19, 2020 by Asterion

[Eddard]

5 minutes ago, Asterion said:

Jel ova studija u pitanju?

 

Impact of non-pharmaceutical interventions (NPIs) to reduce COVID19 mortality and healthcare demand

 

Ne znam, nije imenovao. Moram da procitam, sto ce biti negde uvece, pa cu vam reci.

 

Na prvi pogled ovlas, bih rekao da jeste.

Edited March 19, 2020 by Eddard

[Vjekoslav]

19 minutes ago, stray_cat said:

Moram da pitam, vrlo laički, kakva je to zarazna bolest koja veliku većinu zaraženih ne zakači? Šta je to nešto što mladi imaju a stariji nemaju, pa se deca i ne razbole, a stariji umiru?

 

razbole se i deca, ali ne s tezim simptomima. u osjeckoj klinickoj bolnici zasad ih lezi 7, od toga dva klinca. svi s laksim simptomima.

[wwww]

U jednoj emisiji su rekli da kod vrlo male dece je procenat malo veci nego kod recimo skolske dece i tinejdzera. Takodje da su neki naoko zdravi mladji ljudi imali tesku verziju i umrli posto su imali neku "skrivenu" bolest (neku "bolest krvi", leukemiju ili sta vec).

 

Da li ste negde nasli neki link s pregledom timeline bolesti, tipa: od dana kad se neko zarazi prodje xy dana dok ne postane zarazan, dodanih z dana dok se ne pojave simptomi, potom jos w dana dok se virus ne spusti iz grla na pluca, pa jos koliko dana do kolapsa? Koliko obicno traje bolest kod ovih koji imaju blazi oblik? (mislim, mogu da googlam, ali ako vec neko ima pri ruci - ustedeo bi mi vreme 🙂 )

Edited March 19, 2020 by wwww

[Laki21]

Što se lekova koji su se za sada pokazali kao najefikasniji u lečenju virusa, koliko sam ispratio, pominju se:

 

- Hydroxychloroquine

 

- Tocilizumab

 

- Favipiravir

 

- Lopinavir/ritonavir