Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[double fault]

Quote

jel Izraelci rabe samo fajzerovu vakcinu ili imaju jos neku?

 

fajzer/moderna 

[wwww]

2 minutes ago, Sunshine State said:

 

A evidence planiraju da prikupe od vakcinisanja Nemaca?

 

Skocili svi kad ce vakcina, sad kad je tu, sad jedni ne znaju kako da se organizuju (NL), drugi prikupljaju dokaze (FR),  US iskoristila tek 1/4 dobijenih vakcina....

Kod nas u ovim starackim domovima u kojima su vakcinisali nekih 95% starih primilo vakcinu (u jednom od nekih gotovo 200 starih samo 4 nije primilo: 1 kao nije hteo, a za troje rodbina nije htela da budu vakcinisani). Sto se osoblja tice - tu nije bas najbolje. U jednom domu nekih samo 50% se vakcinisalo, ostali bi da sacekaju i vide kakva ce biti situacija (sta li). Neke koje su intervjuisali brine nesto sto su videli na internetu o ko zna cemu.

[ras kass]

U Dubaiju isto krenula vakcinacija Fajzerom. 

 

Ko je prelezao moze da se vakcinise ali tri meseca nakon zarazavanja. 

 

[wwww]

1 minute ago, ras kass said:

U Dubaiju isto krenula vakcinacija Fajzerom. 

 

Ko je prelezao moze da se vakcinise ali tri meseca nakon zarazavanja. 

 

Pa racuna se da bar 3 meseca traju antitela kakav god oblik covida da si prelezao.

[djura.net]

i posle svih apela, svih doktora i onih "pozicionih" i onih "opozicionih" i ovakvih i onakvih, posle pretnji komunalnom policijom i trista cudima
 

 

[wwww]

Inace, nasli su i jednog coveka u NRW (oblast na granici s Holandijom) koji je inficiran UK virusom - covek se razboleo pocetkom decembra, a zarazio ga kolega iz Ceske.

Takodje su ga nasli u jednom uzorku iz novembra u Donjoj Saksoniji (Niedersachsen) : coveku prenela cerka sredinom novembra (bila u UK), on je u medjuvremenu umro, zena i cerka su prezdravile.

[Angelia]

51 minutes ago, vanjabarsa said:

 

To je ona isto sto je pre dva meseca govorila da ne veruje da su vakcine dobre jer su odobravane pod Trampovom administracijom.

A sad prva u red 

[double fault]

Quote

A sad prva u red 

 

zato sam i stavila  

[Eddard]

11 hours ago, Ruby Rhod (koji lebdi) said:

Kaze moj deda sa sela (covek 1936. godiste):

"Ove sto nece da se vakcinisu - treba da infuju*" 🙂

 

 

 

*infovanje - vakcinisanje domace pernate zivine, prim.prev.

Deda iz Vojvodine? Pravilno je imfovanje, od njemačkog impfen - vakcinisati 😁.

 

9 hours ago, Sunshine State said:

 

Pa naravno da je povezano s masovnim okupljanjima - nisu ni ovde bila zabranjena, pa se nisu desavala.

 

Znaci, vise je do ljudi, nego do mera, ili tacnije, mere moras prilagoditi ljudima. Ovde kazu:"3 gosta za Bozic" i 90 % ljudi postuje to.

Zivo me zanima da li ce u Srbiji biti tako - makar rekli "Ne sme nijedan gost1", ljudi ce se i dalje okupljati.

Složićemo se da je compliance stanovnika Srbije u odnosu na NL ili DE neuporediv, pogotovo na uputstva koja dolaze od strane vlasti. A i da je 1,5m u Srbiji objektivno  daleko manje nego 1,5m na zapadu 😁.

 

Elem, može i drugačije da se kaže - mere su sasvim ispravne i u redu - ako ima ko da ih poštuje. A zašto ih Nemac ili Holanđanin poštuju, a Srbin ne, to je pitanje za neke druge naučnike... ali mere kao takve rade.

 

42 minutes ago, Sunshine State said:

 

A evidence planiraju da prikupe od vakcinisanja Nemaca?

Eto, jednom i Nemci da budu pokusni kunići, za promenu 😁.

