Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[JohnnyDragon]

5 hours ago, NMX said:

 

A jebo vas otac više

I, hoće li vam režimski mediji ili KŠ reći nešto ovako, nekada? 

Neće. I imaju  li ikakav kredibilitet takve moralne nakaze?? Kome verujete? Inače ja imam 38° trenutno, čekam da mi urade test. 

Od kako sam dobio AZ gotovo od tog trenutka imam temperaturu svakih dva dana, a od jutros je 38.

Naravno u Kradikaliji nema podataka koliko nam pacijenata leži sa jednom ili dve doze. 

Btw od primanka injekcije sam sveo kontakte na min, u restorane i TC kao ni u GSP ne idem svakako. 

[Tomiprunet]

Just now, urosg3 said:

Učimo sa vakcinama 🙂
 

Pre par nedelja Merkel izjavila da se nije vakcinisala jer je vakcina za mladje od 65 ili tako nesto. a sad evo samo za starije. kad ce se vec odlucit jednom?

[Koca Popovic]

5 hours ago, zoran59 said:

 

Okrecemo se u krug...

Previse ljudi ima koji traze da im neki autoritet (ako je moguce, sa "kredibilitetom") kaze sta da rade, a ne misle svojom glavom.

Za relevantno misljenje (pod tim mislim na apstrakno misljenje, ne na "misljenje" u slikama) je potrebno prvo znanje jezika (bez jezika nema apstraktnog misljenja) a drugo - neki stepen obrazovanja. Ovih stvari u "masama" nema dovoljno, pa onda slede vec nekoga ko im se dopada na osnovu ogranicenih i nerelevantnih kriterijuma.

 

BTW, sta bese sa onim nekim seljakom iz Vojvodine (bilo ga je na raznim vestima pre nekoliko godina) koji je prepravio traktor tako da ide na vodu? Vidis, i o tome je mnogo ljudi imalo pozitivno "misljenje" - zato jer nemaju obrazovanje da razumeju koja hemijska reakcija i pod kojim uslovima stvara toplotu i kako se toplotna energija pretvara u mehanicku. A i jezik im je ogranicen jer ne znaju sta neke strucne reci znace i na sta se odnose.

Ti isti ljudi sada imaju "misljenje" o vakcinama i merama, mada ni za to nemaju obrazovanje.

 

Sto se mera tice, ti si svakako u pravu da su neke nerazumne, ali se ponegde ne slazemo koje su.

Maske svakako imaju smisla i potrebne su, recimo u javnom prevozu ili bilo kakvom obliku guzve. Ne treba vise objasnjavati zasto...

Ali ja nikako ne vidim logiku u ogranicenom radnom vremenu prodavnica. Naprotiv, bilo bi mi logicnije da se radno vreme produzi, a da se ogranici broj ljudi po kvadratnom metru - tako bi se guzve i potencijali za prenosenje zaraze smanjili.

 

Tvoj stav "ili vakcinacija ili mere, ne moze oboje" nema smisla u situaciji kakva je (za) sada, a verujem da to i sam znas - samo izrazavas neki "principijeni" stav koji bi bio u redu da su svi na istom nivou.

No, jos postoje mnogi koji bi traktor vozili na vodu, pa njih neko mora batinom terati u red (recimo, zabraniti im da usred epidemije urlaju u kafani ljubeci istomisljenike).

 

 

 

 

Slavisa, ovo moze izgledati kao tolencija, ali nije - zato sto nije tolerantno prema normalnima.

Ne postoje dve ravnopravne strane nego normalni i nenormalni. Nenormalni treba da nas interesuju jer ugrozavaju normalne. I treba ih naterati na normalno ponasanje (ovde, vakcinaciju).

Po tvojem stavu, "ja cu kroz ovu krivinu sa 40 km/h jer je toliko moguce i dozvoljeno, a bas me briga hoce li neko probati sa 200."

Ali, taj ce mozda izleteti bas u tebe i ubiti te. Ili, ako izleti sam i ubije samo sebe, kad se nadje dovoljno njih - poskupece i tvoje osiguranje jer ce pokrivati vise stete.

Zato ga, pa i drzavnom represijom, treba naterati da prodje kroz krivinu tako da ne ugrozi nikoga.

 

Isto vredi i za vakcinaciju.

Joj Zorane , ovo je fenomenalno. Ne bih dalje da komentarisem mozda se neko naljuti.

[ciao]

5 hours ago, CheshireCat said:

 

 

 

 

Ja sam ubogi internet epidemiolog koji se u životu bavi nečim dosta drugačijim. Jedini odgovor koji sam uhvatio je neki intervju Gligićke i Šeklera gde su razmatrali opciju da je drugi talas epidemije kod nas bio drugi soj virusa.

