Covid-19 / SARS-Cov2 - naučne/medicinske informacije i analize

[sasa965]

28 minutes ago, wwww said:

druga grupa su bili 51 godinu stari i primali su lek protiv malarije; ovde je bilo 2 bez simptoma

Zna li se sudbina ovih pacijenata?

[wwww]

7 minutes ago, sasa965 said:

Zna li se sudbina ovih pacijenata?

Ako sam shvatila dobro, svi su preziveli/izleceni i nije bilo potrebno da ih stavljaju na respiratore. U sustini laksi slucajevi (neki su hospitalizovani da bi bili izolovani, da ne bi svrljali okolo, a neki jer im je trebala neka dodatna nega, sto je jos jedna zamerka Drostena).

Generalno, recimo da su Francuzi iskoristili priliku i pokusali fast&dirty  da dobiju neki rezultat. Ali u takvim slucajevima je tesko izvoditi zakljucke kada je previse parametara nekonstantno.

 

Edited March 19, 2020 by wwww

[sasa965]

Just now, wwww said:

Ali u takvim slucajevima je tesko izvoditi zakljucke

Test in vivo pa šta nam bog da.

[wwww]

Kako sam shvatila, kad se pravi ispravna klinicka studija onda se pravi grupa u kojoj su manje-vise identicni pacijenti: godiste, "zdravost" i sijaset drugih slicnosti. Pa se onda slucajnim izborom jednima da placebo a drugima ispitivani lek. Oni koji prate pacijente nemaju pojma ko je sta dobio, samo vodja studije, da se izbegne pristrasnost.

Ovde to nije bio slucaj.

Plus nacin merenja ( koncentracija virusa u grlu).

Edited March 19, 2020 by wwww

[sasa965]

@wwww

Sve ovo stoji samo sad baš nema vremena.

[McLeod]

double blinded studija. Jedina ispravna, iz koje mozes da izvuces neke zakljucke.

[Sunshine State]

10 minutes ago, wwww said:

Kako sam shvatila, kad se pravi ispravna klinicka studija onda se pravi grupa u kojoj su manje-vise identicni pacijenti: godiste, "zdravost" i sijaset drugih slicnosti. Pa se onda slucajnim izborom jednima da placebo a drugima ispitivani lek. Oni koji prate pacijente nemaju pojma ko je sta dobio, samo vodja studije, da se izbegne pristrasnost.

Ovde to nije bio slucaj.

Plus nacin merenja ( koncentracija virusa u grlu).

Offtopic - sve vise protokola klinickih studija napusta opciju upotrebe placeba (double blind), jer se smatra da nije eticki "uskratiti" pacijentu terapiju - prihvatljivija je opcija uz komparator (vec postojeci lek za  testiranu indikaciju, ako postoji, dakako)

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3844122/

Edited March 19, 2020 by Sunshine State

[wwww]

5 minutes ago, sasa965 said:

@wwww

Sve ovo stoji samo sad baš nema vremena.

znam. verovatno ce morati da se na tesko bolesnim i onima s malim izgledima eksperimentise s nekim "resenjima" (mislim, da ja treba da biram da li da mrem ili da isprobaju na meni neki lek, naravno da bih izabrala da mi daju lek, pa nek kasnije sprovode prave eksperiente za objavljivanje radova). Morace da se primenjuju precice.

Edited March 19, 2020 by wwww

[Eddard]

double blinded studija. Jedina ispravna, iz koje mozes da izvuces neke zakljucke.

Verujem da misliš randomized controlled trial, koja je i double blind.

Ova u Marseju je bila double blind, ali ne i RCT.

[zakkturbo]

 

[NMX]

izvinite ako sam preskocio ovo za francuze....

 

ima li neki izvor?

[wwww]

6 minutes ago, NMX said:

izvinite ako sam preskocio ovo za francuze....

 

ima li neki izvor?

ima jedan nemacki podkast (pogledan na prethodnoj strani, malo smo diskutovali) u kome je jedan nemacki strucnjak diskutovao rezultate. Da rezimiram: eksperimment nije bio izveden tako da mogu da se izvedu ovi zakljucci. Ali moze da bidne.

[Asterion]

Baš me interesuje koje novi superbakterije ala MRSA, če se pojaviti posle ove 'planetarne dezinfeckije'.

 

[ciao]

35 minutes ago, NMX said:

izvinite ako sam preskocio ovo za francuze....

 

ima li neki izvor?

stavila sam ja juce prekjuce link - ukratko  ozbiljan naucnik radio testove ali nije bas veliki uzorak onako moze - iza toga stoji i Sanofi najveca farmaceutska francuska firma spremna da u roku od nedelju dana izbaci milione leka , to je inace vec poznat lek za malariju nista novo znaci lek kao lek je istestiran 

Edited March 19, 2020 by ciao

[Eddard]

Nije problematična veličina uzorka, već odabir kohorti u ovoj studiji. On je takav, da ne bi smeo nikakav zaključak iz nje da se izvuče, osim da su potrebne bolje studije.

[CheshireCat]

3 hours ago, riviera said:

99% of patients killed by coronavirus in Italy had existing illnesses, study finds

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8130479/99-patients-killed-coronavirus-Italy-existing-illnesses-study-finds.html

Some 76.1 per cent of the patients who died of Covid-19 had previously had problems with high arterial blood pressure, the study found. 

More than a third - 35.5 per cent - had diabetes, while 33.0 per cent had suffered from ischemic heart disease. 

Nearly a quarter, 24.5 per cent, had suffered from atrial fibrillation. Less common examples included dementia and liver disease. 