 

36 minutes ago, wwww said:

Kod nas u ovim starackim domovima u kojima su vakcinisali nekih 95% starih primilo vakcinu (u jednom od nekih gotovo 200 starih samo 4 nije primilo: 1 kao nije hteo, a za troje rodbina nije htela da budu vakcinisani). Sto se osoblja tice - tu nije bas najbolje. U jednom domu nekih samo 50% se vakcinisalo, ostali bi da sacekaju i vide kakva ce biti situacija (sta li). Neke koje su intervjuisali brine nesto sto su videli na internetu o ko zna cemu.

Iz Deutsche Ärzteblatt (časopis lekarske komore):

“73 Prozent der Ärzte und knapp 50 Prozent der Pflegenden in Deutschland würden sich zurzeit gegen SARS-CoV-2 impfen lassen. Das ergab eine Umfrage der Deutschen Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin und Notfallmedizin (DGIIN) und der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für In­tensiv- und Notfallmedizin (DIVI), deren Ergebnisse dem Deutschen Ärzteblatt(DÄ) vorliegen. An der anonymen Onlineumfrage nahmen zwischen dem 3. und dem 12. Dezember 2.305 Ärzte und Pflegekräfte teil, von denen die meisten auf Intensivstationen arbeiten.”

73 percent of doctors and almost 50 percent of nurses in Germany would like to be vaccinated against SARS-CoV-2.  This was the result of a survey by the German Society for Internal Intensive Care Medicine and Emergency Medicine (DGIIN) and the German Interdisciplinary Association for Intensive and Emergency Medicine (DIVI), the results of which are available to the Deutsches Ärzteblatt (DÄ). Between December 3rd and December 12th, 2,305 doctors and nurses, most of whom work in intensive care units, took part in the anonymous online survey.

[Jataganac]

2 minutes ago, Eddard said:

Deda iz Vojvodine? Pravilno je imfovanje, od njemačkog impfen - vakcinisati 😁

 

Ej, nije iz Vojvodine ali je dugo radio u Novom Sadu, pa je verovatno tako izmedju ostalog pokupio i taj izraz (doduse, ocigledno u nepravilnom obliku, ali necemo mu zameriti, ziv nam bio) 🙂

[nemanjaol]

Prodjoh oko 10 Trgom, namestaju neku binu? Ne znam sta je tačno u planu

[Harmonika]

ukrasavaju valjda, reda radi, jer svirke na Trgu nema garant..

[urosg3]

25 minutes ago, nemanjaol said:

Prodjoh oko 10 Trgom, namestaju neku binu? Ne znam sta je tačno u planu

čuo sam da je neka dnevna varijanta u pitanju...

[Harmonika]

sta, dnevna svirka, ili pustanje muzike

[ras kass]

U Antverpenu u staracki dom pozvali Deda Mraza da razveseli starije zbog praznika i zbog bolje epidemioloske situacije. 

Ispostavilo se da je bio pozitivan i zarazio ceo dom. Do sada preko 20 umrlih.

[Akiro]

2 hours ago, Eddard said:

Elem, može i drugačije da se kaže - mere su sasvim ispravne i u redu - ako ima ko da ih poštuje. A zašto ih Nemac ili Holanđanin poštuju, a Srbin ne, to je pitanje za neke druge naučnike... ali mere kao takve rade.

👍

 

O tome se radi. I ako se već ovde pominje da ne treba porediti Azijate i Evropejce zbog drugačijeg kulturnog obrasca, onda je sasvim u redu da se zbog izrazito sličnog mentaliteta porede Grci i Srbi. I ovi ovde vole grljenje, urlanje, nepoštovanje ikakve distance, penjanje po stolovima i sve ostalo što klasičan Balkanac voli, pa umeju da budu i gori od nas. I poštuju mere uglavnom samo uz ozbiljnu prisilu sa ozbiljnim kaznama. Ako su u jednom trenutku Grčka i Srbija bile paralelno na oko 4000 novozaraženih a od tada je Grčka konstantno padala dok je Srbija u jednom trenutku dostigla i 8000 novozaraženih pa se jedva spustila na sada 3000,  dok je Grčka ispod 1000 (a ima 11 miliona stanovnika vs. naših 7 miliona), ako kod nas procenat novozaraženih među testiranima iznosi 21% (danas, a juče je bilo 25%) a kod Grka šeta između ispod 4 i 6%, ako su Grci na ispod 25 zaraženih na 100.000 stanovnika (za nas ne znam broj ali je svakako znatno veći), ako je EU Grčku svrstala u zelenu zonu sa jednom od najboljih situacija u EU, onda će svakako biti da mere u Grčkoj imaju neke veze sa time. To što se mere uteruju metodama, koje ne priliče članici EU je drugi par cipela. Efekta svakako imaju. BTW, i u demokratskoj Švajcarskoj će panduri na poziv komšije za Novu godinu imati pravo da upadaju u privatne stanove i provere da li se poštuje maksimalni broj od deset osoba. Nije to kod Grka ekskluziva. Doduše, nešto slično su i kod nas najavili, ali to će u najboljem slučaju da rezultuje džeparcem za kontrole. Policijski čas noću je veća garancija da će se smanjiti broj žurki uz kaznu od 3.000 Eura za organizatora/domaćina i po 300 za goste ako je više od 9 osoba. I panduri, koji neće za hiljadu Dindži zatvoriti oči.