 

Nije mi logično da u nekom momentu krene da jenjava virus koji ima r toliki i toliki i ima goriva oko sebe koliko hoće. Jedino što bi mi bilo logično da je taj soj udario u zid i više nema gde.

A da je sledeći talas sledeći soj.

 

 

 

Nisam baš zadovoljan tom  teorijom sojeva.  Voleo bih da još neko doda svoje mišljenje...

 

 

 

 

 

To prica francuski Dr Raoult od pocetka tj od drugog pika - da to vise nije isti virus nego mutacija tj novi soj pa se moze smatrati i kao nova epidemija. i tvrdi i dalje kao sto je tvrdio od pocetka da je na prvi soj delovao klorokin naprimer a na drugi nije. I da virus mutira i dalje.

[Eddard]

5 hours ago, wwww said:

U Nemackoj 31 slucaj gde se sumnja da je uzrok smrti tromboza izazvana AZ vakcinom, od toga samo 2 muskarca (jedan 36 godina star koji je umro 10 dana posle vakcinacije). Jedna zena 47 godina stara sad pre neki dan umrla takodje.

Razliciti gradovi i opstine prekinuli davanje AZ vakcine mladjim zenama (neki mladjima od 55 godina, neki mladjima od 60 godina), a neki i muskarcima. Sad rekose da bi valjda veceras nadlezni (ministri zdravlja pokrajina) trebalo da se sastanu i donesu odluku sta dalje s AZ.

Stvar je gora jer je sve počelo, mislim na poziv za zaustavljanje vakcinacije AZ-om, od strane lekara i profesora Vivantes i Charite klinika u Berlinu, pa su onda vlade Berlina i Brandenburga suspendovale vakcinaciju, a na kraju se uključila i STIKO (komisija za vakcinaciju RKI) koja je upravo izdala saopštenje:

 

Nach mehreren Beratungen hat die STIKO auch unter Hinzuziehung externer Expert:innen mehrheitlich entschieden, auf Basis der derzeit verfügbaren Daten zum Auftreten seltener, aber sehr schwerer thromboembolischer Nebenwirkungen die COVID-19 Vaccine AstraZeneca nur noch für Personen im Alter ab 60 Jahren zu empfehlen, da diese Nebenwirkung 4 bis 16 Tage nach der Impfung, ganz überwiegend bei Personen im Alter <60 Jahren auftraten.

Hinsichtlich der Frage der Verabreichung der zweiten Impfstoffdosis für jüngere Personen, die bereits eine erste Dosis der COVID-19 Vaccine AstraZeneca erhalten haben, wird die STIKO bis Ende April eine ergänzende Empfehlung abgeben. Da die Impfung mit dem AstraZeneca-Impfstoff Anfang Februar begonnen wurde, sind bei einem empfohlenen Impfabstand von 12 Wochen die ersten Zweitimpfungen Anfang Mai vorgesehen.

 

After several consultations, the majority of the STIKO decided, with the help of external experts, to only recommend the COVID-19 Vaccine AstraZeneca for people aged 60 and over based on the currently available data on the occurrence of rare but very severe thromboembolic side effects  this side effect occurred 4 to 16 days after vaccination, predominantly in people <60 years of age.
With regard to the question of administering the second vaccine dose to younger people who have already received a first dose of the COVID-19 Vaccine AstraZeneca, the STIKO will make a supplementary recommendation by the end of April.  Since vaccination with the AstraZeneca vaccine started at the beginning of February, the first second vaccinations are planned at the beginning of May with a recommended vaccination interval of 12 weeks.

 

Mislim da AZ polako ide svom kraju, nažalost. Težak udarac za vakcinaciju.

 

5 hours ago, Angelia said:

Sve ovo sto pominjes vodi na zakljucak da su mozda neke mere (i za sada ja imam samo neuki zakljucak iz onoga sto vidim, a to je zabrana velikih skupova unutra tj. smanjenje kapaciteta na 50%) uticali na "sisanje" krive i distanca. Upravo zbog prvog bolda u tvom postu, nikakav lockdown nije zaustavio nego je samo pomerio izvor infekcije.

 

Pa da, i poenta je zaravniti, ošišati krivu, a ne kompletno zaustavljanje širenja. A lockdown jeste doprineo tome. 

 

[Koca Popovic]

5 hours ago, Sunshine State said:

 

Za ne poverovati - i tamo mi se neki pribio na 20 cm iza, a poluprazna hala! Ja u neverici. Stvarno, bilo nas sve ukupno 6 u tom trenutku, neki vec primali vakcine, samo on i ja stojimo pred kabinama za pregled kod lekara, i on mi stane odmah iza vrata!

