vilhelmina

Nije isto s decom i s odraslim ljudima, ni pravno, a ni eticki. U razvijenim zemljama odgovornost za decu pada u prvu ruku na roditelje, a u drugu na drzavu. To nije slucaj s odraslima, cak i kad rade stvari kojima ugrozavaju svoje zdravlje i zivot. Zato drzava moze da oduzme decu roditeljima i smesti ih gde smatra da treba, ali ne moze da oduzme slobodu odraslim ljudima, dok god ne pocine neki zlocin. Ne kazem da je to najbolji od svih sistema, ali za sada nemamo bolji. Treba da vidis kakve sve metode koristimo moje kolege i ja da bi ”motivisali” veoma dementne ljude da sami zatraze mesto u domu, jer bez licnog zahteva ne ide. Oni koji ne vide nikakav problem da izadju u pidzami da prosetaju u sred ledene zimske noci, tesko ce i razumeti zasto treba da se sele iz sopstvenog doma. Obicno ih onda smestimo na dve nedelje u dom (privremeno moze i na zahtev ovlascenih bliznjih, ali ne i trajno), pa ih onda tamo pitamo kako im je i zele li da ostanu. Oni najcesce i ne znaju gde su, pa se ne protive, a mi to kreativno tumacimo kao pristanak. Jedna baka mi je na uobicajeno pitanje odgovorila da joj se svidja da ostane, jer joj je blizu skola. Nisam je pitala u koji razred ide 🥰. To ti je objasnjenje zasto niko nema pravo da uskrati vakcinu odraslima, ma koliko bolesni i stari bili. Pitanje je samo o kakvim rizicima ce lekar biti obavezan da ih obavesti. S ovim iskustvom, norvezani ce moci kvalifikovanije nego do sada da informisu potencijalne primaoce vakcine. Ostali mogu da uce na tudjim greskama i da budu zahvalni onima koji su svoje iskustvo nesebicno podelili s drugima. Ili mogu da rade na temelju sopstvenih iskustava, do njih je. Ali ako je drzava odgovorna, nijednom odraslom gradjaninu ne moze da oduzme pravo na sopstvenu odluku, kao sto i svako dete mora da zastiti od eventualne pogresne odluke roditelja.

Sigurno ih nisu vakcinisali bez saglasnosti, njihove licne ili njihovih bliznjih, ako sami nisu bili u stanju da se izjasne. Sta ce da se desi, tesko da je iko mogao da zna, jer takvih ljudi tesko da je bilo medju dobrovoljcima na kojima je vakcina testirana. Na kraju je samo ostao izbor izmedju kuge i kolere. To sto je ranije pomenuto, da se ti ljudi zastite tako sto ce se svi oko njih vakcinisati, nazalost nije moguce. Razlog je sto vakcina nije i ne moze da bude obavezna, cak ni za one koji rade u bliskom kontaktu s ovim ljudima. U vecina razvijenih zamalja postoje zakoni koji regulisu tu oblast i tu nema pomoci. Ali mislim da ti promice poenta ove vesti. Da se to desilo u nekoj drugoj zemlji, tesko da bi ovo bilo i uoceno (stari i bolesni, umrli pa umrli), a ako bi bilo, verovatno ne bi bilo ovako javno objavljeno. Norvezani su em ovo uocili na vreme, en odmah krenuli da razmisljaju o promeni rutina oko toga ko se vakcinise, a ko ne. I sto je najvaznije, svoje iskustvo su podelili sa svetom. Gde ces odgovornijeg pristupa?