 

Ako neki postavljaju pitanje zašto je onda kod Grka došlo do eksplozije tokom leta i jeseni, zaboravljaju da su tokom leta mere bile znatno opuštenije nego za vreme prvog i sadašnjeg lockdowna. To što su idiotski odredili da se u pustim turističkim mestima i na ulici moraju nositi maske dok se u Atini i Solunu po želji divljalo, samo deluje da su bile strože mere nego kod nas.  U praksi  se to samo u početku ozbiljnije poštovalo, recimo ovde na Halkidikiju i do 70%, a vremenom je drastično opalo i na 30%, pa se sada, kada milicija ponovo trenira strogoću, vratilo na visok procenat pa ljudi čak na hodanju/šetnji ili vožnji biciklom nose maske, i to čak i kada nema nikog okolo, što je suludo, ali, uz strah od Corone, pretnja kazne za nenošenje maske deluje, uz relativno visoku verovatnoću da če se i sprovesti. Od gomile beach barova i kafića na Kasandri je letos samo jedan držao razmak od dva metra između stolica/gostiju dva različita stola i nije dopuštao spajanje stolova da stane cela bulumenta, dok su svi ostali merili razmak od dva metra između sredina stolova, što znači da su gosti sedeli leđa na leđa, i elegantno previđali spajanje stolova. Beach barovi su (i to ne svi) postavljali suncobrane na četiri metra razmaka, ali je razmak između ležaljki bio znatno manji i kada se pojedini ležaljkama sele sa senkom a drugi ostanu da prže na suncu, ležaljke su se sudarale. Da ne pominjem Corona žurku sa 2000 gostiju početkom avgusta od koje je njesra na Halkidikiju tek i počelo. To pokazuje svu glupost ugostitelja. Umesto da kontinuirano rade, pa makar sa nešto manjim brojem gostiju, doveli su do toga da je rad svom ugostiteljstvu još znatno pre lockdowna potpuno zabranjen. I tokom prvog lockdowna i tokom ovog sadašnjeg je Grčka bila među najboljima u Evropi, popuštanje mera tokom leta je izazvalo eksploziju. I tada su mere manje strogo sprovođene. Kazne, doduše, dvanaestogodišnje dete, koje je iz kuće istrčalo da uzme sladoled i zaboravilo masku, iščupaju (bukvalno) klinca bez maske iz tramvaja a previde urlajuću družinu sa spojenim stolovima u kafani. Sada su, mada preterano strogi, znatno dosledniji. Jasna priča 1 na 1. Ohne wenn und aber, što bi Nemci rekli.

 

Daleko od toga da podržavam obim i način sprovođenja mera u Grčkoj, ali bez mera ne bi Grčka bila jedna od najboljih u Evropi. nego bi kao mi u jednom trenutku bila jedna od najgorih na svetu. Prema svecu tropar. Ovi poznaju svoj narod a i više su u strahu od pucanja zdravstvenog sistema (oni nisu celu državu pretvorili u Covid bolnicu kao mi a i zdravstveni sistem im je gori od našeg) nego od toga da li će naljutiti biračko telo.

 

Eto, poređenje dve itekako uporedive zemlje veoma sličnog "kulturološkog" obrasca i mentaliteta.

Edited December 29, 2020 by Akiro

[Akiro]

P.S. Braća smo, tu nema boga. U Grčkoj zvaničnici oduzeli vakcine predviđene za lekare da bi sebe vakcinisali. O tempora, o mores.