 

Ja ga gledam, pitam:"Stvarno? Zar i ovde, gde smo dosli da se bodemo zbog pandemije, Vi ne mozete da se odmaknete bar metar?" 

 

I onda ja problem sto sam dosla da potrosim vakcine 😞

U ovom slucaju, moze da bidne sta oces.......

[Brian Setzer]

Sve 5, al' kako u GB drugačije, jer tamo ne pravi AZ trombove (karikiram)?

 

 

[ciao]

Meni je to nesto malo sumnjivo - UK se izvakcinisala lepo, takoreci pobedili koronu a nisu poumirali koliko vidimo.

Priznajem da nikom vise ne verujem, av-a da ne pominjem, ali Makronu poodavno a od izvesnog vremena ni nemcima. Ne kazem da svi sve lazu ali ...

Ja cu se i dalje vakcinisati po mogucstvu Pfizerom  a ako jedina varijanta bude AZ tj Vax... zaboravih novo ime - i sa njom.

 

Edited March 30, 2021 by ciao

[Atreid]

Just now, stray_cat said:

Sve 5, al' kako u GB drugačije, jer tamo ne pravi AZ trombove (karikiram)?

 

Zna vakcina ko je Njemac, a ko je Englez

[Darth Bane]

Ma to je sada sve politika. Astra Zeneka ne valja a ne dozvoljavaju njen izvoz iz EU?!??? 

Troje ljudi u mojoj kuci se vakcinisalo sa 3 razlicite vakcine ( u pitanju je Pfizer, Astra Zeneka i Sinofarm). Jedine reakcije su bile slabi bolovi u ramenu dan-dva nakon vakcinacije. To je bilo sve! 

[Clash]

2 minutes ago, Darth Bane said:

Ma to je sada sve politika. Astra Zeneka ne valja a ne dozvoljavaju njen izvoz iz EU?!??? 

Troje ljudi u mojoj kuci se vakcinisalo sa 3 razlicite vakcine ( u pitanju je Pfizer, Astra Zeneka i Sinofarm). Jedine reakcije su bile slabi bolovi u ramenu dan-dva nakon vakcinacije. To je bilo sve! 

Iskusni Bane, jedan brat u partizane, drugi  u cetnike.

[ras kass]

18 minutes ago, stray_cat said:

Sve 5, al' kako u GB drugačije, jer tamo ne pravi AZ trombove (karikiram)?

 

 

 

 

U UK je vise slucajeva tromboze bilo nakon Fajzer vakcine nego Astrazeneke. 

Covax sistem se najvise oslanja na oxford, 12 milijardi doza naruceno sirom sveta samo ovog proizvodjaca. 

Ne znam, ali sve smrdi na politiku pre medicine. 

Edited March 30, 2021 by ras kass

[Tomiprunet]

Juce ste mi se smejali

[Clash]

Ima li ijedna vakcina da nema ni jedna vest da je ista lose bilo posle nje?

[Darth Bane]

6 minutes ago, Clash said:

Iskusni Bane, jedan brat u partizane, drugi  u cetnike.

Ne, poanta je u tome sto ljudi -antivakseri izmisljavaju slucajeve!!! Kao sve oni znaju nekog koji je primio vakcinu pa posle 4 nedelje dobio koronu??? Ne verujem!!! 

[ras kass]

37 minutes ago, stray_cat said:

Sve 5, al' kako u GB drugačije, jer tamo ne pravi AZ trombove (karikiram)?

 

 

 

 

Uk moze Evropi da pokaze svoje prazne bolnice i 0 umrlih u Londonu. A Nemci i slicni neka broje talase i mutacije. 

[Drug Crni]

Sa ovolikom stopom zarazenih + visokim % koji ne zeli da se vakcinise,bojim se da je ceo proces vakcinacije ugrozen na duze staze.

[Brian Setzer]

Ne sumnjajući u motive odluke nemačkih zdravstvenih tela, logika mi govori da je masovnije izvršena vakcina nad populacijom 55- u GB nego u Jevropi, jer su prvo imali samo Fajzer (je l' tako beše), pa su njime prvo najstarije, a onda se pojavila i AZ, takođe imali su i (mnogo) više (procentualno) vakcina. Ako je AZ ista u Jevropi i u GB, onda u GB čak mora da ima više tromboza (i procentualno) nego u Jevropi jer je više zahvaćeno stanovništvo 55- vakcinacijom.

