[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Angelia]

Chicago:

 

Lightfoot said she had no choice but to shut down the CTA after reports buses were being “commandeered” by “anarchists.”

Dowell asked Lightfoot to use the National Guard to protect grocery stores and pharmacies, but the mayor said “they are not a magic tool, they are the military.” 

In other cities, National Guard troops have made things worse, “not better,” Lightfoot said.

Ald. Derrick Curtis (18th) said he had called 911 to report looting, and got no answer. Rich Guidice, the director of the Office of Emergency Management and Communications, acknowledged that the system was overwhelmed.

“There are no easy answers here,” Lightfoot said.

Organized groups of criminals were responsible for the majority of looting in Chicago, prompting nearly 65,000 calls to the city’s emergency operations center, Lightfoot said

 

https://news.wttw.com/2020/06/05/what-are-we-going-have-left-our-community-aldermen-react-panic-sorrow-unrest

Pretpostavljam da ce i oni da defund the police....nisu hteli Nacionalnu gardu da slucajno Tramp ne izgleda dobro.

[deez nuts.]

Kakva nakaza

[mrd]

7 minutes ago, Sprivel said:

Kakva nakaza

Sta ovo znaci, Frankenstein, Iron Man, Batman, Joker, ili neki drugi super-junak?

Moras da pojasnis, sta si mislio da kazes, sa ovako kratkom, mislim da se u srpskom ove recenice zovu proste. 

Pojasni.

👍

[Malkolm Brogdon]

5 hours ago, dude said:

ali zato crnci, koliko god da ih je manje, cine vecinu zlocina i prekrsaja.

Ovaj podatak ne moze da se interpretira ispravno bez konteksta, kao i bilo koja druga statistika. Jasno je da crnci nisu genetski predodredjeni da cine vise zlocina, nego da je to kulturoloski problem.

 

Ali je i pitanje kako je do te kulture doslo. Nije mnogo tesko biti kriminalac ako si odrastao u getu i ako si prinudjen da dilujes drogu od desete godine da bi imao da prezivis. 

 

Da rasizma uopste nije bilo ni u jednom trenutku, do razvoja takve kulture verovatno ne bi ni doslo, tako da nisu belci uopste neduzni po tom pitanju. To naravno ne treba da znaci da neki belac danas treba da se odrekne bilo cega jer su neki beli ljudi pre 100 godina bili rasisti, ali i samo razumevanje istorijskog konteksta je dovoljno da se ovaj podatak ne uzima za ozbiljno u bilo kakvoj analizi problema u USA.

 

5 hours ago, dude said:

Sto dalje od gangsta zivota, skola, rad na sebi, prihvatanje odgovornosti za sopstvene odluke i sanse nema da te sistem odbaci ako imas sta da ponudis drustvu. 

Ovo je tacno, i mislim da bi se svako slozio sa ovim, ali je mnogo lakse raditi na sebi i prihvatati odgovornost za svoje odluke ako si se nasao u boljoj startnoj poziciji, za koju ni najmanje nisi odgovoran.

 

Ne mozemo da budemo sokirani ako neki klinac kome su roditelji dope fiends udje u svet kriminala. Malo bi mi bilo tesko da njemu u lice kazem da je trebalo da radi na sebi.

 

Problem definitivno postoji, i to ne zbog neceg sto se desava danas, vec zbog stvari koje su se desile u istoriji. Zato ga je malo i teze resiti. Ne sme nikako random beli covek iz USA da snosi posledice onoga sto su radili random beli ljudi u USA pre 100 godina i da mu se trazi da odvaja iz svog dzepa.

 

Mislim da bi samo malo vise razumevanja i malo vise empatije bili veliki korak ka nekom cilju.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Angelia said:

Gugluj pa ces da vidis rezultate, to sto ti ne primecujes pojavu, nije razlog da ne proveris. Ja recimo pratim dosta nacionalnih vesti, pa sam primetila.

Ako uzmes u obzir da u toku godine imas vise ubijenih nenaoruzanih belaca nego crnaca, primetices drastican nedostatak tih naslova.

 

Stvar je da ocito ne razlikujete ono sto birate da citate.  

 

Imas vesti, analize, misljenja

 

Vest: U sedmoj ulici kod fontane danas u jutarnjim casovima je policajac usmrtio osumnjicenu osobu (ime, godine) zbog...

Misljenja: U sedmoj ulici beli policajac je upucao (ime, godine) AA koji se opirao hapsenju i nije imao oruzje sto je jos jedan u nizu dokaza da postoji rasizam..

Analiza: Strucnjak (ime, zvanje) u oblasti ljudskih prava koji se bavi (tim i tim) nam je doneo na uvid statisticke podatke koje ukazuju ka tome da je policija rasisticki nastrojena pri hapsenju...

 

Onda imas gomilu anonimnih i imenovanih komentatora po raznim socijalnim mrezama... jer misljenje ima svako, kao i dupe. 

 

Znaci, netacno je da ces u vestima naci koje je rase neko, ali ces naci u misljenjima koja se pisu iz nekog razloga. Mozda vam zato mediji toliko smetaju jer ne znate da selektujete. Ono sto vas ovde nervira su ustvari samo misljenja, ne vesti. 

[Angelia]

5 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Ovaj podatak ne moze da se interpretira ispravno bez konteksta, kao i bilo koja druga statistika. Jasno je da crnci nisu genetski predodredjeni da cine vise zlocina, nego da je to kulturoloski problem.