 

Iz KeeptalkingGreece:

Gov’t officials grab vaccination places of health-workers at Covid-hospital

December 29, 2020 CORONAVIRUS, FEATURED, Greece, Politics 2 Comments

 

The mass vaccination of Greece’s government officials who take the place of health workers and vulnerable groups has reached the dimensions of a scandal. The mass vaccination of front-line health workers at Sotiria hospital in Athens, the flagship in the country’s battle against the virus since March, scheduled for today, Tuesday, was cancelled with “orders from above.” At the same time, well-known politicians want also priority in the vaccination program.

Sotiria scandal

 

The secretary of the Greek Federation of Hospital Doctors (OGNE), Panos Papanikolaou, denounced on Tuesday morning that the mass vaccination of dozens of doctors and nurses at the Sotiria hospital was cancelled with “orders from above” and that an equal number of ministers and entourage rushed to the hospital to get inoculated.

 

Speaking to Real FM, Papanikolaou said that the scheduled vaccination of Sotiria health workers was postponed in order to have politicians receive the vaccine.

“Various luxury cars brought officials to the hospital, they stated that they are still members of the Cabinet and got vaccinated,” Papanikolaou, who is a neurosurgeon at Nikaia hospital said.

He said that according to the complained that reached the OGNE, “at least 20 officials” received the vaccine in Sotiria. On social media, users wrote that also the “vaccination of Sotiria health workers scheduled for Wednesday was postponed.”

According to latest information obtained by news website news24/7, a total of 70 vaccine doses were secured for Sotiria hospital and there were 54 scheduled appointments for the health-workers vaccination. “Out of a sudden, the hospital management said that 21 members of the cabinet are coming and therefore the vaccination to equal number of health personnel was cancelled.”

Stressing that “the issue is very serious,” Papanikolaou underlined that the political leadership of the Health Ministry should respond immediately.

 

The leadership should explain to what extend and why “a deputy minister aged 40-45 without underlying health problems has vaccination priority over a doctor or a nurse who has been working at the Covid-designated hospital of Sotiria.”

 

Tuesday afternoon and there is no official statement by the Greek Health Ministry.

The OGNE secretary is not the only one who demanded official response about the issue.

Outrage broke out on social media not only because of OGNE’s denouncement. See here comments on Twitter.

MPs should get priority vaccination

 

In a typical Greek elitist mentality, Dora Bakoyannis from the well-known Mitsotakis family, New Democracy MP, sister of the Prime Minister and mother of Athens Mayor, claimed on Tuesday morning that all 300 members of the Parliament should get priority vaccination.

She made made her statement on Skai TV and also posted them on her Twitter account.

She argued that due to the pandemic the Parliament cannot function properly and that “the sooner the MPs get vaccinated, the sooner the Parliament will return to its right operation.”

 

Bakoyannis completely forgot to mention that while MPs keep receiving their full salary while they stay at home doing nothing, millions of business owners and workers look at the ruins of their existence, waiting to survive and feed their families on the bag of peanuts given by the government as a compensation for suspended business activities during the two lockdowns.

Several twitter users told her to “be ashamed” and some asked her why she thinks that lawmakers should have priority over “heroes doctors and nurses.”

Govt’s priority vaccination Ministers irrelevant with the health sector, deputy ministers, state ministers and general secretaries, the head of General Staff and other officials, a total of at least 45 people, lined up to the precious vaccine that apparently private money can’t buy claiming that the Greek state would go down if one of them would fall ill due to Covid-19.

 

It is the only EU country where next to President or the Prime Minister, ministers, deputies, opposition party leaders, officials unknown even to their doorman ‘symbolically’ got the shot, many of them in front of the cameras of the cameras under the pretext of persuading large parts of Greek citizens that the vaccine was safe.

 

Note that in Germany government officials are on the 5. category (low risk) of vaccination program after health-workers, residents of facilities incl their caregivers, high risk groups etc etc.

Still on Monday, the President of the National Vaccination Committee Maria Theodoridou said that they keep the priority list based on international standards.

Top priority group are those with high risk due to age, second the health-workers, third the vulnerable groups in facilities, chronic ill. “Officials essential for the state mechanism operation are the last group,” Theodoridou said.

The vaccination of state officials was supposed to take place Dec 27-Jan 10. So the first batch of 45 officials wnet today, the second will grab the place of health-workers tomorrow?

 

Meanwhile, there are rumors that health-workers’ vaccination was cancellation also in Evangelismos hospital in Athens, for the same reason.

