Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Sunshine State]

7 minutes ago, Prijatelj Mitar said:

 

Znam da to ne ide bas tako, ali posto pratimo pbp, onda 50tak vise u bolnicama na 13k novozarazenih i nije mnogo?

 

Mislim da je i neko od nasih epidemiologa pre par nedelja rekao da ne ocekuje vise onolike brojke u bolnicama, kao onomad kad smo imali skoro 10000 hospitalizovanih, bez obzira na visoke brojeve zarazenih

[shonke]

Омикрон се шири као пожар, за сада без последица по болнице
 
"Једина предност и бољитак у односу на делта сој је то што се у више од 90 одсто случаја, вирус захвата нос, грло, синусе и не спушта се на плућа. Срећа је што, самим тим, велики број грађана лечење заврши већ у амбулантама”, истакла је др Аџић Вукичевић.
Она наглашава да сви који су примили две или три дозе вакцине, а затим се заразили омикрон варијантом, најчешће своје стање могу лечити у кућним условима, те да често немају ни температуру већ само главобољу.
„Дакле, не треба им антивиротик, нити антибиотик. Мали број њих има секундарну бактеријску инфекцију, где је потребно дати антибиотик, а они ретки са повишеном температуром која траје пар дана, успешно се лече антивирусним лековима који су доступни у ковид амбулантама и пријемно тријажним центрима”, објаснила је директорка болнице у Батајници, преноси Танјуг."
 
 
 

Ovo je pročitala protokol. Ali situacija na terenu nije baš u potpunosti takva.
Nakon nekoliko nedelja primirja, danas je u bolnicama 60 ljudi više nego juče (a trend je bio povećanje za 1-10 prethodnih dana).

Uzgred, juče čitam, Čeda Jovanović opet upala pluća. U leto 2020 gadno zaglavio u miškoviću, pa tri vakcine i eto ga sad opet upala pluća. Čovek bi očekivao da sa takvom "istorijom bolesti vakcinisanja" ima jaču zaštitu kad on opet u bolnici.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Sunshine State]

8 minutes ago, shonke said:

Ovo je pročitala protokol. Ali situacija na terenu nije baš u potpunosti takva.
Nakon nekoliko nedelja primirja, danas je u bolnicama 60 ljudi više nego juče (a trend je bio povećanje za 1-10 prethodnih dana).

Uzgred, juče čitam, Čeda Jovanović opet upala pluća. U leto 2020 gadno zaglavio u miškoviću, pa tri vakcine i eto ga sad opet upala pluća. Čovek bi očekivao da sa takvom "istorijom bolesti vakcinisanja" ima jaču zaštitu kad on opet u bolnici.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
 

 

Verujem da ce @erwin staviti neke bolje informacije, gde mozemo videti poredjenje ovog rasta i prethodnih (zarazeni vs. hospitalizovani)

 

Vec je pisano da rast brojeva hospitalizovanih kod omikrona nije zbog povecanja ozbiljnijih simptoma vec zbog velikih brojki zarazenih.

 

Stavljala sam za NL - kod niih omikron preovladava - stalno rastu brojevi zarazenih, a brojevi hospitalizovanih padaju vec 6 nedelja za redom

[estranged]

1 hour ago, shonke said:

Ovo je pročitala protokol. Ali situacija na terenu nije baš u potpunosti takva.
Nakon nekoliko nedelja primirja, danas je u bolnicama 60 ljudi više nego juče (a trend je bio povećanje za 1-10 prethodnih dana).

Mora malo da se posmatra šira slika.

Svaki hitan pacijent koji treba da se primi u bolnicu (infarkt, hirurgija ,moždani udar ...) se testira i ako je pozitivan se smešta u covid  deo bolnice .

U pikovima prethodnih talasa je sistem stvarno bio pred kolapsom, svako kiseonicno mesto koje se oslobodi (znate već kako) se odmah popunjavalo novim pacijentima itd. U sadašnjim da kažem mirnim okolnostima se neretko primaju ljudi preko veze "da se proprate" iako ne bi bili primljeni u prethodnim talasima.