 

Ali je i pitanje kako je do te kulture doslo. Nije mnogo tesko biti kriminalac ako si odrastao u getu i ako si prinudjen da dilujes drogu od desete godine da bi imao da prezivis. 

 

 

U pravu si da nista od toga nije "genetski" to bi bila totalna glupost (jer onda ne bi imao Obamu, Carsona, i mnoge druge, koji nisu sportisti), nego da ima drugih faktora. Ali nije samo ni do odrastanja u losijim uslovima, da je danas 1980 to bi bilo razumljivo, medjutim....imas dovoljno primera koji govore drugacije. Pocevsi od toga da imas dosta ljudi iz getoa koji su postali uspesni. Pa imas primere i ljudi (kultura) koje su pocele iz jako losih uslova pa se danas ne pozivaju na svoje skromne pocetke, ili nisu na tom nivou prisutnosti kriminala.

Pogledaj sta su Jevreji prosli, koliko proganjanja i Holokaust, pa gde je Izrael danas, ili jevrejska zajednica u US. Pa onda pogledaj gde su Italijani i Irci bili u jednom periodu u US, i koliko je kriminal imao uticaja u toj kulturi, a gde su danas.

Koja je razlika? U svim ovim grupama je uspeh pojedinca van te grupe, smatran za uspeh. Dok kod AA imas snaznu kulturu "getoizacije", tj ako si uspesan jer si unapredio zivot, skolovao se, i postao cenjen za svoj uspeh van crne zajednice, onda si se "prodao". To jedino ne vazi za sportiste generalno, nisam sigurna zasto ali mi se cini da se radi o dokazivanju superiorne fizicke sposobnosti. Valda je to neki odrambeni sistem.

Nemoj da se zanosis da smatras da u AA nemas rasista, imas i te kako, i oni koji nisu, a nemaju neku agendu, ce ti to veoma rado objasniti.

I onda su dosle jos sve socijalne pomoci i slicno, koje su u principu pomogle getoizaciju.

 

6 minutes ago, Baby said:

 

Znaci, netacno je da ces u vestima naci koje je rase neko, ali ces naci u misljenjima koja se pisu iz nekog razloga. Mozda vam zato mediji toliko smetaju jer ne znate da selektujete. Ono sto vas ovde nervira su ustvari samo misljenja, ne vesti. 

 Jesam lepo rekla da guglas? Koje medije hoces da selektujem:

https://www.courthousenews.com/white-officer-cleared-of-killing-black-man-in-georgia/

 

https://www.amnestyusa.org/another-year-another-unarmed-black-man-killed-by-police/

 

White Phoenix Police Officer Shoots and Kills Unarmed Black Man

 

White Alabama Officer Guilty of Manslaughter for Killing Black Man

 

https://www.fox23.com/news/trending/white-driver-guns-down-unarmed-black-man-following-car-crash-police-say/LIZGMUXKIFBKNASWGUYSTWL2AE/

 

US: White officer charged with murder in shooting of black woman

 

A vidi ovu razliku:

https://www.nydailynews.com/news/national/ny-vallejo-ca-police-officer-kills-unarmed-22-year-old-on-his-knees-20200604-ib27psiyvnckvcrphk4fu64nai-story.html

 

I sad mi reci koji medij da selektujem kad svi rade isto?

[Malkolm Brogdon]

Just now, Angelia said:

U pravu si da nista od toga nije "genetski" to bi bila totalna glupost (jer onda ne bi imao Obamu, Carsona, i mnoge druge, koji nisu sportisti), nego da ima drugih faktora. Ali nije samo ni do odrastanja u losijim uslovima, da je danas 1980 to bi bilo razumljivo, medjutim....imas dovoljno primera koji govore drugacije. Pocevsi od toga da imas dosta ljudi iz getoa koji su postali uspesni. Pa imas primere i ljudi (kultura) koje su pocele iz jako losih uslova pa se danas ne pozivaju na svoje skromne pocetke, ili nisu na tom nivou prisutnosti kriminala.

Pogledaj sta su Jevreji prosli, koliko proganjanja i Holokaust, pa gde je Izrael danas, ili jevrejska zajednica u US. Pa onda pogledaj gde su Italijani i Irci bili u jednom periodu u US, i koliko je kriminal imao uticaja u toj kulturi, a gde su danas.

Koja je razlika? U svim ovim grupama je uspeh pojedinca van te grupe, smatran za uspeh. Dok kod AA imas snaznu kulturu "getoizacije", tj ako si uspesan jer si unapredio zivot, skolovao se, i postao cenjen za svoj uspeh van crne zajednice, onda si se "prodao". To jedino ne vazi za sportiste generalno, nisam sigurna zasto ali mi se cini da se radi o dokazivanju superiorne fizicke sposobnosti. Valda je to neki odrambeni sistem.

Nemoj da se zanosis da smatras da u AA nemas rasista, imas i te kako, i oni koji nisu, a nemaju neku agendu, ce ti to veoma rado objasniti.

I onda su dosle jos sve socijalne pomoci i slicno, koje su u principu pomogle getoizaciju.

Navodjenje primera da ima uspesnih AA ljudi nam ne govori nista o overall startnoj poziciji AA ljudi, a mislim da se slazemo da niko nije odgovoran za svoju startnu poziciju.

 

Mozemo da nadjemo i gomilu uspesnih ljudi iz Afrike pa to ne znaci da treba da krivimo i ostale sto nisu uspeli, jer je jasno da su imali losiju startnu poziciju.

