Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Eddard]

2 hours ago, urosg3 said:

Inače Šekler se potpuno slaže sa mišljenjem da je pitanje vakcinacije i imunizacije - pitanje slobode.
Danas u tekstu na pokojnom B92

Da, ali on kaže da su takve slobode preterane i da suštinski nisu trebale biti dozvoljene jer “Sloboda jeste sve do onog trenutka dok ne ugrožavaš nekog drugog”.

[urosg3]

2 minutes ago, Eddard said:

Da, ali on kaže da su takve slobode preterane i da suštinski nisu trebale biti dozvoljene jer “Sloboda jeste sve do onog trenutka dok ne ugrožavaš nekog drugog”.

tačno ali nesporno je da jeste pitanje slobode, dakle nije neki drugi pojam nego tačno pitanje slobode.
Mnogi su me kritikovali što tu temu stavljan u kontekst slobode, pa sam se poslužio nespornim autoritetom da dokažem da jeste pitanje slobode.

[Eddard]

Čije slobode? Slobode izbora onog koji odbija da se vakciniše ili slobode da živi onog koji ne može da se vakciniše, a onaj prvi mu tu slobodu uskraćuje? Čija sloboda ima prednost? Jeste pitanje slobode.

[urosg3]

1 minute ago, Eddard said:

Čije slobode? Slobode izbora onog koji odbija da se vakciniše ili slobode da živi onog koji ne može da se vakciniše, a onaj prvi mu tu slobodu uskraćuje? Čija sloboda ima prednost? Jeste pitanje slobode.

Meni je super da je napokon nesporno, dakle imamo dve nesporne činjenice:
- da je pitanje slobode
- da je teško, nezgodno, ponekad i nemoguće osvojenu slobodu uzeti ( o ovome i Šekler nedvosmisleno govori)
Te dve činjenice su nesporne, u načelu, sad o ovoj slobodi:
vakcinacija je neobavezućuja, dobrovoljna, prema zvačnim podacima - nesporno.
Čim je neobavezna, mora, po definiciji biti predmet rasprave, kampanje, ali razgovor o nesporno neobavezujućoj vakcinaciji - nije sporna
Da li se slažemo do sad?

[fancy]

Sloboda govora, šta to znači?

Da proverimo na izvoru:

United States Courts
 

Quote

Among other cherished values, the First Amendment protects freedom of speech. The U.S. Supreme Court often has struggled to determine what exactly constitutes protected speech. The following are examples of speech, both direct (words) and symbolic (actions), that the Court has decided are either entitled to First Amendment protections, or not.

...

Freedom of speech does not include the right:

 

• To incite actions that would harm others 

...

 

 

Edited April 3, 2021 by fancy

[urosg3]

4 minutes ago, fancy said:

Sloboda govora, šta to znači?

Da proverimo na izvoru:

United States Courts
 

Ok ti želiš demantuješ Šeklera?

[Eddard]

21 minutes ago, urosg3 said:

Meni je super da je napokon nesporno, dakle imamo dve nesporne činjenice:
- da je pitanje slobode
- da je teško, nezgodno, ponekad i nemoguće osvojenu slobodu uzeti ( o ovome i Šekler nedvosmisleno govori)
Te dve činjenice su nesporne, u načelu, sad o ovoj slobodi:
vakcinacija je neobavezućuja, dobrovoljna, prema zvačnim podacima - nesporno.
Čim je neobavezna, mora, po definiciji biti predmet rasprave, kampanje, ali razgovor o nesporno neobavezujućoj vakcinaciji - nije sporna
Da li se slažemo do sad?

Nešto što je neobavezujuće i dobrovoljno može postati obavezno u cilju zaštite nekih viših sloboda i prava od prava na izbor. Jer pravo na izbor nosi sa sobom i pravo na izbor gluposti koja će nečiju slobodu ni krivom ni dužnom oduzeti. Zato je preventivno tu slobodu na izbor (gluposti) ponekad potrebno i oduzeti.

 

Opet ponavljam, prava i slobode nisu apsolutni i prestaju u onom trenutku kad kolidiraju sa slobodama i pravima drugih.