The study also found that the average age of people who died from the virus in Italy was 79.5, although it was slightly higher for women than men.  

 

+ prosek 80 godina.

 

To je onaj mamlaz od Nestorovica i želeo da nam iskomunicira.

 

 

Ali nevezano od svega - šokantan je prikaz i brojki i slika iz italijanskih bolnica.

[wwww]

8 minutes ago, ciao said:

stavila sam ja juce prekjuce link - ukratko  ozbiljan naucnik radio testove ali nije bas veliki uzorak onako moze - iza toga stoji i Sanofi najveca farmaceutska francuska firma spremna da u roku od nedelju dana izbaci milione leka , to je inace vec poznat lek za malariju nista novo znaci lek kao lek je istestiran 

Pogledaj na prethodnoj strani smo diskutovali edan podcast gde je ovdasnji strucnjak diskutovao tu studiju.

 

Elem, sad rekose na vestima da je veliki broj obolelih u Nemackoj mladji nego u Italiji, prosek oko 50 godina, koji su se zarazili na skijanju u Austriji. Valjda je zato manji broj umrlih (ovi sto su umrli su vecinom preko ili oko 80 godina i imaju jos 1 ili 2 dodatne kriticne bolesti). Verujem da je dobar deo zarazen i na karnevalu, opet bi to trebalo da budu relativno mladji ljudi. Sve jedno, opet su stariji i bolesni ugrozeni.

[Sunshine State]

6 minutes ago, Eddard said:

Nije problematična veličina uzorka, već odabir kohorti u ovoj studiji. On je takav, da ne bi smeo nikakav zaključak iz nje da se izvuče, osim da su potrebne bolje studije.

Ovde se moze ici s compassionate use opcijom ili, kao sto sam pisala, opcijom off label, obzirom da je lek vec approved i znaju mu se side effects (za odredjene idnikacije).

U ovom slucaju, kad se nema vremena za regularna klinicka ispitivanja (zbog hitnosti), mozda idu na ovo malo empirijskih saznanja koja imaju za sad

[ciao]

5 minutes ago, wwww said:

Pogledaj na prethodnoj strani smo diskutovali edan podcast gde je ovdasnji strucnjak diskutovao tu studiju.

 

Elem, sad rekose na vestima da je veliki broj obolelih u Nemackoj mladji nego u Italiji, prosek oko 50 godina, koji su se zarazili na skijanju u Austriji. Valjda je zato manji broj umrlih (ovi sto su umrli su vecinom preko ili oko 80 godina i imaju jos 1 ili 2 dodatne kriticne bolesti). Verujem da je dobar deo zarazen i na karnevalu, opet bi to trebalo da budu relativno mladji ljudi. Sve jedno, opet su stariji i bolesni ugrozeni.

 

Procitala sam - iza francuza jasno stoji follow the monney ali jasno je da iza svih potencijalnih vakcina i lekova sada jako veliku ulogu igra monney

 

Jedna stvar mi nije jasna - da li su cifre koje se objavljuju pouzdane, da li to neko proverava, ili se samo posalju cifre?

Naprimer kolona (pricam o worldometers koju imam utisak svi prate i citiraju) serious critical koja po meni daje broj ljudi na respiratorima otprilike? to kod nemaca stoji stalno na cifri 2 a ljudi umiru sto nema bas smisla , nisu serious critical a umru, drugo sto mi je da kazem zabavno, (mada naravno nista nije zabavno u vezi korone) su mi cifre danima takoreci identicne za Srbiju i Hrvatsku> Jel se zna ko uopste drzi taj sajt, ja nesto ne vidim, ali bolji od njega ne znam u svakom slucaju

[kalistenika u rutini]

 

 

 

[NMX]

 

[Sunshine State]

19 minutes ago, ciao said:

 

Procitala sam - iza francuza jasno stoji follow the monney ali jasno je da iza svih potencijalnih vakcina i lekova sada jako veliku ulogu igra monney

 

Jedna stvar mi nije jasna - da li su cifre koje se objavljuju pouzdane, da li to neko proverava, ili se samo posalju cifre?

Naprimer kolona (pricam o worldometers koju imam utisak svi prate i citiraju) serious critical koja po meni daje broj ljudi na respiratorima otprilike? to kod nemaca stoji stalno na cifri 2 a ljudi umiru sto nema bas smisla , nisu serious critical a umru, drugo sto mi je da kazem zabavno, (mada naravno nista nije zabavno u vezi korone) su mi cifre danima takoreci identicne za Srbiju i Hrvatsku> Jel se zna ko uopste drzi taj sajt, ja nesto ne vidim, ali bolji od njega ne znam u svakom slucaju

 

https://coronavirus.jhu.edu/map.html

[Laki21]

6 hours ago, Laki21 said:

Što se lekova koji su se za sada pokazali kao najefikasniji u lečenju virusa, koliko sam ispratio, pominju se:

 

- Hydroxychloroquine

 

- Tocilizumab

 

- Favipiravir

 

- Lopinavir/ritonavir

 

- azithromycin

 

 

Update

[Jataganac]

Dodjoh da okacim Stojkovicev tvit ali vidim da ste brzi. Mozda nije njegovo polje ekspertize, ali sve sto on govori ima tezinu, ne bi on to pisao bezveze. Sigurno da ima neku informaciju i utemeljenje.

 

[Eddard]

 

 

Update

Šta znači najefikasniji? Nijedan od ovih se za sada nije pokazao efikasnim protiv ovog virusa.

 

Da me ne shvatiš pogrešno, možda neki I hoće od ovih, ali put do toga je dugačak, a mi smo na početku.