 

To sto se u AA getoima razvila takva kultura je definitivno problem, koji je dosta tesko resiv, ali ne mozemo iskljucivo njih da krivimo jer istorijski nisu oni svesno odabrali da zive u segregaciji vec su naterani na to.

 

Nije istorija jedini faktor, ali je dosta veliki, i uopste nije zanemarljiv.

 

Problem je previse kompleksan da bismo znali koliko je koji faktor bio bitan u nastanku ovakve situacije kakva je danas.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

16 minutes ago, Angelia said:

 

 

US: White officer charged with murder in shooting of black woman

 

 

Evo, otvorila sam ovu da procitam. 

 

Vest je ovo:

 

Quote

Fort Worth police officer fatally shoots woman in her home while checking on an open front door

https://www.washingtonpost.com/nation/2019/10/13/fort-worth-police-officer-fatally-shoots-woman-her-home-while-checking-an-open-front-door/

 

A ono su senzacionalisticki naslovi koji privlace masu i koji nadgradjuju slucaj. Pritom cak i taj tekst koji si ti stavila je pristojan, osim u naslovu nigde nema drame nego samo objasnjenje sta se desilo i ko je zrtva. Plus, demonstrirali su i za taj slucaj, ali samo u gradu. 

Edited June 10, 2020 by Baby

[Angelia]

3 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

 

 

To sto se u AA getoima razvila takva kultura je definitivno problem, koji je dosta tesko resiv, ali ne mozemo iskljucivo njih da krivimo jer istorijski nisu oni svesno odabrali da zive u segregaciji vec su naterani na to.

 

Nije istorija jedini faktor, ali je dosta veliki, i uopste nije zanemarljiv.

 

Problem je previse kompleksan da bismo znali koliko je koji faktor bio bitan u nastanku ovakve situacije kakva je danas.

Pa ali danas svesno biraju, zar ne (ne mislim svi)? Ako one koji odbace tu kulturu gledaju kao izdajnike, onda to nije samo istorija, nego kulturni izbor.

Uz to, postoji i ogromna odgovornost kako je cela zajednica tretirana od politicara, prvenstveno demokratske stranke, i kako su socijalni programi napravljeni, nesto kao korisni idioti. Zasto kazem Demokrate, pa zato sto je AA zajednica vecinski njihovi glasaci, pa bi ocekivao da ce se pobrinuti za svoje glasace.

Uporno se prica o nekom "white privilege" cime se u stvari salje poruka, da ta zajednica nije odgovorna za svoj uspeh, radio ne radio ti si diskriminisan....a to prosto nije tacno. I uostalom je pogresno ispiranje mozgova takvom retorikom, naravno da ce biti ljuti, ako im se startu govori da imaju glass ceiling.

Tako cesto cujes kako je gentrifikacija napad na AA zajednicu, kao da je dobar cilj u zivotu, ziveti u getou.

 

Dodju u US imigranti, sa jednim koferom, i sa raznim backgroundom, razne religije i razne boje koze, i postanu uspesni. Sto ne bi i neko iz getoa, cak mu je startna pozicija bolja.

15 minutes ago, Baby said:

 

Evo, otvorila sam ovu da procitam. 

 

Vest je ovo:

 

 

A ono su senzacionalisticki naslovi koji privlace masu i koji nadgradjuju slucaj. Pritom cak i taj tekst koji si ti stavila je pristojan, osim u naslovu nigde nema drame nego samo objasnjenje sta se desilo i ko je zrtva. Plus, demonstrirali su i za taj slucaj, ali samo u gradu. 

To su lokalnu mediji Baby, oni koje ljudi u lokalu najcesce citaju, ja ti pokazem vise linkova sa istim principom a ti izvuces za jednu vest u jednom mediju drugaciji naslov. Kao sto sam ti rekla, guglaj pa ces da vidis da je to najcesci slucaj.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 minutes ago, Angelia said:

 

To su lokalnu mediji Baby, oni koje ljudi u lokalu najcesce citaju, ja ti pokazem vise linkova sa istim principom a ti izvuces za jednu vest u jednom mediju drugaciji naslov. Kao sto sam ti rekla, guglaj pa ces da vidis da je to najcesci slucaj.

 

Cek, sada ne valja sto nisam htela da otvaram sve linkove koje si TI postavila, nego samo jedan rendom?

 

Guglam u mom kraju, ni jedna vest nema rasu da sam ja naisla, ali moze da bude ako postane public interest news. Cak ni na ambert alert nema kada nestane dete koje je rase, nego guglas pa nadjes sliku. 

 

Mislim, ne znam Andjo cemu sve ovo. Sta zelis da dokazes, da nema rasizma ili ima rasizma, da su ustvari belci ugrozeni jer se u vestima pravi senzacija ako se ubije crnac ali ne i ako se ubije belac, da mediji ne valjaju, lazu... Sta? 

 

Mislim, zamisli naslov "beli policajac upao u kucu belcu i ubio ga"

WTF, pa 76% populacije su belci. 

 

 

[Angelia]

1 minute ago, Baby said:

 

 

 

Mislim, zamisli naslov "beli policajac upao u kucu belcu i ubio ga"

WTF, pa 76% populacije su belci. 

 

 

ok znaci nije problem u policijskoj brutalnosti, jer vest nije da se desila, nego samo ako to podrzava retoriku rasizma.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 minute ago, Angelia said:

ok znaci nije problem u policijskoj brutalnosti, jer vest nije da se desila, nego samo ako to podrzava retoriku rasizma.