 

Hoću da kažem da je sasvim normalno da pri ovakvim brojevima raste i broj pacijenata u bolnicama ali to definitivno nisu isti pacijenti kao ranije, odnosno nema obostranih pneumonija kao pre. Ako posmatramo grafike iz sveta gotovo sam siguran da će ovaj talas biti dosta lakši.

Ono što nam treba a šta pričamo od početka je da se promeni protokol sa obaveznom laboratorijskom/rtg obradom ali to je neka druga tema.

[JPM]

Odlicna teza za razmisljanje, sto napisa @estranged. Recimo, ako neki onkoloski pacijent treba da bude smesten u bolnicu i ceka opetaciju ili terapiju, i ispostavi se da je kovid pozitivan, jel se on racuna u kovid pacijenta u bolnici, iako nije zbog toga tamo?

[shonke]

Mene zanima ova informacija, a koliko citam, uglavnom ce samo to i Spance uskoro zanimati - info je od danas iz Holandije - uprkos konstantnom porastu zarazenih, broj hospitalizovanih i dalje pada:
 
"Holandija je postavila novi sedmodnevni rekord za najviše pozitivnih testova na koronavirus, navodi se u nedeljnom izveštaju Nacionalnog instituta za javno zdravlje i životnu sredinu (RIVM). Organizacija je registrovala ukupno 201.536 pozitivnih testova tokom sedmodnevnog perioda koji se završava u utorak ujutro. Daleko je premašio prethodni rekord i prvi put od početka pandemije pre skoro dve godine da je nedeljni broj premašio 200.000. 
 
Bolnice su prošle nedelje primile 954 pacijenta od Covid-19 zbog ozbiljnih simptoma bolesti. Prvi put od početka novembra taj broj je pao ispod hiljadu.
Bila je to šesta uzastopna nedelja da broj novih hospitalizacija opada, pokazuju podaci iz kancelarije za koordinaciju pacijenata LCPS."

Broj prijema u bolnicu se smanjuje kad manje pacijenata smestiš u bolnicu.
Jel tako? Tako je.
Zašto ih manje trpaš u bolnicu? Pa možda da bi ti statistika lepše izgledala?
Kako to da npr UK i USA imaju porast hospitalizovanih? Jer ne lažiraju podatke? Ili prosto čekaju da im na vrata bolnice dođu oni koji samo što se nisu prevrnuli?

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[shonke]

Mora malo da se posmatra šira slika.
Svaki hitan pacijent koji treba da se primi u bolnicu (infarkt, hirurgija ,moždani udar ...) se testira i ako je pozitivan se smešta u covid  deo bolnice .
U pikovima prethodnih talasa je sistem stvarno bio pred kolapsom, svako kiseonicno mesto koje se oslobodi (znate već kako) se odmah popunjavalo novim pacijentima itd. U sadašnjim da kažem mirnim okolnostima se neretko primaju ljudi preko veze "da se proprate" iako ne bi bili primljeni u prethodnim talasima.
 
Hoću da kažem da je sasvim normalno da pri ovakvim brojevima raste i broj pacijenata u bolnicama ali to definitivno nisu isti pacijenti kao ranije, odnosno nema obostranih pneumonija kao pre. Ako posmatramo grafike iz sveta gotovo sam siguran da će ovaj talas biti dosta lakši.
Ono što nam treba a šta pričamo od početka je da se promeni protokol sa obaveznom laboratorijskom/rtg obradom ali to je neka druga tema.

