Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[McLeod]

Što se tiče računanja smrtnih slučajeva, svi koji su imali virus i umrli su umrli zbog korone, pa makar bili terminalni kancer pacijenti. Ne postoji nikakav drugi način računanja koji je ispravan osim tog, jer sve drugo vodi u ove paušalne priče 

[zoe Bg]

Quote

Prema saznanjima “Blica” na Kriznom štabu koji je danas održan razmatrana su dva modela koja se odnose na ulazak u Srbiju. Po prvom od petka bi trebalo ukinuti testiranje i samoizolaciju za sve koji ulaze u Srbiju, dakle i za naše državljane i za strance. Drugi predlog bio je da se od petka ukine za region, a od 1. jula za sve putnike u Srbiju.

 

Vladi Srbije je, ipak, upućena preporuka da se liberalizuje režim ulaska u Srbiju za sve od petka, ali će konačnu reč ipak imati Vlada Srbije. Kako sada stvari stoje, za ulazak u Srbiju neće biti potreban test i testiranje na koronu, već će svi koji su "zdravstveno sumnjivi" biti pod epidemiološkim nadzorom.

 

Na Kriznom štabu je saopšteno da bi od 1. juna većina zemalja u regionu mogla da ukine testiranje na Kovid19. Ukoliko se u našoj zemlji epidemija bude kretala u željenom i očekivanom pravcu, praktično jedina mera koja će ostati je - samoprocena svih rizika.

 

Kako “Blic” saznaje, RFZO će objaviti žiro-račun tako da ko želi da uradi testiranje u institucijama javnog zdravlja i domovima zdravlja može to da uradi. Prema današnjim razgovorima na Kriznom štabu nijedan test ne bi trebalo da košta preko 6.000 dinara.

OD PETKA ULAZ U SRBIJU BEZ TESTIRANJA I SAMOIZOLACIJE Putnici koji budu "zdravstveno sumnjivi" biće pod nadzorom

[Dolce gusto]

31 minutes ago, zoe Bg said:

34/5298/3

Odredjeni portali su objavili da je danas broj zarazenih u Vranju 33, a ukupno 34, nesto mi tu ne stima... 

[ras kass]

Pa rekao brat Pantela bez Vranja bismo bili super...

[bergkamp bcd]

7 minutes ago, McLeod said:

Što se tiče računanja smrtnih slučajeva, svi koji su imali virus i umrli su umrli zbog korone, pa makar bili terminalni kancer pacijenti. Ne postoji nikakav drugi način računanja koji je ispravan osim tog, jer sve drugo vodi u ove paušalne priče 

 

Ne vodi u pausalne price jer se onda zna koliko je virus opasan - koliko ljudi je umrlo zbog zaraze, a ne "sa njom".

 

Koliko god privlacna bila ideja da je svaki minut zivota dragocen, nije isto ako je umro pacijent koji bi ionako preminuo u kratkom vremenskom periodu i neko ko bi bez infekcije ostao ziv.

 

Ovo je zapravo i mnogo bolji metod od racunanja broja umrlih u odnosu na broj godina - nije svako ko ima preko 70 godina kandidat za brzu smrt.

[McLeod]

2 minutes ago, goldberg said:

 

Ne vodi u pausalne price jer se onda zna koliko je virus opasan - koliko ljudi je umrlo zbog zaraze, a ne "sa njom".

 

Koliko god privlacna bila ideja da je svaki minut zivota dragocen, nije isto ako je umro pacijent koji bi ionako preminuo u kratkom vremenskom periodu i neko ko bi bez infekcije ostao ziv.

 

Ovo je zapravo i mnogo bolji metod od racunanja broja umrlih u odnosu na broj godina - nije svako ko ima preko 70 godina kandidat za brzu smrt.

Ne možeš to nikada da procenis. Čoveku daju još 3 meseca, on živi još tri godine dobije koronu i umre. Šta ćeš sa njim? A šta ćeš sa onim kojem su dali godinu dana, a on umro posle mesec dana sa koronom? Inače, moja baba je imala rak pankreasa i umrla je 1992. Uzrok smrti - plućna embolija. Uvek se to tako i vodilo. Samo se sad pravi problem oko toga zbog ljudi koji bi da umanje značaj pandemije.

[Sunshine State]

Mozda bi @Eddard mogao da pojasni kako se prijavljuju/kodiraju razlozi smrti u bolnicama, hitnoj, etc...

 

Kod nas u klinickim ispitivanjima, koristi se MedDRA (recnik medicinske terminologije) u kome ne mozes slobodnim recima da kazes "bio bolestan od leukemije, ali umro od/zbog korone".

