Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[40Wins]

2 hours ago, Sunshine State said:

 

Danas je 15-ak.... kad skoci broj zarazenih na 5-6000, bice ih 50ak... pa 20 dana po 50ak, dodace 1000.... nije zanemarljivo 

Mislim da ni proslog novembra decembra nikad nismo zvanicno presli 50, iako je u realnosti bilo preko 100, tako da nema sanse da ce sada prijavljivati preko 50, jer bi to znacio fijasko vakcinacije i ostalih mera. 

[handys]

11 hours ago, attolini said:

Ovo je citat iz inace dobrog clanka koji si ostavio u citatu iznad...Covek je sabrao sve sto je mogao cini se, i ostao je kratak za vise od godinu dana...Koliko je vakcina Pfizer je otislo u promet za tih  nesto vise od godinu dana?

 

Vidi, nije moj cilj da sporim o vakcinama, njihovom kvalitetu i bezbednosti...vec samo da ukazem na cinjenicu da neki od stavova ljudi koji oklevaju imaju argumente, koji im daju za pravo da ih ne nazivaju olosem i nacistima.....

 

Kad posle i3 dobije i5, covek kaze 'uu kako mi se brzo otvaraju programi'. Kad dobije ddr4 umesto sd ram, on kaze, ''vau, sto mi brzo radi hrom'. Kad predje sa golfa 2 na golfa 7, onda kaze 'jaoo, kako mi dobro vuce motor, mogu na autoputu 190 bez problema'. Znaci, brzina tehnologije nam odgovara kad je u sluzbi brzog otvaranja programa, brzog igranja najzahtevnijhih igara, brzanja po autoputu...sve volimo brzo, osim kada tehnologija bude u sluzbi brzog rada na tretmanu za novu i opasnu bolest. Naravno, u isto vreme kazemo, 'vau kako su Kinezi sposobni, napravili most za tri dana'. Po tom mostu je bezbedno ici, ali eto arhitekte, inzenjeri, masinci i slicni eksperti su nekako inherentno u prednosti u odnosu na virologe, geneticare, mikrobiologe?

Slazem se da ne treba za veliku vecinu ovakvih reci bilo sta pogrdno. Nisu ni oni krivi sto im u osnovnoj skoli, ili bar u srednjoj nisu rekli neke osnovne stvari o doslednosti rezonovanja. 

 

11 hours ago, Angelia said:

Quote

 

 

To je politika, a ne nauka i medicina.

Pa ti sad racionalizujes razloge 

 

 

Ne verovati vakcini zato sto se ne veruje politicarima bi imalo smisla da su Tramp i Bajden otisli u laboratoriju i smuckali vakcinu. Znaci sasvim je racionalno verovati da ne treba praviti injekcije sa izbeljivacima. Ali politicari nisu pravili vakcine, nego su to radili ljudi koji su vrhunski strucnjaci u svojim oblastima. Verovati virusu vise nego njima je toliko sumanuto, da verujem da se sa onima koji tako misle ne moze razgovarati. Aristotel je rekao za svoju etiku da je ona namenjena onima koji imaju 'da' (prirodno su skloni da postupaju moralno) a fali im 'zato sto' (da razumeju osnovu moralnog postupanja i da se bolje izgrade kao moralne licnosti). I potom je dodao da onima koji nemaju ni 'da', nista nece pomoci.

Dakle, ako se neko plasi da se vakcinise iz nekih konkretnih razloga, sa njim se verovatno moze razgovarati. Ako neko odbija da se vakcinise iz razloga koje je Eddard pobrojao, plasim se da nema mnogo racionalnog razgovora. Nekad ne mozete zastiti ljude od njih samih. Nevolja je sto njihov virus nije samo njihova stvar jerbo se, jelte, siri i na druge. Zato bi obavezna vakcinacija bila resenje.

 

[CheshireCat]

40 minutes ago, AgroLaki said:

Mislim da ni proslog novembra decembra nikad nismo zvanicno presli 50, iako je u realnosti bilo preko 100, tako da nema sanse da ce sada prijavljivati preko 50, jer bi to znacio fijasko vakcinacije i ostalih mera. 