Ako je sve to tako, onda ispada da BDž i zdravstvena tela vrlo uspešno prikrivaju sve to što se tamo dešava.

 

Edited March 30, 2021 by stray_cat

[zoran59]

7 hours ago, urosg3 said:

................
Ne sporim potrebu za maskama, odmah da se razumemo. Kad su potrebne sam je nosim. ne vidim da mi je potrebna država ili zakon da me prinudi da je nosim. 
 

Ok za sada. Dobro. Ali bilo bi korisno da saznamo kada je vreme za ili/ili da ne nagađamo, e onda krećemo da se stvarno vrtimo u krug. Kad pitam "kada?" nikako da dobijem jasan i nedvosmislen odgovor, pa ne verujem da postoji ikakav plan. Mislim da nam treba jasan plan, nema ga na vidiku. Zar nije u tome srž problema?

 

Prvi pasus: tebi ne treba drzava, ali mnogima treba jer nemaju tvoju pamet. Kako da drzava zna kome treba prisila, pa da samo njih obavesti?

 

Drugi pasus: niko ne zna datum. Promenice se na bolje (da li je to unazad ili unapred, ne bih spekulisao) kad se epidemija zaustavi.

Pazi: ne kad virus nestane (jer nece) nego kad ne bude masovne navale na bolnice i prekomernog umiranja. Mozda treba jos par meseci, mozda par godina, mozda nikada.

Posto ne znamo (kao civilizacija) za bolje, cekamo "imunitet krda" tako da se svi vakcinisemo ili - prebolimo, a slabiji da umru.

Niko ne zna.

 

Nauka kasni za prirodom i vecinu pojava razumemo samo retroaktivno, ne mozemo ih predvideti.

Seizmologija jos uvek ne moze da predvidi datum zemljotresa. Ali, pogledaj napredak: zidamo kuce da budu otporne na zemljotres! Nije li to bolje nego pre 150 godina kad je zemljotres ubijao desetine hiljada, a danas na istom podrucju samo nekolicinu?

 

Tako i sada, ograniceni trenutnim stepenom razvoja tehnologije, imamo mere i vakcine.

U buducnosti, mozda neko izmisli zrak specijalne frekvencije i intenziteta koji ubija samo odredjeni virus, pa ga emituje iz hiljadu satelita i resi problem na Zemlji. Ali mi jos nismo tamo i bakcemo se kao umemo.

 

Nestrpljiv si, kao i mlada generacija koja ima kompjuter i wikipedije pa ne mora da ide u knjiznicu - ili ima struju/gas pa ne mora da cepa drva pre nego pocne da spravlja rucak.

Planovi postoje, ali jos nema nacina da znamo kada ce i koliko pokazati rezultate.

 

Imas li ti alternativu? Imas li bolji plan? Da ukinemo mere, od*ebemo vakcinu, neka "epidemija ide svojim tokom" - sta onda? Kada bi se, po tvojem nekakvom planu (ili barem ideji) stvari vratile "na normalno" - ako uopste bi?

 

 

 

 

6 hours ago, Tomiprunet said:

Iz tvog primera. Ja sam takvog stava da ako se tako nesto desi da je to tako moralo biti, pa cak i da me taj neko zakaci ili ubije u krivini svojim autom.

isto tako i kod korone, ako mi je sudjeno da umrem od korone, umret cu, sta sad.

Ne bojim se smrti.

 

Ovo je prilicno sebicno.

Nije pitanje cega se ti plasis, nego sta drugi (na koje mozes da utices) smatraju kao bezbedno.

Nije nista "sudjeno" - sve je uzrok delovanja nas ili onih oko nas.

 

Ni ja se ne plasim smrti, doci ce garantovano kad-tad. Ali hocu da dodje cim kasnije, dok sam zdrav. Ako patim u bolovima, da dodje cim ranije.

 

No, mozda mi je to ostalo od "omladinskog aktivizma" u SFRJ, osecam i neku drustvenu odgovornost. Necu da moje delanje bilo kako ugrozi bilo koga drugog.

Pravio sam, i jos uvek pravim, pizdarije na svoj racun. Pusim i pijem (da li preterano, zavisi koga pitas). Vozio sam trke motociklima, ali ne u redovnom gradskom saobracaju.

Hteo bih da posetim vec ostarelu tazbinu, ali necu da ih ugrozim i da ja budem (indirektno) uzrok njihove smrti koja ih i inace ubrzo ceka.

Ako je njima "sudjeno" (nisam fatalista) da umru od Covid-19 - e, necu da budem taj koji ce im to doneti! Neka to nadju drugde.