Slažem se. Sada bi trebalo da se "pojača" primarna zdr zaštita odnosno da se kovid ambulante osposobe za ovaj talas koji sada pogađa pre svega njih a ne toliko bolnice. Prvo, pozarazavace se to osoblje a drugo, nenormalno je da ljudi čekaju. I to ne satima, gde kad kažeš satima misliš, dva tri sata, nego čekaju 5-6 sati da ih uopšte prime pa onda idu na neku laboratoriju i davanje uzorka, eventualno rtg pa onda OPET 5-6 sati da im se da terapija. Pri čemu ako je antigenski test negativan, pacijent mora da dođe ponovo sutradan da bi mu se uradio pcr.
Kod procenta od 36% pozitivnih, opravdano je sumnjati da i ako se radi o nečem drugom, velika je mogućnost da u grupi gde je barem 1/3 zaraženih, neko dobije i koronu.
Plus što ne postoji mogućnost da se otvori bolovanje kod izabranog lekara nego isključivo unkovid ambulanti za bilo šta što daje bilo koji od sledecih simptoma: temperatura, kašalj, slinavljenje, glavobolja, malaksalost, povraćanje, dijareja, bol u kostima, bol u zglobovima

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Clash]

https://www.b92.net/zdravlje/bolesti.php?yyyy=2022&mm=01&dd=11&nav_id=2086547
 

Citam ovu kratku vest i razmisljam koliko je zivota spaseno nepostojanjem interneta.

Mos misliti sad da se pojavi lek koji je napravljen od kucica i goveda. Pa internet strucnjaci bi penili 24/7.

[Angelia]

3 hours ago, Edward Louis Severson III said:

Odlicna teza za razmisljanje, sto napisa @estranged. Recimo, ako neki onkoloski pacijent treba da bude smesten u bolnicu i ceka opetaciju ili terapiju, i ispostavi se da je kovid pozitivan, jel se on racuna u kovid pacijenta u bolnici, iako nije zbog toga tamo?

Kod nas su konacno priznali da se tako radi, znaci u hospitalizovane ulaze oni koji su u bolnici sa kovidom, a ne zbog kovida, i taj broj je znacajan, oko 40%, zavisi gde. Takodje po CDC 75% onih koji su umrli imaju barem 4 drugih oboljenja. Osim ako nije kampanja da se pandemija zavrsi, mislim kako ne biti skeptik?

[Sunshine State]

Lekari na strucnoj grupi:

 

"Da je pameti ... ljudi idu u kovid-ambulante zbog bolovanja. Testiranjem "van sistema" bi se bar donekle rasteretile drzavne kovid-ambulante. Mada je pitanje kada ce i privatni sektor da bude "pregazen" (mislim da se u privatnim kovid-ambulantama pregledi zakazuje tek za nekoliko dana)"

 

Problemi specificni za Srbiju - glupavi sistem s doznakama za bolovanje i nepriznavanje rezultata testova iz privatnih laboratorija - to ce prepuniti covid ambulante.

 

[todorovic]

Treci dan bez temperature, mislim da je to to.
Na zalost ipak sam preneo devojci koja za sada ima nesto teze simptome, 38.5 dva dana i nesto intezivniji kasalj.

[urosg3]

41 minutes ago, Sunshine State said:

Lekari na strucnoj grupi:

 

"Da je pameti ... ljudi idu u kovid-ambulante zbog bolovanja. Testiranjem "van sistema" bi se bar donekle rasteretile drzavne kovid-ambulante. Mada je pitanje kada ce i privatni sektor da bude "pregazen" (mislim da se u privatnim kovid-ambulantama pregledi zakazuje tek za nekoliko dana)"

 

Problemi specificni za Srbiju - glupavi sistem s doznakama za bolovanje i nepriznavanje rezultata testova iz privatnih laboratorija - to ce prepuniti covid ambulante.

Mislim da se privatni sektor dobro drži i da možeš danas za danas da zakazeš. Veći je problem i očigledno nerešiv da se čeka napolju u državnim ambulantama.