 

Bilo 2-3 puta preko 60, rekord 69, ali uglavnom je bilo pedeset i nešto  u najgorim danima...

 

Razlika u odnosu na prosek za decembar je kako napisah bila 288.

[40Wins]

19 minutes ago, CheshireCat said:

 

Bilo 2-3 puta preko 60, rekord 69, ali uglavnom je bilo pedeset i nešto  u najgorim danima...

 

Razlika u odnosu na prosek za decembar je kako napisah bila 288.

 

A da da, pobrkao sam vrednosti, no, mislim da ove "sezone" nece prijavljivati vise od brojki od prosle godine. 

[Doc Holiday]

https://rs.n1info.com/vesti/dr-adzic-vukicevic-mozda-cemo-morati-da-primimo-i-cetvrtu-dozu-mladi-na-udaru/?fbclid=IwAR0-c4WK4lU--b0C17BEGua_kR2fL03Yde-2KZVLLXJhzUfwNSTbHfLk3Yc


 

 

 

[urosg3]

Quote

"Nakon primljene buster doze nema potrebe da merite nivo antitela, vaš organizam je svakako zaštićen, a kao što sam već naveo antitela nisu uvek merodavna. Najvažniji je T-ćelijski odgovor", pojašnjava dr Petrović.

a do pre jedva nedelju ili dve ova rečenica je zvučala ovako:
 

Quote

"Nakon primljene druge doze nema potrebe da merite nivo antitela, vaš organizam je svakako zaštićen, a kao što sam već naveo antitela nisu uvek merodavna. Najvažniji je T-ćelijski odgovor", pojašnjava dr Petrović.

a da ostavimo i ovde:
 

Quote

"Jednostavno govoreći, treća doza produžava stečeni imunitet protiv virusa zbog kojeg je primamo. Sa njom dobijamo potpun imunski odgovor. Prema mom mišljenju, sa tri doze zaštićeni smo duži vremenski period i do godinu dana, pa po novu vakcinu onaj ko je primio sada treću neće morati neko duže vreme", kaže Petrović koji dodaje da smo sa trećom dozom zaštićeni 97 odsto, osim ako se pojavi neki novi soj kada bi taj imunitet mogao da bude manji za dva do tri procenta.

čisto da zapamtimo ovaj 97% procenat zaštite, i ovih "do godinu dana"  za narativ o IV dozi tamo negde u Decembru ili Januaru.

Edited September 2, 2021 by urosg3

[Brian Setzer]

1. Poenta je da ne treba meriti antitela (jer je saznanje o tom broju potpuno nebitno). 

 

2. Poenta je da u septembru mesecu, kada je prošlo 6 meseci od druge doze Sinofarma, treba primiti Fajzer.

2.1. Da nema Fajzera i da ima samo Sinofarm, onda je poenta posle 6 meseci opet primiti Sinofarm.

2.2 (potpuno laički) Ne treba meriti antitela ni pre odluke o vakcinisanju po treći put, dobijeni broj ne dovodi do sigurne odluke u smislu treba/ne treba, ne može se na osnovu tog broja odrediti da li je vreme za treću vakcinu ili treba sačekati još malo. Jedino ako je broj mali, onda kao obavezno treći put. Ali ako brojka nije mala, onda da li čekati da još padne, pa onda opet proveravati (nakon koliko vremena?) ili šta?

 

3. Ko je primio prva dva Fajzera, (laički, po mom mišljenju), treba da sačeka više od 6 meseci, 8-9, možda se pojave i apdejtovane vakcine, možda Fajzer stvarno daje bolju zaštitu (ko je pravio veći razmak između prve dve doze, bolje je prošao (u smislu efikasnosti vakcine).

 

4. Kada dođe vreme za 4. dozu, promeniće se narativ, ali uvek se mora uzimati u obzir vreme kada koji važi (narativ).

 

Kontradiktornosti se lako mogu nalaziti, ali je generalno nebitno.

 

@Angelia, u pravu si za one koji žive/rade na crno, nisam o tome razmišljao, to je baš racionalan razlog za izbegavanje vakcine, mada je svesno kockanje s zdravljem, mada ta populacija odavno svesno živi bez mogućnosti klasičnog lečenja.