 

Nema tu rasprave o "sudjenom" ili "licnom strahu" - ovo je pitanje odgovornosti.

 

 

[todorovic]

 
U UK je vise slucajeva tromboze bilo nakon Fajzer vakcine nego Astrazeneke. 
Covax sistem se najvise oslanja na oxford, 12 milijardi doza naruceno sirom sveta samo ovog proizvodjaca. 
Ne znam, ali sve smrdi na politiku pre medicine. 

A to je valjda i svuda slucaj koliko ja razumem, problem je sto od tromboza kod zeneke budu ove teske tromboze. Ne znam kako ovo objasniti inace.

[handys]

U politickim naukama postoji debata izmedju onih koji brane demokratiju u njenom tradicionalnom obliku i onih koji veruju da je bolje (pravednije, efikasnije, zavisi koja podgrupa) uredjenje epistokratija ili ekspertokratija - vladavina onih koji znaju. Meni je nacelno bliska ova prva struja. Ali.
Ali!

Gledam kako vladaju ovi koji upravljaju razvijenim demokratijama, gledam kako rezonuju kukavicki cim se pojave pojedinacni napisi o nezeljenim efektima vakcine, gledam kako biraju vakcine po drzavama (i kako drzave koje su ih proizvele, kao Kina, steluju kako ce da se dogovaraju, gde ce da traze odobrenje i slicno). To su ljudi koje je slobodno izabrao narod uz dostupne izvore informacija, bez strahovlade medijima, bez placenih novinara i termina. Svi oni zajedno (narod i njegovi reprezenti) nisu dorasli onome sto je za manje od godinu dana uradila dobro organizovana grupa eksperata, iliti onih koji znaju. Ponudili su im pet vakcina u jednu godinu onda kada je ranije za jednu trebalo pet godina. Stize uskoro i evo i sesta, tj. J&J, a bice ih jos. A oni da im ponudis i dve vakcine, razvrstace se u cetiri sukobljena tabora. Logistika slaba, medijska kampanja slaba.

 

Mozda ipak ima nesto u ekspertokratiji. Bar kada je rec o ovakvim scenarijima. Jeste da je Kisindzer u pravu kad pise da 'onda kada imamo vremena da delamo nemamo dovoljno informacija, a onda kada imamo dovoljno informacija, obicno je vec kasno'. Ali politicari su to stvarno doveli do svog birokratskog ekstrema. A ta floskula 'cekaj da vidimo, da ispitamo' obila im se o glavu bar jedno pet puta u poslednjih sto godina (najdrasticnije 30ih u Evropi).

[Darth Bane]

Izmisljotine! Antivakcerska propaganda!!! Pa Astra Zeneka je najbolja vakcina - prave je Hindusi! A oni su svetski prvaci u proizvodnji vakcina!!!!

[urosg3]

7 minutes ago, zoran59 said:

 

Imas li ti alternativu? Imas li bolji plan? Da ukinemo mere, od*ebemo vakcinu, neka "epidemija ide svojim tokom" - sta onda? Kada bi se, po tvojem nekakvom planu (ili barem ideji) stvari vratile "na normalno" - ako uopste bi?

Nemam Zoki, nemam plan. Očekivao sam ga od struke. Kao što se od mene očekuje rešenje na poslu,  tako ja očekujem od njih. Njihova struka njihova rešenja, a ne ovako - dođavola kako meni uvek zapadne neko mrcvarenje od sednice do sednice KrŠ.  Ono možda je glupo jer je načelna rasprava, ali mala digresija:
KrŠ ukine prodaju osim esencijalne u nedelju. Do petka imaš lopate izuzetaka i KrŠ ukine sopstvenu odluku. Ubio me bog ako je to rezultat promišljanja, strategije, ili bilo šta smisleno a da nije alibi mera. Laički gledajući ne razumem, politički gledano potpuno razumem.
Ljudi ja mere sa planom, i logikom ne bih kritikovao, makar da podrazumevaju i nošenje maski. Ali ne mogu da pojedem žvaku građani su krivi jer su neodgovorni. 
Volšebno najbolje mere i strategija ali eto grašani neće da se pokore. Ma ko je ovde lud?

[Jataganac]

I sad kad su ukapirali da imaju shitholinu od vakcine, oni joj promenili ime i nazvali je VaxSerbia. Strasno sta nam rade...

[djura.net]

1 minute ago, Antizemljaš koji lebdi said:

shitholinu od vakcine, oni joj promenili ime i nazvali je VaxSerbia. Strasno sta nam rade...

pametnom dosta (sta nije jasno?)

Edited March 30, 2021 by djura.net