[erwin]

Quote

"Ali, zabrinjava broj inficiranih kod onih koji prvi put dođu na pregled. Ako je procenat inficiranih bio između 22 i 25 odsto krajem decembra, poslednjih dana dve trećine pacijenata koji prvi put dođu u našu ambulantu ima koronu", napominje [koordinator punkta za vakcinaciju na Beogradskom sajmu i direktor Doma zdravlja Savski venac dr Zoran] Bekić.

https://www.rts.rs/page/stories/sr/Коронавирус/story/3134/koronavirus-u-srbiji/4659692/dr-bekic-omikron-zaraza-hospitalizovani-vakcinacija-koronavirus.html

 

[erwin]

 

 

https://www.nytimes.com/interactive/2022/01/09/us/omicron-cities-cases-hospitals.html

Edited January 11, 2022 by erwin

[wwww]

Australija:

odnosi se na brze antigenske testove koje ljudi sami rade kod kuce.

[Darko]

56 minutes ago, wwww said:

Australija:

odnosi se na brze antigenske testove koje ljudi sami rade kod kuce.

Kako će to da sprovedu, da mi je znati?

[erwin]

Ne misle valjda da kopaju po đubretu i rade DNK analize da nađu čiji su pozitivni testovi?

[wwww]

23 minutes ago, Darko said:

Kako će to da sprovedu, da mi je znati?

to se pitaju i ljudi u komentarima.

 

pisala sam kratko na Novakovoj temi o tome, pa da napisem i ovde. Kao sto znate, u Nemackoj se diskutuje uvodjenje obavezne vakcinacije. Rade se ankete, diskutuje se globalno da li je to pitanje idividualnih sloboda itd. itd. A onda dodje na red i pitanje prakticnog sprovodjenja ove odluke: kako tacno to izvesti?

Jedno je sigurno: nece biti lekara u pratnji naoruzanih policajaca koji idu od kuce do kuce i prisilno vakcinisu (da upotrebim hiperbolu).

Druga stvar je takodje sigurna: ako se uvede obaveza, onda mora da postoje i neke sankcije za nepostovanje obaveze. Kako sad to izvesti? Hocemo da pravimo neku centralnu bazu podataka svih rezidenta Nemacke pa onda krene stikliranje pored svakog imena? Tu sad dolazimo do, za Nemacku, veoma bitnog pitanja privatnosti podataka i pristupa drzave jedinstvenoj bazi podataka svih gradjana itd. itd. (oko ovoga su se u 2020 mesecima raspravljali pri pravljenju corona aplikacije).

I sta tacno se podrazumeva pod statusom: vakcinisan, pa da ne moramo da placamo kazne? Citava ova saga s Noavakom i Australijom upravo demonstrira kako je to vrlo kompleksan i komplikovan posao. Koje vakcine? Koliko doza? Za koje starosne grupe koja pravila? Za koje zdravstvene kategorije (rizicne grupe) vaze koja pravila? Sta s specificnom za omikron modifikovanom vakcinom? Sta s onima koji su imunitet stekli zarazavanjem? Sta akos e pojavi novi soj koji zaobilazi vec stvoreni imunitet?

Edited January 12, 2022 by wwww

[wwww]

3 minutes ago, erwin said:

Ne misle valjda da kopaju po đubretu i rade DNK analize da nađu čiji su pozitivni testovi?

ne znam da li svaki test kit ima neki svoj jedinstveni broj. koliko sam ja shvatila ljudi sami kupuju raznorazne testove. hoce sad da za svaki test uvode registraciju, te da se zna tacno ko je kupio koji kit, pa onda mora da se da neki vremenski rok u kom taj kit mora da se iskoristi i da se rezultat upise u glavnu bazu podataka?

 

ko je rekao chipovanje?   ili Veliki Brat.