Bas kao sto kazes. U svedskim medijima je taj broj umrlih nakon vakcine u Norveskoj 13, u srpskim vec 23! Znajuci ovdasnje prilike, a norveske su vrlo slicne, pretpostavljam da se radi o sledecem. U skandinavskim zemljama, posebno u vecim gradovima, smestaj u domu se odobrava samo veoma starim i bolesnim. U Stockholmu je prosecno vreme boravka u domu za one sa somatskim bolestima (ne i za dementne!) oko dva meseca. Toliko u proseku prodje od smestaja u dom do smrti. Znaci, vise se radi o nekoj vrsti palijativne nege za stare ljude nego o normalnom zivotu. Radim na odobravanju tih zahteva, to mi je svakodnevni posao, i licno mi ne treba statistika da mi to potvrdi jer znam koji su kriterijumi za smestaj u staracki dom. U nekim drugim zemljama bi ovi ljudi bili u obicnim bolnicama i tada ili ne bi bili vakcinisani, ili se niko ne bi cudio sto su umrli, s vakcinom ili bez nje. Pobogu, ni mladjima se ne preporucuje vakcina dok su bolesni od neceg drugog, a ovi ljudi su bili u palijativnoj fazi. Ali to bude kad se prica iz skandinavskog konteksta prenese u neki drugi. Mnogi ce kad ovo procitaju zamisliti vesele penzionere koji danas sede za stolom i igraju karte, sutra prime vakcinu, a prekosutra umru. Daleko je od toga. ❤️Podrska za Akira!

Ovde imas najmanje dve greske. Prva je da niko ne zna koliko je ustvari zarazenih u swe. Testiranje se vrsi zavisno od okruga i izrazenosti simptoma. U stockholmskom okrugu ( na koji otpada oko trecine svih slucajeva) kod blazih simptoma se primenjuje kucni test gde uzorak uzimas sam, i sam bog zna koliko je to pouzdano. Zanimljivo je da ovde nikog posebno ne zanimaju brojke. Iste se objavljuju sporadicno i niko ih ne komentarise (osim povremeno Tegnel, ali njega vise niko ne slusa). Do worldmetra podaci stizu s velikim zakasnjenjem i naknadno se koriguju, kako pristizu rezultati testova i potvrde o tacnom uzroku smrti. Sve u svemu, vrlo tesko za pracenje i poredjenje s drugima. Ali kao sto rekoh, to ovde i nije tema. Druga ti je greska da u Svedskoj nema mera. Ima ih, i sve su ostrije. Od jucer vazi nedavno usvojen Zakon o pandemiji, koji omogucava i kaznjavanje, pa i zatvaranje objekata koji ne postuju mere. Za prvu ruku je vazenje zakona do 30. septembra, za dalje ce se videti.

Ovo bi moglo i na covid topic, ali da ne trolujem tamo, izvlacim ovaj topic iz naftalina. Uz pozdrav topic starteru, ako jos cita 🙂. Direktor svedskog Ureda za ”drustvenu zastitu i pripravnost” (drugim recima za postupanje u kriznim situacijama), stalno angazovan u vezi pandemije, podneo je jucer ostavku na tu poziciju, zato sto je u vreme krajnje napetog stanja u zdravstvu odjezdio na Kanarska ostrva da proslavi bozic s porodicom. Na prvi pogled izgleda bas pozitivno, kao onaj slucaj ministarke, nase gore list, koja je svojevremeno podnela ostavku jer je uhvacena kako vozi s 0,2 promila alhohola u krvi. Eh, kad ne bi bilo tako da je pomenuta bivsa ministarka dobila otpremninu u visini godisnje ministarske plate (oko 150 hiljada evra, dakle u vrednosti omanjeg stana), dok ce ovaj direktor u ostavci uredno primati svoju platu do kraja 2022 jer mu takav ugovor. Da je ovako u Srbiji, mislim da bi ostavke pljustale na sve strane, i kad treba i kad ne treba 😀. Ali nije bas da je neki primer demokratije i licne odgovornosti na koji bi se trebalo ugledati. Zabrljas, das ostavku, a oni te za to bogato nagrade. I sve to na kraju plate poreski obveznici, koje niko ne pita da li bas zele da u nedogled placaju po dva ministra ili dva direktora za jedno te isto mesto. Ali zato znaju da ce, ako fasuju koronu, bolnicku negu dobiti tek kad su na korak od smrti, ne pre toga.