 

Sta?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 hours ago, Angelia said:

 

Poenta, da je G. Floyd bio belac, koliko prodavnica bi bilo spaljeno, i koliko protesta protiv policijske brutalnosti bi se desilo?

 

 

Znam sta... ti i dalje ne kapiras i toliko mutis vodu da ni sama vise ne vidis sta radis.

 

Problem jeste u policijskoj brutalnosti, videla si je za vreme demonstracije, tukli su sve redom, uglavnom mirne... ali je daleko vise u normalnim uslovima izrazena prema AA populaciji. Ne moras da prihvatis, svakako neces resiti ni problem rasizma, ni problem Trampovog ostanke, ni problem brutalnosti policije na forumu... ne znam sto ti je toliko stalo da umanjis rasizam, umanjis brutalnost, presaltas marginu problema kao glavni problem. Mislim, ne kapiram sta to ovde dobijas?

 

Tramp da zavisi od tebe, vladao bi dok si ti ziva, ne on, ali ne zavisi... 

[Malkolm Brogdon]

1 hour ago, Angelia said:

Pa ali danas svesno biraju, zar ne (ne mislim svi)? Ako one koji odbace tu kulturu gledaju kao izdajnike, onda to nije samo istorija, nego kulturni izbor.

Uz to, postoji i ogromna odgovornost kako je cela zajednica tretirana od politicara, prvenstveno demokratske stranke, i kako su socijalni programi napravljeni, nesto kao korisni idioti. Zasto kazem Demokrate, pa zato sto je AA zajednica vecinski njihovi glasaci, pa bi ocekivao da ce se pobrinuti za svoje glasace.

Uporno se prica o nekom "white privilege" cime se u stvari salje poruka, da ta zajednica nije odgovorna za svoj uspeh, radio ne radio ti si diskriminisan....a to prosto nije tacno. I uostalom je pogresno ispiranje mozgova takvom retorikom, naravno da ce biti ljuti, ako im se startu govori da imaju glass ceiling.

Tako cesto cujes kako je gentrifikacija napad na AA zajednicu, kao da je dobar cilj u zivotu, ziveti u getou.

 

Dodju u US imigranti, sa jednim koferom, i sa raznim backgroundom, razne religije i razne boje koze, i postanu uspesni. Sto ne bi i neko iz getoa, cak mu je startna pozicija bolja.

 

Biraju svesno, ali nije to bas toliko jednostavno. Ne mislim samo na izdaju kulture, vec i cinjenicu da je tesko izaci iz zivota kriminala ako u isti zagazis kao tinejdzer zbog okolnosti u kojim se nalazis.

 

U socijalne programe ne zalazim, nisam upucen u to pa ne mogu da komentarisem da li su dobro uredjeni ili nisu, nije ni bitno za ovu situaciju.

 

Naravno da je svaka zajednica odgovorna za svoj uspeh, bilo bi propast tvrditi drugacije, ali to ne znaci da treba da ignorisemo faktore zbog kojih je neka zajednica takva kakva jeste. 

 

Ako neko dodje kao imigrant u USA, to mu ne racunam kao startnu poziciju, s obzirom da vec ima koliko toliko izgradjen zivot ako je odrasla osoba. S druge strane, ako neko kao tinejdzer zaglavi u kriminal jer nije imao previse izbora, to je uzasna startna pozicija.

 

Zbog toga i necu ja, koji sam rodjen sa ok startnom pozicijom, da ljudima u svakakvim zabitima po Africi koji se bore za vodu da prezive da pricam kako su trebali da rade na sebi.

 

Isto ocekujem i od non-AA populacije u USA. Samo razumevanje konteksta bi bio sasvim ok pocetak.

 

[Angelia]

1 hour ago, Baby said:

 

 

Tramp da zavisi od tebe, vladao bi dok si ti ziva, ne on, ali ne zavisi... 

Kakve veze ima Tramp sa policijskom brutalnoscu ili sa medijima koji podpaljuju naslovima koji insinuiraju da je policijska brutalnost samo "sistemski rasizam"? Nije Tramp zacin u svemu, pa on je tu tek 3 godine.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

30 minutes ago, Angelia said:

Kakve veze ima Tramp sa policijskom brutalnoscu ili sa medijima koji podpaljuju naslovima koji insinuiraju da je policijska brutalnost samo "sistemski rasizam"? Nije Tramp zacin u svemu, pa on je tu tek 3 godine.

 

Kakve veze ima sto mediji potpaljuju naslovima kao da to rade od juce pa sada postaje bitno?

 

Tramp ima veze sa rasizmom i ima veze sa brutalnoscu policije koja je trebala da se smanjuje, ali se povecala (mogla si cuti u videima njegove reci, tu su, na temi). 

 

Tramp jeste zacin u svemu jer gradi jednu bolesnu rasisticku, socijalno politicku i drustvenu klimu. 

 

Pritom, Tramp ima veze sa svakim tvojim postom, da ne razradjujem, a i ti to znas. 

 

 

[Veshtodel]

8 hours ago, Baby said:

Vi izgleda pogresno shvatate ove ljude i njihovo nezadovoljstvo. Oni ne traze zakone da se razdvoje po rasama, nego da se zakoni jednako primenjuju, sto cesto nije praksa. 

 

Ali zakoni se jednako primenjuju i to najcesce u najvecem broju slucajeva jeste praksa. O tome se radi.