Edited September 2, 2021 by stray_cat

[urosg3]

Hrabra prognoza: Februar i Mart dogodine biće jako mali broj zaraženih/preminulih, a novi talas kreće 4. Aprila 2022. 
Uroš the epidemiolog/prognostočar 🙂

[JPM]

12 minutes ago, urosg3 said:

Hrabra prognoza: Februar i Mart dogodine biće jako mali broj zaraženih/preminulih, a novi talas kreće 4. Aprila 2022. 
Uroš the epidemiolog/prognostočar 🙂

 

Sta ima veze, kad moze ona budala Kocovic, mozemo i mi.

[urosg3]

2 minutes ago, Hugo Punch said:

 

Sta ima veze, kad moze ona budala Kocovic, mozemo i mi.

Najozbiljnije mislim. Raspisani izbori, pa mogu da se bahatim prognozom 🙂

[Angelia]

3 hours ago, handys said:

 

Ne verovati vakcini zato sto se ne veruje politicarima bi imalo smisla da su Tramp i Bajden otisli u laboratoriju i smuckali vakcinu. Znaci sasvim je racionalno verovati da ne treba praviti injekcije sa izbeljivacima. Ali politicari nisu pravili vakcine, nego su to radili ljudi koji su vrhunski strucnjaci u svojim oblastima. Verovati virusu vise nego njima je toliko sumanuto, da verujem da se sa onima koji tako misle ne moze razgovarati. Aristotel je rekao za svoju etiku da je ona namenjena onima koji imaju 'da' (prirodno su skloni da postupaju moralno) a fali im 'zato sto' (da razumeju osnovu moralnog postupanja i da se bolje izgrade kao moralne licnosti). I potom je dodao da onima koji nemaju ni 'da', nista nece pomoci.

Dakle, ako se neko plasi da se vakcinise iz nekih konkretnih razloga, sa njim se verovatno moze razgovarati. Ako neko odbija da se vakcinise iz razloga koje je Eddard pobrojao, plasim se da nema mnogo racionalnog razgovora. Nekad ne mozete zastiti ljude od njih samih. Nevolja je sto njihov virus nije samo njihova stvar jerbo se, jelte, siri i na druge. Zato bi obavezna vakcinacija bila resenje.

 

Pa vidi ja i pricam sve vreme da bi obaveza vakcinacije sprecila dosta argumenata.

nazalost dosta ljudi veruje/neveruje politicarima. 

 

Poenta je da niko ne prica sa ljudima koji oklevaju, nego pokusavaju da ih nateraju, a sto vise pokusavaju da ih nateraju nekim suludim potezima, to se vise ovi opiru.

Ali ne mozemo reci da kumulativno njihovi argumenti nisu racionalni, pogotovo sto nece svako kopati po naucnim radovima, nego informacije dobija iz medija.

47 minutes ago, stray_cat said:

 

 

@Angelia, u pravu si za one koji žive/rade na crno, nisam o tome razmišljao, to je baš racionalan razlog za izbegavanje vakcine, mada je svesno kockanje s zdravljem, mada ta populacija odavno svesno živi bez mogućnosti klasičnog lečenja.

Pa vidi, ja nemam ni sta crncima da kazem kad izvuku taj nesrecni experiment a drzava im stalno govori da je sistem rasisticki, logicno je da zakljuce da tu mozda nesto ima. 

Tj kad pogledam listu argumenata koje ljudi imaju, mogu da ih razumem zasto jedan broj okleva, a da uopste nisu anti-vax nastrojeni.

i to je ono sto sam pricala o gubljenju kredibiliteta od strane "strucnjaka" i politicara. Ljudi su prosto sludjeni.

 

Steta je napravljena pre nego je i vakcina svima bila dostupna. Ali kazu sad kad je FDA odobrio da se smanjuje oklevanje. 