PS I wouldn’t wonder if Greece’s nomenclatura that is fed with favoritism and nepotism including civil servants, all those who believe that they own the country would soon claim “vaccination top priority” otherwise the state, the country and why not, even the EU would collapse.

 

Svaka sličnost slučajna. Sva sreća da bar postoji razlika u merama. I da ovde postoji ozbiljna opozicija i sloboda medija pa se mnogo toga sazna i publikuje. I da su Grci malo prestrašeniji od nas glede Corone, pa još nisu izbile ulične tuče sa policijom (na čemu su Grci inače i za mnogo manje povode veoma laki).

Edited December 29, 2020 by Akiro

[Sunshine State]

@Akiro

 

Sve to stoji, ali ako je takvo "raspojasano" ponasanje bilo letos, otkud onda da znacajniji skok krece tek negde krajem oktobra/pocetkom novembra?

U Srbiji je vrlo ocito nakon one utakmice i izbora krenulo 2-3 nedelje kasnije, vec pocetkom jula. To u Grckoj malo poveci vremenski razmak izmedju turisticke sezone i skoka broja zarazenih. Ili gresim sto se timelines tice?

 

 

[Akiro]

10 minutes ago, Sunshine State said:

@Akiro

 

Sve to stoji, ali ako je takvo "raspojasano" ponasanje bilo letos, otkud onda da znacajniji skok krece tek negde krajem oktobra/pocetkom novembra?

U Srbiji je vrlo ocito nakon one utakmice i izbora krenulo 2-3 nedelje kasnije, vec pocetkom jula. To u Grckoj malo poveci vremenski razmak izmedju turisticke sezone i skoka broja zarazenih. Ili gresim sto se timelines tice?

 

 

Grčka je još u avgustu krenula drastično i kontinuirano da se penje. Oni su mere iz marta mnogo sporije popuštali od nas. Početkom jula Grčka je imala u jednom momentu ispod 30 novozaraženih dnevno. Tada smo mi bili valjda na 400, ako se dobro sećam. U jednom trenutku mi smo se spustili na 100, Grci premašili 500. Kada su naši krenuli već malo da padaju, Grci su krenuli da skaču. Ali se nisu zaustavili sve do decembra, kada je novembarski lockdown počeo da daje rezultate. Sve mere pre toga nisu dale rezultate. U Grčkoj je u suštini drugi talas veoma dugo trajao sa sve svojim repovima. Domino efekat. Početak škole u septembru je još pogoršao stvar. I mere su tokom leta bolje delovale na manje gusto naseljenim područjima (Halkidiki imao u jednom periodu celih dve nedelje po nula novozaraženih), dok je u Atini i Solunu bio disaster. Otkada su zabranili u okviru lockdowna međuregionalni saobraćaj, Halkidiki samo pada dok je lockdown mnogo sporije dao rezultat u Solunu. Sada je i Solun pa na ispod 200, a kod nas oko 5-6 komada.

[Sunshine State]

27 minutes ago, Akiro said:

Grčka je još u avgustu krenula drastično i kontinuirano da se penje. Oni su mere iz marta mnogo sporije popuštali od nas. Početkom jula Grčka je imala u jednom momentu ispod 30 novozaraženih dnevno. Tada smo mi bili valjda na 400, ako se dobro sećam. U jednom trenutku mi smo se spustili na 100, Grci premašili 500. Kada su naši krenuli već malo da padaju, Grci su krenuli da skaču. Ali se nisu zaustavili sve do decembra, kada je novembarski lockdown počeo da daje rezultate. Sve mere pre toga nisu dale rezultate. U Grčkoj je u suštini drugi talas veoma dugo trajao sa sve svojim repovima. Domino efekat. Početak škole u septembru je još pogoršao stvar. I mere su tokom leta bolje delovale na manje gusto naseljenim područjima (Halkidiki imao u jednom periodu celih dve nedelje po nula novozaraženih), dok je u Atini i Solunu bio disaster. Otkada su zabranili u okviru lockdowna međuregionalni saobraćaj, Halkidiki samo pada dok je lockdown mnogo sporije dao rezultat u Solunu. Sada je i Solun pa na ispod 200, a kod nas oko 5-6 komada.