To sto neko protestuje ne znaci da izrazava stvarno neki problem koji postoji u drustvu. Kao kad antivaxari izadju da protestuju. Da li oni izrazavaju neki stvarni problem? Da li njihovo pozivanje na nevakcinisanje stvarno jeste poziv da se resi neki problem? Kako resiti njihovo nezadovoljstvo? Da li ih mi mozda pogresno shvatamo, nemamo dovoljno razvijenu empatiju prema tim ljudima?

 

Ovde se radi o kombinaciji kognitivinih pristrasnosti prisutnih kod mase ljudi gde se vide samo slucajevi u kom beli policajac maltretira ili ubija crnog coveka, ali sa druge strane sasvim se zanemaruju slucajevi maltretiranja i ubijanja koja pocine recimo crni policajci ili recimo policija generalno prema ne-crnim ljudima (pogledaj statistike koje sam ranije kacio). Onda se na to doda cinjenica da zivimo u doba drustvenih mreza gde se slike i video snimci viralno sire i gde scena nasilja izrazava bes kod ljudi i pokrece ih na akciju i proteste. Plus na sve to se doda kultura medju mnogim AA zajednicama koju cak i oni sami sire, a to je onaj GTA San Andreas Grove Street fazon, a sto jeste nazalost proisteklo iz doba robovlasnistva pre 3 veka, gde se usled toga kod takvih AA zajednica razvio rasizam prema belcima u stilu necu da zivim i usvajam vrednosti belog coveka jer su moji preci bili njegovi robovi, a upravo te vrednosti (one koje su se razvile u Skotskoj i Engleskoj, a zatim prelile u USA i izgradile sistem koji ti spominjes - jednaka primena zakona) koje on uporno odbija jesu nesto sto i njega i citavo drustvo resava rasizma. I naravno gomila drugih faktora.

[freethrow]

7 hours ago, Angelia said:

U pravu si da nista od toga nije "genetski" to bi bila totalna glupost (jer onda ne bi imao Obamu, Carsona, i mnoge druge, koji nisu sportisti), nego da ima drugih faktora. Ali nije samo ni do odrastanja u losijim uslovima, da je danas 1980 to bi bilo razumljivo, medjutim....imas dovoljno primera koji govore drugacije. Pocevsi od toga da imas dosta ljudi iz getoa koji su postali uspesni.

 

 

Pogledaj sta su Jevreji prosli, koliko proganjanja i Holokaust, pa gde je Izrael danas, ili jevrejska zajednica u US.

 

Bogami, poređenje istorijata Jevereja i Afroamerikanaca je dosta dobra uvertira.

 

7 hours ago, Angelia said:

Pa onda pogledaj gde su Italijani i Irci bili u jednom periodu u US, i koliko je kriminal imao uticaja u toj kulturi, a gde su danas.

 

 

Prelazimo i na wops polako, valjda je dobar i statistički relevantan reprezent italijanske zajednice u Italiji Vito Korleone? Platio bih solidnu kintu da posmatram Vaše elaboriranje te teze sa nekim od mojih prijatelja Italijana - pokrivam sve: od mikroprivrednika proizvođača pečuraka, do profesora na fakultetu. 

 

7 hours ago, Angelia said:

Koja je razlika? U svim ovim grupama je uspeh pojedinca van te grupe, smatran za uspeh. Dok kod AA imas snaznu kulturu "getoizacije", tj ako si uspesan jer si unapredio zivot, skolovao se, i postao cenjen za svoj uspeh van crne zajednice, onda si se "prodao".

 

To jedino ne vazi za sportiste generalno, nisam sigurna zasto ali mi se cini da se radi o dokazivanju superiorne fizicke sposobnosti. Valda je to neki odrambeni sistem.

 

Na kraju, dolazimo do pobede. Fizička superiornost, sport, moćne i skočne tegleće životinje.

 

 

Zabavan post u svakom slučaju, ujedno i podsetnik meni zbog čega pravim višemesečne pauze od ovog foruma.

 

Za kraj, može pesmica, turobno je jutro...

 

Spoiler

 

 

 

[bohumilo]

9 hours ago, Malkolm Brogdon said:

Da rasizma uopste nije bilo ni u jednom trenutku, do razvoja takve kulture verovatno ne bi ni doslo, tako da nisu belci uopste neduzni po tom pitanju. To naravno ne treba da znaci da neki belac danas treba da se odrekne bilo cega jer su neki beli ljudi pre 100 godina bili rasisti, ali i samo razumevanje istorijskog konteksta je dovoljno da se ovaj podatak ne uzima za ozbiljno u bilo kakvoj analizi problema u USA.

 

Problem definitivno postoji, i to ne zbog neceg sto se desava danas, vec zbog stvari koje su se desile u istoriji. Zato ga je malo i teze resiti. Ne sme nikako random beli covek iz USA da snosi posledice onoga sto su radili random beli ljudi u USA pre 100 godina i da mu se trazi da odvaja iz svog dzepa.

 

6 hours ago, Malkolm Brogdon said:

Samo razumevanje konteksta bi bio sasvim ok pocetak.