Zna se sta moze da se prijavi kao razlog smrti, postoji hijerarhija u odabiru termina - krece se od System Organ Class (e.g. cardiovasculary), pa High-level terms, pa Preferred Term (eg. Miocardial Infarction), pa Lowel Level Terms.

 

Sumnjam da u ovoj situaciji postoji neki cata koji svojerucno na papir upisuje: "I ovaj umro od korone"

 

[McLeod]

Ne postoji ćata. Svuda to određuje mrtvozornik, koji je doktor specijalista. Verovatno postoji neka razlika u metodologiji u zavisnosti od države, ali se u ovim slučajevima nigde ništa ne razlikuje garantovano. Onde gde čujete diskusije, to je posledica želje koju sam opisao u prošlom postu. Isto kao što se računaju preminuli od gripa - excess deaths u sezoni. I tu je najviše tih starih ljudi koji imaju druge bolesti.

[bergkamp bcd]

9 minutes ago, McLeod said:

Ne možeš to nikada da procenis. Čoveku daju još 3 meseca, on živi još tri godine dobije koronu i umre. Šta ćeš sa njim? A šta ćeš sa onim kojem su dali godinu dana, a on umro posle mesec dana sa koronom? Inače, moja baba je imala rak pankreasa i umrla je 1992. Uzrok smrti - plućna embolija. Uvek se to tako i vodilo. Samo se sad pravi problem oko toga zbog ljudi koji bi da umanje značaj pandemije.

 

To je vec teren u kojem je svaki slucaj poseban - nije isto da li neko umire tih dana, da li su nekom dali odredjeno vreme (sto cesto bude proizvoljno), da li je neko bio samo star, ali ne i bolestan.

 

Sustina je da se izadje sa podacima - umrlo je toliko i toliko, od toga toliko i toliko imalo tu i tu dijagnozu i prognozu.

 

Zasto - pa zato sto ces samo tako moci da procenis koliko je virus opasan za zdravlje.

[Don Juan]

 Nisam sturčan ali obično se, koliko sam upućen, navodi uzrok smrti, na primer - upala pluća kao komplikacija usled virusa xxx.

Mislim da je ispravno da osobe koje su imala pored virusa i druga oboljenja, vode kao "žrtve" korone, bez obzira koliko bi živeli bez nje. Ako neki teški srčani bolesnik strada u sudaru, ali ne od rana, nego od srčanog udara, on se i dalje vodi kao žrtva saobraćajne nesreče.

Edited May 19, 2020 by Don Laki Juan

[Sunshine State]

2 minutes ago, McLeod said:

Ne postoji ćata. Svuda to određuje mrtvozornik, koji je doktor specijalista. Verovatno postoji neka razlika u metodologiji u zavisnosti od države, ali se u ovim slučajevima nigde ništa ne razlikuje garantovano. Onde gde čujete diskusije, to je posledica želje koju sam opisao u prošlom postu. Isto kao što se računaju preminuli od gripa - excess deaths u sezoni. I tu je najviše tih starih ljudi koji imaju druge bolesti.

 

Sam si naveo svoju baku - pa recimo neko sad, pozitivan na covid-19, umre od plucne embolije (koja moze, a i ne mora biti izazvana covid-om), u smrtovnici kao uzrok smrti bi trebalo da pise "plucna embolija" - ako je napisano tako, kako cemo onda tu osobu ubrojati u umrle od covid-19?

 

 

[McLeod]

Pa upravo tako ćeš da umanjiš značaj. Ovo je egzaktna nauka koja se bavi činjenicama i konstatuje dato stanje. Imaš mrtvog čoveka kojem je potvrdjena infekcija kovidom. Umro od kovida je presuda. Tu ne postoji gledanje šta je on još imao pa procena koliko bi živeo da nije dobio koronu, to je paušalno. Ne radi se ni u drugim slučajevima, a pogotovo ovom.

1 minute ago, Sunshine State said:

 

Sam si naveo svoju baku - pa recimo neko sad, pozitivan na covid-19, umre od plucne embolije (koja moze, a i ne mora biti izazvana covid-om), u smrtovnici kao uzrok smrti bi trebalo da pise "plucna embolija" - ako je napisano tako, kako cemo onda tu osobu ubrojati u umrle od covid-19?

 

 

Ukoliko je plućna embolija nastupila kao posledica infekcije kovidom, umro je od kovida.