[Ridji]

4 hours ago, ras kass said:

U uzickom zdravstvenom centru od 4000 zaposlenih, 1500 se samo vakcinisalo. 

 

Gde to ima da 70% zdravstvenih radnika odbija vakcinu?! 

Ko je gledao film Variola Vera seća se kakva je bila reakcija doktora i načelnika bolnice u kojoj se virus proširio... Zaključao se u kancelariju i puca se nekim vakcinama/injekcijama koje želi samo za sebe, a koje bi i drugi rado da prime. A danas imaju vakcine koje mogu zaista da pomognu a neće da ih primaju

[Clash]

Znaci ovo kolce bi trebalo da je neki festival slobode?

Ucesnici su slobodni da se ne vakcinisu. Zatim idu dalje da sprovode svoje ostale slobode, pravo na druzenje, pravo da ne nose maske, pravo da opice kolce. Sve ok.

A kako cemo da se borimo protiv ogranicavanja sloboda prilikom putovanja u druge drzave? Znaci ni u jednu ozbiljniju drzavu ne mozes bez pcr testa, potvrde o vakcini ili da si prelezao kovid. To ova grupa tesko moze da ispuni.

[urosg3]

5 minutes ago, Eddard said:

Nešto što je neobavezujuće i dobrovoljno može postati obavezno u cilju zaštite nekih viših sloboda i prava od prava na izbor. Jer pravo na izbor nosi sa sobom i pravo na izbor gluposti koja će nečiju slobodu ni krivom ni dužnom oduzeti. Zato je preventivno tu slobodu na izbor (gluposti) ponekad potrebno i oduzeti.

 

Opet ponavljam, prava i slobode nisu apsolutni i prestaju u onom trenutku kad kolidiraju sa slobodama i pravima drugih.

Može postatu, ali dok ne ne postane nije postala. Do taj je neobavezna. Da je država mislila da je situacija kritična postala bi obavezna.
Kako ne vidite taj apsurd - vakcinacija neobavezna a debata o njoj da bude zabranjena, zašto je samo meni to apsurd?

2 minutes ago, Clash said:

Znaci ovo kolce bi trebalo da je neki festival slobode?

Ucesnici su slobodni da se ne vakcinisu. Zatim idu dalje da sprovode svoje ostale slobode, pravo na druzenje, pravo da ne nose maske, pravo da opice kolce. Sve ok.

A kako cemo da se borimo protiv ogranicavanja sloboda prilikom putovanja u druge drzave? Znaci ni u jednu ozbiljniju drzavu ne mozes bez pcr testa, potvrde o vakcini ili da si prelezao kovid. To ova grupa tesko moze da ispuni.

To kolce je glupo kršenje ne samo mera nego razuma.  To da se odmah razjasnimo. Kolce i argumentovana rasprava nisu isto! pa majkumu...

 

[Jataganac]

5 minutes ago, Clash said:

 

5 minutes ago, Clash said:

A kako cemo da se borimo protiv ogranicavanja sloboda prilikom putovanja u druge drzave? Znaci ni u jednu ozbiljniju drzavu ne mozes bez pcr testa, potvrde o vakcini ili da si prelezao kovid. To ova grupa tesko moze da ispuni.

 

Ti cenis da su ovi ranije putovali bilo gde van zemlje, da su videli sveta? To iz svog tora nije mrdnulo.

[Clash]

Znam da je glupo pricati o kolu,  ali kad nesto doteras do krajnih granica, onda se bolje vidi sustina stvari.

[Eddard]

6 minutes ago, urosg3 said:

Može postatu, ali dok ne ne postane nije postala. Do taj je neobavezna. Da je država mislila da je situacija kritična postala bi obavezna.
Kako ne vidite taj apsurd - vakcinacija neobavezna a debata o njoj da bude zabranjena, zašto je samo meni to apsurd?

Debata o vakcinaciji kao takvoj je završena u razumnom svetu još pre par decenija. Raspravu o obaveznoj vakcinaciji niko ne zabranjuje.