Kao sto rekoh, tu procenu rade lekari, a ja to nisam, pa ne znam tacno. Ali zato znam da se ovde mnogo polaze na zajednicke rutine, koje imaju za cilj da svi postupaju isto u istim situacijama, tako da se pojedinac (lekar ili neka druga profesija u javnom sektoru) oseca sigurno kad donosi neku odluku. Takodjer zato da ne snosi licnu odgovornost za eventualne lose posledice, dok god prati rutine i sve uredno dokumentuje. Tako funkcionisemo i mi u oblasti socijalne zastite, i na dobro i na zlo. Rutine u zdravstvu se stalno apdejtuju i na njima se radi na nivou okruga (na nivou opstine za socijalne sluzbe). Tu je i nastao problem proletos u stockholmskom okrugu kad je odluceno da ljudi sumnjivi na covid ostaju u starackim domovima i lece se iskljucivo simptomatski. Sto je i dovelo do onoliko mrtvih. Isti taj organ propisuje i kako se u slucajevima koje si opisala utvrdjuje uzrok smrti. Licno mi se sad ne kopa po dokumentima, iako su svi javni i postoje na netu. Ali znajuci kako ceo sistem generalno funkcionise, verujem da se u obzir uzimaju i drugi faktori (osim corone i infarkta koje si pomenula) pre nego sto se definitivno utvrdi sta je konkretnom coveku presudilo. Sigurno je bitna i ranija istorija bolesti, da li je neko vec imao infarkt i sl. Ali naravno da rutine ne mogu da pokriju sve situacije, pa je u nekim slucajevima ipak potrebna i slobodna procena lekara. Poenta je u tome da sve to dugo traje, jer i ne moze svaki lekar da vrsi te procene, pa zato i nema dnevnih izvestaja o broju umrlih od corone u swe. Moja druga poenta je u tome da su se ovdasnje rutine menjale vise puta od pocetka pandemije, pa je sigurno i to uticalo na broj registrovanih smrtnih ishoda. Pri tome mislim i na rutine vezane za samo lecenje, ali i one vezane za utvrdjivanje uzroka smrti. U pocetku pandemije je sve bilo prilicno haoticno, dok je sada pitanje ko moze da uprati ovoliko novih rutina, a da pri tome jos i leci ljude 🙂. Sve u svemu, da nisi lekarima i sestrama u kozi.

Ima vise razloga za to sto Svedska, za razliku od vecine evropskih zemalja, ima manje mrtvih u ovom drugom talasu nego sto je imala u prvom; zato je danas mnogi i prestizu. Prvi, bez sumnje pozitivan, jeste taj sto se ucilo u hodu, pa su znatno poboljsane metode lecenja. Zato je i veci procenat prezivljavanja, posebno onih koji dodju do respiratora. Ipak, velika mrlja vezana za prvi talas ostace na dusi onih koji su o svemu odlucivali. Naime, bar polovina tada umrlih nisu testirani i nisu sreli lekara. Umrli su po domovima, uglavnom potpuno sami i to je u svemu najstrasnije. Te smrti su registrovane na osnovu simptoma koje su uocili zaposleni po domovima, cesto samo negovateljice, jer nikog drugog tu nije bilo. I ako je u pitanju bila temperatura i otezano disanje, onda je kao uzrok smrti konstatovan covid. Ako je u pitanju i bilo nesto drugo, nije bilo nacina da se to utvrdi. Danas je to bitno drugacije. I oni koji zive po domovima, kao i zaposleni, se redovno testiraju, a oni koji se razbole, dobijaju negu kao i svi drugi. Zato je sad i moguce primenjivati rutine koje u swe vaze od ranije, a ticu se utvrdjivanja uzroka smrti. To znaci da lekar na dan smrti izdaje ”dokaz o smrti” kojim se samo konstatuje da se ista dogodila, ali ne i sta je uzrok. Uzrok smrti se konstatuje u naredne tri nedelje, uvidom u pacijentov zurnal, i tek tada lekar izdaje ”potvrdu o smrti”. Znaci, ako je u prvom talasu u statistici i bilo nekih koji su umrli ”sa covidom” (jer suprotno nije moglo da se dokaze, zato sto lekara nije bilo ni blizu), sada se to vise ne dogadja. Sada su u svedskoj statistici iskljucivo umrli ”od covida”. Cisto sumnjam da je isto u svim drugim zemljama, jer tada ne bi mogli davati ove dnevne izvestaje o umrlima. Ko prati worldometer moze da vidi da Svedska svakog dana prijavljuje nekih 25, a ta se brojka naknadno apdejtuje, kako pristizu ranije pomenute potvrde o smrti. Zbog svega navedenog je i tesko porediti svedske podatke s onim iz ostalih zemalja, ali iz razloga koje sam na pocetku pomenula (pre svega bolje metode lecenja), sada je znatno manje umrlih nego proletos. Do augusta ih je bilo skoro 6000, od tada do danas oko 2500.