[Sunshine State]

@zoe Bg dodjes mi dva posta, za sad:

 

3524/ 16134 /15

 

Na respiratoru 79

 

U bolnicama - 1347

 

Edit: broj hospitalizovanih dodat

Edited September 2, 2021 by Sunshine State

[Doc Holiday]

meni bi bilo zanimljivije  poredjenje  , kolko je obolelih koji su vec ranije prelezali koronu  VS  onih koji su je vakcinisali sa 2 doze

[Milenko Puzigaca]

Quote

Осећао сам нешто страно у себи, нешто што има неку врсту моћи нада мном...

A to što je ovaj osećao u sebi, da li je onako malo pulsiralo, ima li to u tekstu? 

 

 

[NMX]

AstraZeneca vaccine is the best at keeping people out of hospital with just 1.52 per cent admitted and 1 in 3,000 dying compared to 1.99 per cent for the Pfizer jab, says study

 

 

Kad se samo setim one shameless propagande s početka godine oko AZ vakcine, fino su ih Fajzer i Moderna satrli pričama oko ugrušaka (koji su se kasnije povrdili identični za sve). 

 

Ko bi rekao da će (dokazano) najveći krimosi među farmaceutima (Fajzer) tako bespovratno da satru (bolju i značajno jeftiniju) konkurenciju 

 

 

[CheshireCat]

Taj zaključak se baš jasno vidi iz uk/israel worldometera.

 

Teorijske studije efikasnosti to baš i nisu predstavljale tako.

 

Edited September 2, 2021 by CheshireCat

[djura.net]

evo zasto u UK jos uvek ne daju booster dozu osim za one sa jako losim imunim sistemom kojih nije vise od 1%

 

“What we don’t want to do is boost people and then find we have a new variant and we can’t boost them again because we’ve boosted them too soon,” he said. “And those people might not have needed the boost in the first place.”

Prof Anthony Harnden, the deputy chairman of the Joint Committee on Vaccination and Immunisation

[urosg3]

10 minutes ago, djura.net said:

evo zasto u UK jos uvek ne daju booster dozu osim za one sa jako losim imunim sistemom kojih nije vise od 1%

 

“What we don’t want to do is boost people and then find we have a new variant and we can’t boost them again because we’ve boosted them too soon,” he said. “And those people might not have needed the boost in the first place.”

Prof Anthony Harnden, the deputy chairman of the Joint Committee on Vaccination and Immunisation

Izgleda da u UK se nešto pita struka, zvuče čak i kao da imaju strategiju. Pored živog BJ oni tamo imaju nekakve komitete za vakcinaciju i imunizaciju, eh...
 

[Wookie]

2 hours ago, NMX said:

AstraZeneca vaccine is the best at keeping people out of hospital with just 1.52 per cent admitted and 1 in 3,000 dying compared to 1.99 per cent for the Pfizer jab, says study

 

 

Kad se samo setim one shameless propagande s početka godine oko AZ vakcine, fino su ih Fajzer i Moderna satrli pričama oko ugrušaka (koji su se kasnije povrdili identični za sve). 

 

Ko bi rekao da će (dokazano) najveći krimosi među farmaceutima (Fajzer) tako bespovratno da satru (bolju i značajno jeftiniju) konkurenciju 

 

 

Evo tabele i iz studije u Bahreinu koja se spominje u tom članku. Sinofarm očekivano najgori, Sputnjik bolji od Fajzera u prevenciji smrtnih slučajeva, Astrazeneka najbolja u svakom pogledu. Svaka vakcina dosta bolja, nego biti nevakcinisan.

 

Edited September 2, 2021 by Wookie

[djura.net]

ne znam koliko je Bahreinska studija pouzdana, ali je ovakavo istrazivanje bas ono sto nam treba.

zanimljivo da na ICU ili sa smrtnim ishodom nije bilo ni jednog vakcinisanog pfizerom ili sputnikom mladjeg od 50 godina.

bilo bi lepo kad bi smo znali i da li su zarazeni dolazili uglavnom sa delta varijantom ili je ovo neka dosta ranija studija.

 

edit

sad vidim da je studija dec2020-july2021, dakle delta je dosla ali sigurno nije bila vecina zabelezenih slucajeva.