 

Ne znam o čemu pričaš. O tome što se hapse antivakseri. Antivakseri ne vode raspravu o vakcinaciji jer takva ne postoji. Oni guraju nekakvu izopačenu agendu koja treba svakim mogućim sredstvom biti saterana u kanalizaciju i zakopana na deponijama civilizacijskog otpada zajedno sa npr. fašizmom i rasizmom... vidiš li bilo gde u normalnom svetu raspravu o tome da li je rasizam dobar ili ne?

[urosg3]

4 minutes ago, Clash said:

Znam da je glupo pricati o kolu,  ali kad nesto doteras do krajnih granica, onda se bolje vidi sustina stvari.

pa pomagaj brate, kako je rasprava o neobaveznoj vakcinaciji zabranjena, eto šta ne vidim?
Zašto nije soboda raspravljati o neobaveznoj vakcinaciji, i ta sloboda treba da nam se ukine jer je nismo dostojni?
Šta sam promašio? Koja je to suština?

[Milenko Puzigaca]

1 hour ago, Ridji said:

https://istokrs.com/info/krizni-stab-prelomio-djaci-ne-mogu-u-skole-ali-mogu-u-trzne-centre/

 

Naslov je pobednički, dodao bih samo, ili zamenio sa “... mogu u kafiće”

Setio sam se ove epizode, o ekonomskoj krizi 2008 i ekspertima koji je resavaju, a isti su to buzdovani:
 

 

[urosg3]

1 minute ago, Eddard said:

Debata o vakcinaciji kao takvoj je završena u razumnom svetu još pre par decenija. Raspravu o obaveznoj vakcinaciji niko ne zabranjuje.

 

Ne znam o čemu pričaš. O tome što se hapse antivakseri. Antivakseri ne vode raspravu o vakcinaciji jer takva ne postoji. Oni guraju nekakvu izopačenu agendu koja treba svakim mogućim sredstvom biti saterana u kanalizaciju i zakopana na deponijama civilizacijskog otpada zajedno sa npr. fašizmom i rasizmom... vidiš li bilo gde u normalnom svetu raspravu o tome da li je rasizam dobar ili ne?

Sve se slažem i da dodam da je ideja o prosvetiteljskoj ulozi drave i elite umrla ovde zajedno sa  Jugoslavijom, od tad postoji taj problem i godinama eskalira. Ova epizoda sa vakcinama samo je vrh te piramide odustajanja od normalnosti ovde. I onda se meni kostreši krzno ne na proganjanje antivaxera, tu epizodu lako zanemarim, nego što to rade iz pogrešnih motiva iz pogrešnih ciljeva i nadasve bez ikakve želje da vrate društvo na normalan kolosek. Ovde civilizacijski idemo unazad, i umesto da prosvećujemo društvo ovu marginalnu grupu od koliko njih 5 proganjamo, a pazi za šta:
Za pitanje oko neobavezne vakcinacije.
Još jednom te pitam kao uvaženog sagovornika: Vidiš li taj apsurd?

[Clash]

7 minutes ago, urosg3 said:

pa pomagaj brate, kako je rasprava o neobaveznoj vakcinaciji zabranjena, eto šta ne vidim?
Zašto nije soboda raspravljati o neobaveznoj vakcinaciji, i ta sloboda treba da nam se ukine jer je nismo dostojni?
Šta sam promašio? Koja je to suština?

Kakva rasprava o neobaveznoj vakcinaciji? 
Vakcinacija je neobavezna, sta se tu ima raspravljati?

Kakve to ima veze za antivakserima i sa prokuzavanjem?

[Eddard]

Pa ne vidim, urose, jebem ga, nikakav apsurd.

 

Ne hapse se oni zbog pitanja (ne)obavezne vakcinacije, već zato što udaraju na samu srž jedne od najznačajnijih tekovina medicine i nauke uopšte i jednog od najznačajnijeg i najboljeg sredstva za zaštitu društva samim tim udarajući i u same temelje tog društva.