[Sunshine State]

6 minutes ago, McLeod said:

Pa upravo tako ćeš da umanjiš značaj. Ovo je egzaktna nauka koja se bavi činjenicama i konstatuje dato stanje. Imaš mrtvog čoveka kojem je potvrdjena infekcija kovidom. Umro od kovida je presuda. Tu ne postoji gledanje šta je on još imao pa procena koliko bi živeo da nije dobio koronu, to je paušalno. Ne radi se ni u drugim slučajevima, a pogotovo ovom.

Ukoliko je plućna embolija nastupila kao posledica infekcije kovidom, umro je od kovida.

 

To jedino ako svakom rade obdukciju, sto sumnjam da je bio slucaj u Italiji, Spaniji....nisu imali dovoljnl lekara ni za zive....

Neki su resili, kao sto sam vec navela Belgiju, da sve pripisu covidu. Neki ne.

I dok god ne postoji consistency u nacinu prijavljivanja uzroka smrti, ove brojke medju drzavama nam nece dati bas pouzdane informacije. 

Tvojom logikom, Belgija je u pravu sto ih je sve ubrojala.....pa nece biti  bas tako!

 

I sad cu da banalizujem - imas nekog ko je pozitivan na covid, ali nije testiran, asimptomatski je, pa zivi i radi normalno. Radi, recimo, na skeli, noga mu sklizne sa skele, padne i pogine. Rade obdukciju, potvrde da je imao i covid - mozda mu se zbog covida iznenada slosilo, zavrtelo u glavi, pa je pao? A mozda i nije...

[McLeod]

Jeste da si rekla da banalizujes, ali taj slučaj nije moguć. Prvo što obdukciju u takvom slučaju ne bi radili ako nije bilo indicija da tu ima još nečega (ubistvo, narkotici), a drugo, imaš gore post Don Juana - srčani bolesnik dobije srčani udar i umre zbog izvesnosti saobraćajne nesreće. On se vodi kao preminuli u saobraćajnoj nesreći. I tim pre se vodi tako, jer upozorava i na tu mogućnost i govori o dodatnoj opasnosti koju nosi saobraćajna nesreća. Isto tako i Korona.

[Sunshine State]

5 minutes ago, McLeod said:

Jeste da si rekla da banalizujes, ali taj slučaj nije moguć. Prvo što obdukciju u takvom slučaju ne bi radili ako nije bilo indicija da tu ima još nečega (ubistvo, narkotici), a drugo, imaš gore post Don Juana - srčani bolesnik dobije srčani udar i umre zbog izvesnosti saobraćajne nesreće. On se vodi kao preminuli u saobraćajnoj nesreći. I tim pre se vodi tako, jer upozorava i na tu mogućnost i govori o dodatnoj opasnosti koju nosi saobraćajna nesreća. Isto tako i Korona.

 

Drug, koji je bio srcani bolesnik, je poginuo u saobracajnoj nesreci. Obdukcija je radjena, i to ne po nalogu porodice. Potvrdjeno da je imao srcani udar koji je uzrokovao saobracajno nesrecu.

 

edit: ne znam zasto mislis da se neki ovde trude da umanje broj umrlih od covid-19. Raspravlja se o tome kako se smrti ljudi koji su pozitivni ili umrli tokom ove pandemije, prijavljuju.

 

 

 

Edited May 19, 2020 by Sunshine State

[Angelia]

4 hours ago, Sunshine State said:

 

"What's different about Belgium?

Belgian officials say they are counting in a way that no other country in the world is currently doing: counting deaths in hospitals and care homes, but including deaths in care homes that are suspected, not confirmed, as Covid-19 cases."

 

Holandija i UK, recimo, uopste ne prijavljuju broj izlecenih/oporavljenih (recovered)

U US se dodaju i moguci slucajevi, tj skoro svi umrli u domovima se sad racunaju kao moguce korona zrtve, i oni koji umru kod kuce a deluju sumnjivo - e to ne znam kako odredjuju.

Francuzi su bili dodali ono mnogo smrti iz domova - pa sad smanjili, pa deluje kao da par dana nema novih slucajeva u francuskoj.

worldmeter koji svi pratimo - prati US sistem.

[wwww]

8 minutes ago, Angelia said:

U US se dodaju i moguci slucajevi, tj skoro svi umrli u domovima se sad racunaju kao moguce korona zrtve, i oni koji umru kod kuce a deluju sumnjivo - e to ne znam kako odredjuju.

Francuzi su bili dodali ono mnogo smrti iz domova - pa sad smanjili, pa deluje kao da par dana nema novih slucajeva u francuskoj.

worldmeter koji svi pratimo - prati US sistem.