 

Ovde malo drugacije izgleda:

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

 

U prvom postu si napisao:

1 hour ago, Akiro said:

Ako neki postavljaju pitanje zašto je onda kod Grka došlo do eksplozije tokom leta i jeseni, zaboravljaju da su tokom leta mere bile znatno opuštenije nego za vreme prvog i sadašnjeg lockdowna.

 

Zato pitam - labave mere letos, a brojke ozbiljnije skacu krajem oktobra/pocetkom novembra....

 

Edit: mere, naravno, daju rezultate, tu ne moramo uopste da se raspravljamo!

Edited December 30, 2020 by Sunshine State

[goldberg]

15 hours ago, Stiletto said:

 

Prosto, zato što je nešto novo, a nije prošao period u narodu poznat kao "svako čudo za tri dana".

 

Rak, AIDS, svinjski i ptičji grip, Variola vera, Ebola, svi su imali svoj period kad su bili "nešto novo" i svuda se pisalo o njima. Samo što nekad nisu postojali Internet i društvene mreže pa se informacije i "informacije" nisu tako brzo širile.

 

A sve te (i mnoge druge) bolesti posle određenog vremena postale "nekad bilo sad se pripoveda".

 

Kačio sam nekada davno na ovoj temi talase Španskog gripa. Prvi talas slab, proleće-leto. Drugi talas najjači, jesen-zima. Treći talas srednji, zima-proleće. Posle toga, samo sporadični slučajevi. Mislim da si baš ti napisao "X osa (vremenski periodi) je varijabila, sve ostalo će biti isto."

 

Ne znam koliko godina imaš i da li se sećaš Variole u Beogradu. Ja sam tada imao dve godine pa nemam pojma, ali sam pitao roditelje, oboje su hvala Bogu živi, zdravi i blizu 80 godina. @Akiro kaže da su u Grčkoj skoro pa fašističke mere. Beograda tih dana se Nedić ne bi postideo. Milicija i mobilne ekipe na svakom ćošku gde se okuplja iole ljudi. Kalemegdan, Knez Mihajlova, Cvetkova pijaca, svuda. Ko nema na ramenu ožiljak od vakcine, niko te ne pita hoćeš li ili nećeš, da li si alergičan ili ne. Možeš da dobiješ ili vakcinu ili prvo pendrekom u glavu pa onda vakcinu, izbor je tvoj. @Pletilja ovdašnja je rekla da je jedva preživela alergijsku reakciju na vakcinu tih godina. Koliko njih nije preživelo, nikad nećemo saznati. Ali je epidemija suzbijena za dva meseca.

 

Bottom line, epidemije se rešavaju ili fašističkim metodama ili prirodnim tokom, treće nema. Kina je Koronu rešila prvom metodom za par meseci. Očekivao sam da će Rusija slično ali se nešto nećkaju. Mi ostali verujemo u ljudska prava i slobode, pa ćemo da isteramo prirodni tok. Vakcine, državne mere i sve ostalo? Vlast olakšava sebi, da ispoštuje svoje glasače sa mantrom "država d' uradi nešto" i da koliko-toliko smanji pritisak na medicinsko osoblje. U svetu, jer je to osoblje ipak nešto značajno, kod nas, da bi vlast seirila "pobedili smo koronu".

 

Ne mozes bas da uporedjujes Velike boginje i Covid 19, pa ni AIDS i Pticji grip.

 

Velike boginje su uzasna bolest, toliko uzasna da nije preporucljivo guglanje naziva ako neko ne zeli da ima nocne more ili je bas mazohista. Covid uglavnom ima blage simptome, nije to bezazleno i moze da ubije ili ozbiljno da ugrozi zdravlje, ali Velike boginje su zlo.

 

Zato ne moze da sve to samo uporedi, pa da se kaze, nema hoces - neces, moras. Jer, da se lepra ili AIDS lagano sire kao Covid mislim da bi smo se svi sami pozatvarali u kuce, ne bi nam ni trebala represija ili policija da nas ubedjuje u nesto.

 

Takodje, za iskorenjivanje Velikih boginja i te metode imam itekako razumevanja jer da se sad pojave, ne bih zeleo da se srecem sa tom bolescu, da izgledam kao da sam ispao iz nekog horor filma, da ne govorim koliko su simptomi te bolesti ozbiljni.