[urosg3]

1 minute ago, Eddard said:

Pa ne vidim, urose, jebem ga, nikakav apsurd.

 

Ne hapse se oni zbog pitanja (ne)obavezne vakcinacije, već zato što udaraju na samu srž jedne od najznačajnijih tekovina medicine i nauke uopšte i jednog od najznačajnijeg i najboljeg sredstva za zaštitu društva samim tim udarajući i u same temelje tog društva.

Ništa, ok, zasad sam dobio da jeste pitanje slobode. Koja nam je data, ali je to možda greška jer je preterana.
Računam nije malo i to što sam dobio bez Šaklera bilo bi mi i to sporno.

[wwww]

U Nemacoj je valjda pre godinu-dve bila rasprava oko obavezne vakcine protiv malih boginja (da bi deca mogla da idu u vrtic/skolu). Do tada to nije bilo obavezno, medjutim, roditelji su u sve vecem broju postajali antivaxeri i nisu vakcinisali decu, pa su izbijale epidemije od kojih su neki imali ne bas fine posledice. Posto su male boginje veoma zarazne (R faktor im vrlo visok) za imunitet krda je potrebno preko 90%-95% vakcinisanih. A to se neobaveznoscu vakcine nije moglo postici. Stoga su je uveli kao obaveznu jer je u interesu opsteg zdravlja.

 

E tako isto ce se desiti s covid vakcinom ako previse naroda ne bude htelo da je primi, a virus mutira dalje u nesto mnogo zaraznije od ovog britanskog soja.

Edited April 3, 2021 by wwww

[urosg3]

1 minute ago, wwww said:

U Nemacoj je valjda pre godinu-dve bila rasprava oko obavezne vakcine protiv malih boginja (da bi deca mogla da idu u vrtic/skolu). Do tada to nije bilo obavezno, medjutim, roditelji su u sve vecem broju postajali antivaxeri i nisu vakcinisali decu, pa su izbijale epidemije od kojih su neki imali ne bas fine posledice. Posto s male boginje veoma zarazne (R faktor im vrlo visok) za imunitet krda je potrebno preko 90%-95% vakcinisanih. A to se neobaveznoscu vakcine nije moglo postici. Stoga su je uveli kao obaveznu jer je u interesu opsteg zdravlja.

 

E tako isto ce se desiti s covid vakcinom ako previse naroda ne bude htelo da je primi, a virus mutira dalje u nesto mnogo zaraznije od ovog britanskog soja.

E ja bih obaveznu vakcinaciju podržao, bez previše njakanja. Neka država lepo stane svojim zakonom i autoritetom i sve je odlično.

[Clash]

Vi kako hocete al meni je spavanje obavezno.

Laku noc

[Eddard]

Kad već pominješ morbile, vakcinacija protiv njih je obavezna odnedavno i za radnike u zdravstvu, tako da očekujem da će to biti prvi korak i za covid.

 

3 minutes ago, urosg3 said:

E ja bih obaveznu vakcinaciju podržao, bez previše njakanja. Neka država lepo stane svojim zakonom i autoritetom i sve je odlično.

Ok, mislim da te kontam sad. Po tebi, ako već država hapsi one koji su protiv vakcinacije, onda bi trebalo da stane iza nje svom svojom snagom i proglasi je za obaveznu, pa onda kom opanci kom obojci. Ovako je nedorečena jer daje slobodu ljudima da je biraju, a vamo vrši represiju nad onima koji je neće. Jel sam blizu?

Edited April 3, 2021 by Eddard

[wwww]

Bese pre mesec-dva Söder predlagao da se uvede obavezna covid vakcinacija za medicinsko osoblje. Za sada nije usvojeno, ali ako do kraja leta vakcinisemo sve koji hoce, a to ne bude dovoljno, sigurno ce uvesti.

[Koca Popovic]

14 hours ago, Tomiprunet said:

Ne mogu oni toliko otkaza podelit koliko nih moze da odbije vakcinu. Ko ce im radit? uvek mozes naci posao, kopat kukuruz, brat jabuke....

Nemas ti pojma o radu dragi moj Slavisa.