Edited September 2, 2021 by djura.net

[Wookie]

Studija je rađena u saradnji sa naučnicima sa Kolumbija univerziteta u Nju Jorku, tako da je valjda pouzdana. Evo i linka za pdf fajl, ako neko hoće da se zanima i čita.

 

https://assets.researchsquare.com/files/rs-828021/v1_covered.pdf?c=1629920029

[attolini]

9 minutes ago, djura.net said:

ne znam koliko je Bahreinska studija pouzdana, ali je ovakavo istrazivanje bas ono sto nam treba.

zanimljivo da na ICU ili sa smrtnim ishodom nije bilo ni jednog vakcinisanog pfizerom ili sputnikom mladjeg od 50 godina.

bilo bi lepo kad bi smo znali i da li su zarazeni dolazili uglavnom sa delta varijantom ili je ovo neka dosta ranija studija.

 

.

 

Ovo je najbolja uporedna studija koju sam citao...mada , nije da ih ima nesto mnogo..

 

Delimicno se odnosi i na delta varijantu...iako je preprint, vrlo je temeljna...

 

 https://assets.researchsquare.com/files/rs-828021/v1_covered.pdf?c=1629920029

 

Sequencing of SARS-CoV-2 isolates Beginning in June 2020, variant sequencing was initiated on isolates from a few COVID-19 cases including travelers, symptomatic cases and critically ill patients and post vaccination cases. Variant sequencing was greatly increased in February 2021 and has continued until July 29, 2021, by which time a total of 7,807 isolates have been sequenced. The results of variant testing, starting in February 2021, are shown in Figure 2. Variants were initially dominated by the Beta/B.1.351 variant (between March and April 2021), followed by a rise in Delta/B.1.617.2 and Kappa/ B.1.617.1 variants (between April through June, 2021). The representation of the Delta/B.1.617.2 variant continued to rise from April through July, 2021. We measured the fraction of the Delta variant among all PCR positive cases, and found that fifty percent of the cases were of the Delta variant by May 1 2021 (Fig 2b). In subsequent analysis, we use May 1 (red line, Fig 2b) as the cutoff date for the dominance of the Delta variant.

 

.

Edited September 2, 2021 by attolini

[40Wins]

Zapravo bolji rezultati Sinofarma nego sto sam ocekivao. Nije sjajno, ali nije u pitanju ni secerna vodica, ako nemas drugu opciju i Sinofarm je dobra stvar. 

 

 

Znaci ako imas preko 50, najbolje je da primis Fajzericu, ali i ako si primio Sinofarm, mnogo vece su ti sanse da prezivis. 

 

Takodje, sto se studije tice, treba uzeti i ovo u obzir sto navode:

 

Quote

Since the Sinopharm vaccine was deployed at an approximately three-fold higher rate compared to the Pfizer/BioNtech vaccine, we cannot rule out a skew in the data due to oversampling of individuals who received the Sinopharm vaccine and experienced infections, hospitalizations, ICU admissions and deaths. Additionally, it is important to note that testing efforts included close contact of cases of COVID-19, which may have selected a group at higher risk for infection. On the other hand, given the highly significant differences noted in post-vaccination infection rates with clinical consequences in the Sinopharm compared to the Pfizer/BioNtech vaccine recipients, especially among those older than 50 years of age in terms of hospitalizations and deaths, it is unlikely that these confounding factors could explain the difference in outcomes between the two vaccines.

 

Ovo je stvar koja se malo i kod nas previdja, gde je Sinofarm izboden znacajno vise puta nego sve ostale vakcine zajedno, pa je i ocekivano da njih najvise bude i pozitivno. 

[Kronostime]

Zasto bi necije pravo na to da se ne vakcinise bilo prece od mog prava i prava mojih najblizih i prijatelja koji ne dovode u pitanje prednost i korist vakcinacije?

Svacije pravo prestaje onda kad ugrozava prava vise njih.

[urosg3]

9 minutes ago, Kronostime said:

Zasto bi necije pravo na to da se ne vakcinise bilo prece od mog prava i prava mojih najblizih i prijatelja koji ne dovode u pitanje prednost i korist vakcinacije?

Svacije pravo prestaje onda kad ugrozava prava vise njih.

Zato što je dobrovoljno.