 

Ne znam sta ostali rade ali ovde https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-data.page za NYC pise sledece:

Quote

Cases	191,073
Hospitalized	50,217
Confirmed deaths Deaths following positive COVID-19 laboratory test	15,983
Probable deaths Cause of death reported as "COVID-19" or equivalent, but no positive laboratory test	4,823
Updated	May 18, at 3 p.m.

Deaths in NYC reported by New York State	15,233
Updated:	May 18

Due to data collection differences, the City’s reported total of confirmed deaths for any given day is usually different than the State’s number. For more information, visit our Github repository.

 

primetila sam da se brojke na https://www.worldometers.info/coronavirus/

razlikuju od onih kod https://coronavirus.jhu.edu/map.html

npr. za USA trenutno na ovom prvom pise: 1552315 slucajeva, 92072 mrtvih

na JH je stanje: 1509202 slucajeva, 90373 mrtvih

 

za Nemacku ovi prvi daju: 177387 slucajeva, 8131 mrtvih

JH: 177289 slucajeva, 8067 mrtvih

RKI (nocas u ponoc): 175210 slucajeva, 8007 mrtvih (ovde se kasni jer se ceka zvanicna potvrda iz regionalnih zavoda, a valjda JH ranije ubaci podatke u svoju bazu)

 

Ne znam kako stoji stvar s oficijelnim francuskim brojkama u odnosu na ove s worldmeters i JH.

[Odjosh]

15 hours ago, Sunshine State said:

Svedska i Singapur otprilike slican broj zarazenih - Svedska ca. 30 000, Singapur ca. 28 500....Svedska 3700 umrlih, Singapur 22!!

 

Kako i sta i zasto?!

 

Ako uzmemo  u obzir samo ove cetiri brojke u obzir, smrtnost (na broj zarazenih) kod Svedjana 12 %, kod Singapuraca manje od 0.1 %

 

Singapur se dugo borio gotovo 2 meseca veoma uspesno, imao mali broj slucajeva

ali onda se na kraju balade virus prosirio na inostrane sljakere, koji nisu imali uslove prosecnih singapuraca.

Verovatno se radi o gomilama mladjih ljudi, a I taj njihov masovniji outbreak je sveziji, 

videcemo kasnije….

[mrd]

Iteresantna reportaza na TV-u. Pricali o problemima ljudi koji slabije cuju i nemogucnosti da vide usta osobe sa kojom razgovaraju. Kazu da se sada pojavio taj problem da cak i ljudi koji nisu znali da slabije cuju posto su se uvek oslanjali na citanje usta, imaju teskoce da razumeju komunikaciju. 

Ja stalno pricam da je ovo nova situaciju i da su na Kinezi, lepo naterali da ponovo budemo kreativni. 

[djole]

Generalno, najbolje je uporediti ukupan broj smrti od svih uzroka otkad je epidemija počela sa prosečnim brojem smrti u tom periodu u nekim prethodnim godinama. Time se dobija poprilično tačna slika o posledicama epidemije s obzirom da broj smrti godišnje ima jako malu varijansu. Naravno kada nema ovakvih epidemija, ratova, itd.

[Vjekoslav]

20 hours ago, Down With The Sickness said:

Evo nasao sam kako je retardirani premijer Kanade reagovao na pitanje novinara da li ce i Kanada zabraniti letove iz Kine jedan dan posto je Trump zabranio letove .......

 

Obrati paznju na nivo retardiranosti ove osobe za koju su recimo milorad dodik, ivica dacic ili gospodin Palma iz Jagodine olicenje inteligencije ............

 

Medicinski fenomen, 49 godina zivi bez mozga .......

 

4 hours ago, Vjekoslav said:

zakljucno sa danasnjim danom, na milijun stanovnika USofA ima 4650 zarazenih, Kanada 2069 (vise od duplo manje). Srbija je na 1224 zarazena, Hrvatska na 542. umrli od Covida-19 (na milijun stanovnika) Hrvatska 23, Srbija 26, Kanada 155, USofA 277.

 

Belgija je na 784 deaths / 1M pop. 

huh!

 

3 hours ago, Down With The Sickness said:

Sirija 58 zarazenih, 3 umrla.

Bocvana 25 zarazenih, 1 zrtva (vise od duplo manje).

 

ako vec citiras moj post, drzi se barem istih parametara. dakle na 1 milijun stanovnika Sirija ima 3 zarazena, i 0.2 umrla. Bocvana na 1 milijun stanovnika ima 11 zarazenih, i 0.4 umrlih. dakle Bocvana ima (skoro) 4 puta vise zarazenih, i duplo vise umrlih.