 

Sa druge strane, Covid pogadja uglavnom slabiju populaciju i zato i mere moraju biti fleksibilnije. Moze se reci da je neko ko rizikuje da se zarazi debil, ali je daleko manji debil od nekoga koga bas briga da li ce da pokupi Velike boginje. Zapravo, podjednako je nemaran kao i svako ko svesno narusava svoje zdravlje zbog sitnih zadovoljstava (malo dima, malo da se popije, malo da se pojede masnog i/ili slatkog). Samo sto su za drzavu te dve stvari razlicite, zbog kapaciteta zdravstva. Da imamo sedam miliona kreveta, prica bi bila slicna kao i sa duvanskim dimom - uzimate na sopstvenu odgovornost.

[40Wins]

1 hour ago, Akiro said:

P.S. Braća smo, tu nema boga. U Grčkoj zvaničnici oduzeli vakcine predviđene za lekare da bi sebe vakcinisali. O tempora, o mores.

 

 

U drugom delu vakcinacije za 15 dana, nek im ubrizgaju heroin. 

[Akiro]

17 minutes ago, Sunshine State said:

 

Ovde malo drugacije izgleda:

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

 

U prvom postu si napisao:

 

Zato pitam - labave mere letos, a brojke ozbiljnije skacu krajem oktobra/pocetkom novembra....

 

Uslovno rečeno, labave mere su bile sve do 6. novembra kada je uveden lockdown. Doduše, još u oktobru su zatvorili ugostiteljstvo, nešto pre lockdowna. Meni je odavde sve izgledalo kao kontinuiran rast, nisu imali amplitude gore-dole, samo je išlo na gore. Sada, zašto je do oktobra bio koliko-toliko linearan rast  a u oktobru krenulo skokovima od milje da bi u novembru kulminiralo, mogu samo da nagađam.

 

Svakako da je početak školske godine 14. septembra kao i povratak studenata u gradove imao uticaj. Zato su školstvo uživo brzo i ukinuli. Takođe su se ljudi vratili na poslove, počelo je osetnije da zahlađuje, ljudi da se više okupljaju u zatvorenim prostorima, u odnosu na leto i lockdownove bio je jedan period, uslovno rečeno, "normalnog"  života. Ima tu ceo niz mogućih faktora. Ljudi su se vremenom i opustili, što sam već napomenuo. Ovde na selu je nošenje maski na ulici opalo sa početnih 70% na nekih 30%. Dok su u avgustu maltene svi kelneri nosili maske,vremenom to nije više ni polovina činila, još su nam kada priđu stolu a mi podignemo maske objašnjavali da ne moramo da nosimo maske, nema kontrola (ne shvatajući da mi baš zbog njih dižemo maske). Tokom leta je samo Atina predstavljala disaster, dok se Solun kobeljao ispod 100, da bi posle Solun naglo eksplodirao pa u jednom trenutku i pretekao Atinu (sada je opet znatno ispod Atine). Mislim da tu ima objektivnih faktora a ne matematičke amplitude virusa.

 

Nezavisno od tog detalja ostaje činjenica da su stroge mere tokom lockdownova 1 na 1 dale rezultate. Dovoljno je da se porede Srbija i Grčka i njihove mere te sprovođenje istih (policija je u lockdownu mnogo više nabrijana nego van njega) i da se uoče razlike. Kod naroda, koji nisu u stanju da drže distancu kao Holanđani. nema leka bez strogih mera i efikasnog sprovođenja istih. I supruga i ja na dnevnom nivou kršimo mere (izlazak na "gimnastiki" ne podrazumeva da 5-6 sati sediš napolju i uz kamping opremu napraviš svoj lični kafić na terasama zatvorenih kafića ili na plaži i da to radiš 10-20 kilometara od svog mesta stanovanja, sreća da je cela Kasandra u stvari jedna opština (Kassandria) a sva pojedina mesta nivo mesne zajednice tako da ne napuštamo "opštinu"), ali to i okupljanja Grka na Takeaway kafu i pivo ispred kafića (koji stave jastuke na kamene ograde i žardinjere te na klupe ali nema stolova i stolica) na selu su jedno a u gradu nešto sasvim drugo. Grčki gradovi očigledno  plaču za lockdownom. Nama je dovoljno bilo da Solunjani više vikendom ne dolaze ovamo i mi smo na čistom.

 

Malo skrenuh sa teme. Ostaje ispod crte da mere 1 na 1 deluju.