Kontekst je, svakako, kljucan, a postavljanje ovakvih pitanja (koje lazni mediji danas uopste ne postavljaju, vec mamuzaju netacnu memu o "sistematskom rasizmu policije") je vazan korak u pravom smeru. Medjutim ni ti nisi postavio stvari u tacan, ili hajde da kazem, dovoljno detaljan kontekst. Velika stopa kriminaliteta medju crncima, kao i negativne pojave kojih je ona posledica - kao sto su ogroman procenat vanbracne dece (preko 70%) i samohranih majki, velika stopa nezaposlenosti (duplo veca od proseka, a medju tinejdzerima 4 PUTA veca), slabo obrazovanje, stambena izolovanost (tj. odrastanje medju gomilom nezaposlene, neobrazovane i dece bez oceva) - NISU problem star 100 godina, NE datiraju iz perioda kada je amerika bila mnogo vise rasisticka zemlja, kada je zaista i postojao sistematski rasizam, kada su postojali Dzim Krow zakoni itd! Crnci tada i u takvom okruzenju nisu bili kriminalci (da naglasim, nisu ni danas u ogromnoj vecini, ali jesu vise od proseka), nisu bili nezaposleni (ista ograda), nije svakih 7 od 10 crnacke dece raslo u "prodzektu" bez oca itd...

 

Ne, to su, istorijski gledano, savremeni problemi, nastali od trenutka kada su demokratski lideri (i belci i crnci) shvatili da ce politizacijom rase pridobiti crnacki glasacki korpus (podseticu da su crnci kroz veci deo istorije bili uglavnom republikanski glasaci), te sproveli gomilu kontraproduktivnih (i u sustini rasistickih) mera (welfare state, affirmative action, public housing, drzavno skolstvo (i borba protiv privatnih (i carter) skola koje su cvetale u crnackim zajednicama), uvodjenje i povecavanje minimalne nadnice (koja je izvorno uvedena kao rasisticka sindikalna mera koja ce onemoguciti crncima da se zaposle) itd...) koje su iz korena izmenele i upropastile crnacke zajednice; tu je zatim i (vecinski republikanski, mada ne mnogo) "rat protiv droga" koji je fizicki sneo brutalni kriminalni milje u crnacke zajdnice (da je droga legalna niceg od toga ne bi bilo) itd. Tako da imamo situaciju da su danas crni imigranti i njihove porodice, iako zivot u SAD startuju iz materijalno teze situacije, mnogo uspesniji od crnaca rodjenih u americkim crnackim zajednicama - prosto, imigranci su mnogo manje interesantni za politicku ekspoataciju. I generalno, medju manjinskim zajednicama se jasno uocava patern (ne samo u SAD, nego sirom sveta) da su uspesniji sto su manje politizovani; u SAD najuspesniji rasa nisu belci nego Azijati, ali, pogledajte, njih nigde nema u politici (iako istorijski nisu trpeli manji rasizam od crnaca, tokom WWII je FDR japanske Amerikance bio zatvorio u logore kao "nenarodne elemente"), oni ne glasaju po automatizmu ko im mahne rasnom zastavom, bio je sada ovaj Jang kandidat, ali on niti je ikada pomenuo svoju rasu, niti mu je ista od toga bilo u programu (on nije istupao kao "predstavnik svoje rase"), niti su Azijati glasali za njega...

 

 

EDIT:
evo jos jedne friske vesti kao ilustracije ovoga o cemu govorim - Univerzitet Kalifornije (uz ignorisanje saveta sopstvenog Senata) ukida standardizovane testove kao kriterijum za upis , i to, a kako drugacije, pod rasnim (u postmodernoj ideologije apsolutno SVE je pitanje rase) izgovorm da one stavljaju u "nepravedan polozaj" crnce i hispanoamerikance, iako podaci nedvosmisleno ukazuju da je postojanje jasnih kriterijuma za merenje akademskog performansa jedna od najboljih stvari koju neko moze da ucini za ugrozene zajednice (i siromasnije i politicki manje uticajne ljude generalno), jer je "holisticke" kriterijume (gde administracija ne ocenjuje rutinski testove nego "zagleda" kandidatima "duboku u dusu", procenjuje neciji "karakter", "zaokruzenost licnosti", "liderske sposobnosti", sportske aktivnosti i slicno) mnogo lakse izigrati, ili politikom, uticajem, vezama, ili novcem (prosto, bogati roditelji za svoju decu od rodjenja placaju "zaokruzivanje licnosti" kroz razne skupe vannastavn aktivnosti, cak ima i cela industrija ucitelja koji ti "zaokruze dete" i spreme ga za takvu procenu). Mi danas znamo da je insistiranje na "zaokruzenosti" umesto na jasnim akademskim kriterijumima izvorno uvedeno da bi se smanjio broj Jevrejskih studenata na univerzitetima, danas, izgleda, za mnoge ima previse Azijata:

University of California Will End Use of SAT and ACT in Admissions

 

Edited June 10, 2020 by bohumilo

[while(1){drink();}]

1 hour ago, bohumilo said:

 

Kontekst je, svakako, kljucan, a postavljanje ovakvih pitanja (koje lazni mediji danas uopste ne postavljaju, vec mamuzaju netacnu memu o "sistematskom rasizmu policije") je vazan korak u pravom smeru. Medjutim ni ti nisi postavio stvari u tacan, ili hajde da kazem, dovoljno detaljan kontekst. Velika stopa kriminaliteta medju crncima, kao i negativne pojave kojih je ona posledica - kao sto su ogroman procenat vanbracne dece (preko 70%) i samohranih majki, velika stopa nezaposlenosti (duplo veca od proseka, a medju tinejdzerima 4 PUTA veca), slabo obrazovanje, stambena izolovanost (tj. odrastanje medju gomilom nezaposlene, neobrazovane i dece bez oceva) - NISU problem star 100 godina, NE datiraju iz perioda kada je amerika bila mnogo vise rasisticka zemlja, kada je zaista i postojao sistematski rasizam, kada su postojali Dzim Krow zakoni itd! Crnci tada i u takvom okruzenju nisu bili kriminalci (da naglasim, nisu ni danas u ogromnoj vecini, ali jesu vise od proseka), nisu bili nezaposleni (ista ograda), nije svakih 7 od 10 crnacke dece raslo u "prodzektu" bez oca itd...