 

koje su kazne ako neko npr. u predvidjenom roku ne iskoristi taj kit? kako kontrolisu da je neko privatno bas na sebi upotrebio taj kit, a ne na nekom clanu domacinstva za koga je prethodni test bio negativan? ima neki mehanizam kojim ce se kontrolisati da recimo ne dodje do toga da jedna osoba posle prvog negativnog testa ne odradi jos 7 za redom, pa ih koristi narednih 7 dana bez da se stvrno testira? ovde se ogradjujem da ne znam kako taj kit zapravo izgleda i funkcionise i kako se posle negativnog testiranja dokazuje nekom na ulazu u npr. bioskop da si bio negativan na self testiranju kod kuce.

 

itd. itd. ovo je samo par pitanjcica koja su meni pala na pamet u ovo gluvo doba noci (neka ne moraju opste ni da budu smislena).

[Angelia]

Kad CNN Healthcare savetnik kaze "dzaba ste krecili" sa maskama, doslo je krajnje vreme, da svi skinete kapu za @urosg3 I ne, nije to samo rekla za omikron nego I za deltu I pre. Kao mozda da smo nosili 2 maske ili kn95 ili tri sloja.... pa da, mozda da smo nosili skafandere... 

Sad se samo pitam da li ce je Twitter cancelovati 😀

Onako stidljivo kaze nije da vam kazem da ne nosite nista ali... jbga ne moze nakon 2 godine promovisanja mandata bas da kaze "samo smo se salili".  

 

Pre par dana cujem od prijatelja da su ga zvali iz daycare, kazu njegova dvogodisnja cerka odbija da nosi masku, I da odreaguje.  On je ovako jedna jako blaga osoba, cak I povucena, pitam sta im je rekao a on kaze:

"Yeah, i told them I'll just go and reason with 2 year toddler, that should do it" 😁

I mene je sokirao jer od njega mozda jednom godisnje cujem sarkazam.

[erwin]

6 minutes ago, Angelia said:

Kad CNN Healthcare savetnik kaze "dzaba ste krecili" sa maskama, doslo je krajnje vreme, da svi skinete kapu za @urosg3 I ne, nije to samo rekla za omikron nego I za deltu I pre. Kao mozda da smo nosili 2 maske ili kn95 ili tri sloja....

 

Pa koje su to maske koje nemaju ni 3 sloja, neke DIY?

[Darko]

4 minutes ago, wwww said:

to se pitaju i ljudi u komentarima.

 

pisala sam kratko na Novakovoj temi o tome, pa da napisem i ovde. Kao sto znate, u Nemackoj se diskutuje uvodjenje obavezne vakcinacije. Rade se ankete, diskutuje se globalno da li je to pitanje idividualnih sloboda itd. itd. A onda dodje na red i pitanje prakticnog sprovodjenja ove odluke: kako tacno to izvesti?

Jedno je sigurno: nece biti lekara u pratnji naoruzanih policajaca koji idu od kuce do kuce i prisilno vakcinisu (da upotrebim hiperbolu).

Druga stvar je takodje sigurna: ako se uvede obaveza, onda mora da postoje i neke sankcije za nepostovanje obaveze. Kako sad to izvesti? I sta tacno se podrazumeva pod statusom: vakcinisan, pa da ne moramo da placamo kazne. Citava ova saga s NOavakom i Australijom upravo demonstrira kako je to vrlo kompleksan i komplikovan posao.

Slažem se. I kako ćeš da vodiš evidenciju za decu? Šta da radimo sa boosterima, kako tretiramo one koji su preležali kovid i vakcinisi su (da li i njih da teramo na booster), šta za nevakcinisane koji su preležali kovid itd itd. Jedino što hoću da kažem da nije fer razne biznise kažnjavati tako što će proveravati status itd. To je vladin posao, ako baš hoće da uvedu obaveznu vakcinaciju onda neka ide preko takse ili tako nešto. I naravno, za one nesretnike koji će da umru ili imaju gadnih problema zbog vakcinacije (veoma mali broj naravno) - zar oni ne zašlužuju neku vrstu odštete ako su naterani na vakcinaciju?