[vilhelmina]

9 hours ago, Sunshine State said:

Gledam malo worldometer....zanimljivo - Madjarska, Svajcarska, Hrvatska, Bugarska i Slovenija prestigle Svedsku po broju umrlih na 1 milion. A Svedska u ovoj pandemiji osta bad guy.

 

"Imas samo jednu sansu da ostavis prvi utisak" - kako god se ovo zavrsi, makar pola Evrope imalo vise umrlih na 1 M, Svedsku ce  taj pocetni pristup pratiti kad god se bude pominjala pandemija covid-19!

 

Ima vise razloga za to sto Svedska, za razliku od vecine evropskih zemalja, ima manje mrtvih u ovom drugom talasu nego sto je imala u prvom; zato je danas mnogi i prestizu. Prvi, bez sumnje pozitivan, jeste taj sto se ucilo u hodu, pa su znatno poboljsane metode lecenja. Zato je i veci procenat prezivljavanja, posebno onih koji dodju do respiratora.

Ipak, velika mrlja vezana za prvi talas ostace na dusi onih koji su o svemu odlucivali. Naime, bar polovina tada umrlih nisu testirani i nisu sreli lekara. Umrli su po domovima, uglavnom potpuno sami i to je u svemu najstrasnije. Te smrti su registrovane na osnovu simptoma koje su uocili zaposleni po domovima, cesto samo negovateljice, jer nikog drugog tu nije bilo. I ako je u pitanju bila temperatura i otezano disanje, onda je kao uzrok smrti konstatovan covid. Ako je u pitanju i bilo nesto drugo, nije bilo nacina da se to utvrdi.

Danas je to bitno drugacije. I oni koji zive po domovima, kao i zaposleni, se redovno testiraju, a oni koji se razbole, dobijaju negu kao i svi drugi. Zato je sad i moguce primenjivati rutine koje u swe vaze od ranije, a ticu se utvrdjivanja uzroka smrti. To znaci da lekar na dan smrti izdaje ”dokaz o smrti” kojim se samo konstatuje da se ista dogodila, ali ne i sta je uzrok. Uzrok smrti se konstatuje u naredne tri nedelje, uvidom u pacijentov zurnal, i tek tada lekar izdaje ”potvrdu o smrti”. 

Znaci, ako je u prvom talasu u statistici i bilo nekih koji su umrli ”sa covidom” (jer suprotno nije moglo da se dokaze, zato sto lekara nije bilo ni blizu), sada se to vise ne dogadja. Sada su u svedskoj statistici iskljucivo umrli ”od covida”. Cisto sumnjam da je isto u svim drugim zemljama, jer tada ne bi mogli davati ove dnevne izvestaje o umrlima. Ko prati worldometer moze da vidi da Svedska svakog dana prijavljuje nekih 25, a ta se brojka naknadno apdejtuje, kako pristizu ranije pomenute potvrde o smrti. 

Zbog svega navedenog je i tesko porediti svedske podatke s onim iz ostalih zemalja, ali iz razloga koje sam na pocetku pomenula (pre svega bolje metode lecenja), sada je znatno manje umrlih nego proletos. Do augusta ih je bilo skoro 6000, od tada do danas oko 2500.

[Tomiprunet]

8 hours ago, ras kass said:

U Antverpenu u staracki dom pozvali Deda Mraza da razveseli starije zbog praznika i zbog bolje epidemioloske situacije. 

Ispostavilo se da je bio pozitivan i zarazio ceo dom. Do sada preko 20 umrlih.

 

Tu vec neko treba da odgovara, ali stvarno.

 

Kod nas u Srbiji, mi imamo KS koji kao nesto radi, odredjuje mere,.... a to sve zbog toga da se bas ne preoptereti znacajno bolnicki sistem ( neko je pisao da je on zauzet 25% sada u srbiji ) i da idemo u korak sa ostalima, mere su labave i mislim da se ide na prirodno prokuzavanje jer mi para za vakcine nemamo, sem ako nam ih neko ne pokloni. Ako antitela ostaju 3 meseca onda ce antitela koja stvori vakcina isto biti 3 meseca, sto znaci da se posle moze zaraziti i sa vakcinom isto kao i onaj bez vakcine, imat ce slabije simptome.

Ne verujem I ne bi voleo da drzave uvedu te pasose da se sme putovati i koristiti javini prevoz samo ako si vakcinisan 

Edited December 30, 2020 by Slavisa iz Tavankuta