 

Ne, to su, istorijski gledano, savremeni problemi, nastali od trenutka kada su demokratski lideri (i belci i crnci) shvatili da ce politizacijom rase pridobiti crnacki glasacki korpus (podseticu da su crnci kroz veci deo istorije bili uglavnom republikanski glasaci), te sproveli gomilu kontraproduktivnih (i u sustini rasistickih) mera (welfare state, affirmative action, public housing, drzavno skolstvo (i borba protiv privatnih (i carter) skola koje su cvetale u crnackim zajednicama), uvodjenje i povecavanje minimalne nadnice (koja je izvorno uvedena kao rasisticka sindikalna mera koja ce onemoguciti crncima da se zaposle) itd...) koje su iz korena izmenele i upropastile crnacke zajednice; tu je zatim i (vecinski republikanski, mada ne mnogo) "rat protiv droga" koji je fizicki sneo brutalni kriminalni milje u crnacke zajdnice (da je droga legalna niceg od toga ne bi bilo) itd. Tako da imamo situaciju da su danas crni imigranti i njihove porodice, iako zivot u SAD startuju iz materijalno teze situacije, mnogo uspesniji od crnaca rodjenih u americkim crnackim zajednicama - prosto, imigranci su mnogo manje interesantni za politicku ekspoataciju. I generalno, medju manjinskim zajednicama se jasno uocava patern (ne samo u SAD, nego sirom sveta) da su uspesniji sto su manje politizovani; u SAD najuspesniji rasa nisu belci nego Azijati, ali, pogledajte, njih nigde nema u politici (iako istorijski nisu trpeli manji rasizam od crnaca, tokom WWII je FDR japanske Amerikance bio zatvorio u logore kao "nenarodne elemente"), oni ne glasaju po automatizmu ko im mahne rasnom zastavom, bio je sada ovaj Jang kandidat, ali on niti je ikada pomenuo svoju rasu, niti mu je ista od toga bilo u programu (on nije istupao kao "predstavnik svoje rase"), niti su Azijati glasali za njega...

 

 

EDIT:
evo jos jedne friske vesti kao ilustracije ovoga o cemu govorim - Univerzitet Kalifornije (uz ignorisanje saveta sopstvenog Senata) ukida standardizovane testove kao kriterijum za upis , i to, a kako drugacije, pod rasnim (u postmodernoj ideologije apsolutno SVE je pitanje rase) izgovorm da one stavljaju u "nepravedan polozaj" crnce i hispanoamerikance, iako podaci nedvosmisleno ukazuju da je postojanje jasnih kriterijuma za merenje akademskog performansa jedna od najboljih stvari koju neko moze da ucini za ugrozene zajednice (i siromasnije i politicki manje uticajne ljude generalno), jer je "holisticke" kriterijume (gde administracija ne ocenjuje rutinski testove nego "zagleda" kandidatima "duboku u dusu", procenjuje neciji "karakter", "zaokruzenost licnosti", "liderske sposobnosti", sportske aktivnosti i slicno) mnogo lakse izigrati, ili politikom, uticajem, vezama, ili novcem (prosto, bogati roditelji za svoju decu od rodjenja placaju "zaokruzivanje licnosti" kroz razne skupe vannastavn aktivnosti, cak ima i cela industrija ucitelja koji ti "zaokruze dete" i spreme ga za takvu procenu). Mi danas znamo da je insistiranje na "zaokruzenosti" umesto na jasnim akademskim kriterijumima izvorno uvedeno da bi se smanjio broj Jevrejskih studenata na univerzitetima, danas, izgleda, za mnoge ima previse Azijata:

University of California Will End Use of SAT and ACT in Admissions

 

 

Ovo je sve potpuno tacno ali mislim da je takodje bitno pomenuti do koje mere je "anti-rasizam" u US stvar politike a ne ljudskih prava ili cega vec.

 

Skoro sve poznate licnosti koje sad podrzavaju BLM to rade jer je drustveno prihvatljivo. John Boyega je bio u vestima do skoro jer je drzao "hrabar" govor u podrsku BLM. Rekao je da ce mozda zavrsiti karijeru zbog toga. U stvarnosti, ovo je najbezbednija stvar koju neko moze da uradi trenutno. Bukvalno niko mu nije nista lose rekao zbog toga. Ovo je otprilike kao da ja u Srbiji kazem Kosovo je srce Srbije i onda krenem da serem kako cu izgubiti posao zbog toga. Ali kad su ga pitali zasto je on - jedini crnac u filmu - sklonjen sa postera filma u Kini, nije bio dovoljno hrabar da bilo sta kaze. Svi principi i aktivizam prestaju onda kad je njegov novacnik ugrozen.

 

I slicno je za jedno 90% posto poznatih licnosti i kompanija koje podrzavaju BLM. Kad su mogli da izgube pare tako sto su kritikovali Kinu i njihovu ilegalnu tiraniju  u Hong Kongu, cutali su. Ova slika savrseno opisuje kako izgleda aktivizam. Prvo pare, pa onda principi

 

A sto je najgore ovakva podrska nije samo prihvatljiva nego neophodna. Emma Watson nije nista napisala o trenutnoj situaciji nego je samo okacila 3 crna kvadrata na IG u znak podrske i ljudi su je kritikovali jer nije uradili dovoljno. Ima koliko hoces ljudi koji ponavaljaju White silence is violence i slicna sranja. Nije dozvoljeno samo sedeti mirno i ignorisati sve ovo. Moras aktivno da podrzavas BLM.