 

Srbija i Hrvatska su prvi susjedi, imaju mnogo toga zajednickog ili slicnog. od zajednicke proslosti (i zajednicke buducnosti u EU), mentaliteta, obrazaca socijalnog ponasanja i sustava civilne zastite, preko negativnih demografskih trendova (starosti stanovnistva i odlijeva mozgova), sve do vrlo jakih ekonomskih veza (uvoz / izvoz), identicnih zdravstvenih sistema, i na koncu, zakonodavnih okvira. nije mi poznato koja je to drzava bliza USofA od Kanade? razlike dakako postoje, ali i brojne slicnosti, i jos brojnije veze, i geografske, i socijalne, i ekonomske. stoga mislim da je razumno, barem na ovoj nasoj forumskoj razini, usporedjivati kako se koja vlada bori protiv pandemije, posebno ako ce neko zatrpati cijelu jednu stranu vrlo agresivnim zamjerkama svojoj vladi sto nije napravila isto sto i susjedna vlada (jedna zabranila letove iz Kine, druga isti dan nije). pa hajde da vidimo konacne rezultate poteza tih vlada u borbi protiv pandemije.

 

Siriju i Bocvanu ne bih usporedjivao. em je Sirija u ratu, em na drugom kontinentu od Bocvane, em ne vidim sta im je uopce zajednicko, ili slicno.

[Vjekoslav]

1 hour ago, zoe Bg said:

34/5298/3

 

Cro
4/980/1
10 na respiratoru, 120 u bolnici

...

kod mene
0/180/0
2 u bolnici, 11 na kucnom lijecenju

[bergkamp bcd]

2 hours ago, McLeod said:

Pa upravo tako ćeš da umanjiš značaj. Ovo je egzaktna nauka koja se bavi činjenicama i konstatuje dato stanje. Imaš mrtvog čoveka kojem je potvrdjena infekcija kovidom. Umro od kovida je presuda. Tu ne postoji gledanje šta je on još imao pa procena koliko bi živeo da nije dobio koronu, to je paušalno. Ne radi se ni u drugim slučajevima, a pogotovo ovom.

Ukoliko je plućna embolija nastupila kao posledica infekcije kovidom, umro je od kovida.

 

Postavljalo se pitanje, ako zbir umrlih i oporavljenih od infekcije COVID 19 mora biti jednak broju svih koji su ikada bili inficirani, kako brojimo ljude koji su:

 

Izvrsili samoubistvo, a bili su pozitivni?

Poginuli u saobracajnoj nesreci, a bili su inficirani virusom?

Doziveli srceni udar, a bili su i pozitivni?

 

Zato sam i napisao da ne mogu stvari biti crne ili bele. Ne mogu bukvalno svi koji su umrli, a bili inficirani biti zrtve pandemije.

[McLeod]

Oni koji nisu umrli prirodnom smrću se tako vode. Ko je umro a bio inficiran, umro je od kovida

[Angelia]

44 minutes ago, djole said:

Generalno, najbolje je uporediti ukupan broj smrti od svih uzroka otkad je epidemija počela sa prosečnim brojem smrti u tom periodu u nekim prethodnim godinama. Time se dobija poprilično tačna slika o posledicama epidemije s obzirom da broj smrti godišnje ima jako malu varijansu. Naravno kada nema ovakvih epidemija, ratova, itd.

 

6 minutes ago, goldberg said:

 

Postavljalo se pitanje, ako zbir umrlih i oporavljenih od infekcije COVID 19 mora biti jednak broju svih koji su ikada bili inficirani, kako brojimo ljude koji su:

 

Izvrsili samoubistvo, a bili su pozitivni?

Poginuli u saobracajnoj nesreci, a bili su inficirani virusom?

Doziveli srceni udar, a bili su i pozitivni?

 

Zato sam i napisao da ne mogu stvari biti crne ili bele. Ne mogu bukvalno svi koji su umrli, a bili inficirani biti zrtve pandemije.

Ovo je upravo i razlog zasto se ne mogu gledati brojke samo sa "uvecanjem" smrti u odnosu na prosek.

Vec je primeceno da imamo povecan broj umrlih od srcanog udara, zbog stresa cele price i nedostatka zdravstvene brige. Pa onda imamo povecan broj samoubistava, i kako da izracunamo koliko umire od nedostatka dijagnostike....itd

 

Uporedjivanjem ces dobiti posledice epidemije, ali neces dobiti smrtnost od virusa