 

Ne znam, razumem za inicialnu vakcinaciju ali za ove posle mi nema smisla. Ako si već vakcinisao ili preležao kovid, šanse da završiš u bolnici su dramatično manje. Posle omikrona, svi ćemo manje više preležati kovid. 

[Angelia]

Just now, erwin said:

 

Pa koje su to maske koje nemaju ni 3 sloja, neke DIY?

Krpene, one koje koristi najveci broj ljudi, barem u US, bila bi jako iznenadjena da u SR kupuju bas masovno medicinske maske. Ustvari zahtevi su bili "face covering" (pa je bio onaj tip sto je stavio zenske gace) tako da ces cesto videti ljude sa maramom. I ona je objasnila zasto - da dobar deo pandemije nije bilo dovoljno maski. 

Udjes u apoteku ovde I kupis krpene maske, nisu DIY. Cak je u jednom periodu Fauci preporucivao DIY.

Isto kao sto se medicinske maske za jednokratnu upotrebu koriste jako dugo. 

[wwww]

4 minutes ago, Angelia said:

Kad CNN Healthcare savetnik kaze "dzaba ste krecili" sa maskama, doslo je krajnje vreme, da svi skinete kapu za @urosg3 I ne, nije to samo rekla za omikron nego I za deltu I pre. Kao mozda da smo nosili 2 maske ili kn95 ili tri sloja.... pa da, mozda da smo nosili skafandere... 

Sad se samo pitam da li ce je Twitter cancelovati 😀

Onako stidljivo kaze nije da vam kazem da ne nosite nista ali... jbga ne moze nakon 2 godine promovisanja mandata bas da kaze "samo smo se salili".  

 

Pre par dana cujem od prijatelja da su ga zvali iz daycare, kazu njegova dvogodisnja cerka odbija da nosi masku, I da odreaguje.  On je ovako jedna jako blaga osoba, cak I povucena, pitam sta im je rekao a on kaze:

"Yeah, i told them I'll just go and reason with 2 year toddler, that should do it" 😁

I mene je sokirao jer od njega mozda jednom godisnje cujem sarkazam.

 

cinjenica jeste da apsolutna, 100% zastita postoji samo ako se svako od nas izoluje na neko pusto ostrvo. ali moze li tako da se zivi? mozda par ljudi moze, ali 99,9999999...% ljudi ne.

zato mora da se primeni druga strategija: nizom mera da se sa svih strana "napadne" virus i pandemija, pa koliko uspemo. cilj je da u globalu sacuvamo sto vise ljudi (ne samo od covida vec i od sveg drugog: ostalih bolesti, psihickih trauma, ekonomskih nedaca... - ovo ukljucuje i to da ne dodje do kolapsa zdravstvenog sistema).

 

meni je nosenje maski najmanje invazivna i po pojednica stetna mera (osim mozda za nekolicinu ljudi koji imaju neke teske astme pa im maske dodatno otezavaju disanje, ali mozda za njih postoji neko modifikovano resenje, Akiro je pisao kako se on resava svih mogucih bakterija i virusa iz okruzenja). efekat nosenja maski je proporcionalan njenom filtrirajucem kvalitetu, a obrnuto proporcionalan kolicini virusa u okolini.

 

sledeca je drzanje odredjen distance od drugih ljudi (ne moramo bas svi da se nabijemo kao sardine jedni uz druge) i izbegavanje velikih skupova ljudi. ni ove dve mere ne uticu na psiholoski/socijalni zivot naroda. potreba ljudi za socijalnim kontaktima ce se zadovoljiti (nije bas da se ne moze preziveti i da ce doci do trajnih psiholoskih trauma ako se ne ide na krcate koncerte i ostale ogromne manifestacije).

 

pa onda idemo dalje gradacijski s ostalim merama...

[erwin]

4 minutes ago, Angelia said:

Krpene, one koje koristi najveci broj ljudi, barem u US