 

Ovo je kvazi-kultni pokret koji postoji uglavnom iz politickih razloga, a ljudi ga podrzavaju jer se plase drustvenih posledica ako nisu deo kulta . Samo iz tog ugla ima smisla bila sta sto se desava. 

 

Takodje je bitno napomenuti da se ovo sve radi na najuvredljivi moguci nacin prema crncima. Anti-rasisti govore da je zahtevati photo-id za glasanje na izborima rasizam , jer crnci nisu dovoljno pametni da nabave identifikaciju. Fakulteti moraju da spuste kriterijume za crnce jer nisu dovoljno pametni da sami to zasluze. Itd itd

Edited June 10, 2020 by while(1){drink();}

[dude]

Zasto niko ne govori o asian privilege? Najbogatija su etnicka grupa u USA, ostvaruju izuzetne rezultate na testovima, medju najboljim su studentima.... Mislim da bi se time trebalo pozabaviti. Primer sa jednog koledza; povecali su broj poena koji se moraju ostvariti na nekom testu za azijate a za crnce i latinose smanjili.

Svaka cast!

 

 

 

[Plavi Golub]

15 minutes ago, dude said:

Zasto niko ne govori o asian privilege? Najbogatija su etnicka grupa u USA, ostvaruju izuzetne rezultate na testovima, medju najboljim su studentima.... Mislim da bi se time trebalo pozabaviti. Primer sa jednog koledza; povecali su broj poena koji se moraju ostvariti na nekom testu za azijate a za crnce i latinose smanjili.

Svaka cast!

 

 

 

 

Zato sto je nema. Radi se o privilegiji upravljanja sistemom, a ne o privilegiji bogatstva.

 

Mislis li da su spram tih rezultata adekvatno politicki zastupljeni na upravljackim mestima? Relativno prema populaciji.  Posto su, je li sa najvisim IQ i najboljim radnim navikama.

 

Da li je istorija njihovog dolaska na kontinent ista kao istorija crne populacije?

 

Zasto kod indijanske populacije ima sicnih problema kao kod crnacke? 

Edited June 10, 2020 by Plavi Golub

[goldberg]

21 minutes ago, Plavi Golub said:

 

Zato sto je nema. Radi se o privilegiji upravljanja sistemom, a ne o privilegiji bogatstva.

 

Mislis li da su spram tih rezultata adekvatno politicki zastupljeni na upravljackim mestima? Relativno prema populaciji.  Posto su, je li sa najvisim IQ i najboljim radnim navikama.

 

Da li je istorija njihovog dolaska na kontinent ista kao istorija crne populacije?

 

Zasto kod indijanske populacije ima sicnih problema kao kod crnacke? 

 

Bogami, prilicno su se oni lose tretirali za vreme drugog svetskog rata (mislim na doseljenike iz Japana).

 

 

[Plavi Golub]

16 minutes ago, goldberg said:

 

Bogami, prilicno su se oni lose tretirali za vreme drugog svetskog rata (mislim na doseljenike iz Japana).

 

 

 

I opet bi kad bi se intenzivnoje gurali za vise uticaja. Znaci da nije bas da se IQ i izrazita marljivost preslikava 1/1 na kljucni uticaj u sistemu. Menjali su i imena u anglosaksonska da se uklope. Kad se vec oni uzimaju kao primer.

 

OK kultura savremenih SAD je kultura belih protestanata, sve pet, ali ona osim etike rada istorijski jeste sadrzala elemente iskljucenja drugacijih po raznim kriterijumima.
Ovde je problem sto se nisu bas svega oslobodili sistemski gledano, a kod nekoh i individualnom nivou. Afroamericka populacija dobija po nosu jer se najglasnije i najagresivnije buni. As simple as that.

Naravno da i oni imaju odgovornost unutar svoje elite da antiintelektualizam i geto manire u svojoj populaciji rese. Nije tu sve pitanje para. Istoriju i prislost ne mogu da promene, ali buducnost mogu. I to ne moze da uradi niko drugi sem njih.

Edited June 10, 2020 by Plavi Golub

[goldberg]

Mislim da je pitanje uticaja zajednica pogresno.

 

Predsednik drzave, senatori, kongresmeni treba da budu ljudi koji zasluzuju da budu na tim pozicijama, ne zato sto je neko pripadnik ove ili one zajednice. I tu se sukobljavaju dve krajnosti - jedna je, imas drugu boju koze, znaci da si automatski manje vredan; druga je, imam drugu boju koze, znaci da automatski zasluzujem odredjene pogodnosti.

 

Takodje se tamo previse poteze pitanje "white privilege". Itekako policajci znaju da umlate belca koga nema pas za sta da ujede pa im je sumnjiv. Mislim da je rasizam kroz istoriju itekako bio prisutan u USA (u smislu, vidi ga kako izgleda, to nije ljudsko bice), a sad je vise zastupljena ksenofobija prema migrantima iz Juzne i Srednje Amerike i prema afroamerikancima jer su i jedni i drugi najsiromasniji sloj stanovnistva.

 

Isto kao kad neko vidi svestenika pa pominje pedofiliju. To nije nesto sto je opravdano, ali nije nesto sto je palo sa Marsa. I slicno je i sa polozajem Roma u Evropi.