U Svedskoj se pravila donekle razlikuju od regiona do regiona, i to zato sto se razlikuju i kriterijumi za testiranje. Razna pravila vaze za razlicite situacije (testiran ili nije, ima simptome / nema simptome...), ali generalno, ljudi se smatraju nezaraznima sedam dana od dana testiranja, pod uslovom da je test bio pozitivan. Dakle, od dana testiranja, a ne od dana kad stigne rezultat! Toliko moze da traje i karantin za clanove porodice, nista vise od toga. Ako se u medjuvremenu jos neko u porodici razboli, postupak se ponavlja za sve osim za onog ko je vec jednom proglasen nezaraznim.

U svedskim medijima se dosta prica o tome koliko su nacini lecenja ljudi na respiratorima danas daleko uspesniji nego u periodu od marta do juna. Ne verujem da je to slucaj u svim zemljama. Svakako ne u Srbiji gde se, kako vidim, najvecom vrlinom smatra to da se svi lekari bace u crvene zone i direktni kontakt sa zarazenim. Kao kad u nekom savremenom ratu na tehnoloski jakog neprijatelja posaljes gomilu pesadije, ukljucujuci i generale, pa se posle cudis sto svi izgibose. U Svedskoj je velik broj lekara ostao izvan toga, ali daleko od toga da su se sakrili od svega. I oni danonocno rade na uocavanju ranijih gresaka i iznalazenju boljih nacina lecenja. Tome pripisuju i znacajno manji broj umrlih na respiratorima i uopste u intenzivnoj nezi danas, u odnosu na prolece. Ako je nesto dobro u svedskom zdravstvenom sistemu onda je to svakako stalni rad na iznalazenju boljih metoda lecenja. Nisam sigurna da je to slucaj u Srbiji, gde je najvaznije sagraditi bolnicu i nakupovati respiratore. Kao da oprema sama radi. Ili ona jos gora zabluda, da je jednom steceno znanje na medicinskom fakultetu zauvek dato i da su strucna usavrsavanja luksuz koji se ne moze bas svakom ponuditi, posebno ne u krizna vremena, kad treba da se ”radi”. Pri cemu ispada da ucenje i nije neki rad, vise mu dodje kao odmor od rada. Mozda prestrogo sudim o Srbiji, ali cini mi se da se prevelika paznja posvecuje ukupnom broju lekara i sestara, a jos vise bolnicama i opremi uz koju politicari mogu da se slikaju i drze govore. To samo po sebi ne radi posao, bez stalnog unapredjivanja znanja. I to unapredivanje treba da bude centralizovano i vazece za sve, a ne prepusteno pojedincima i njihovoj licnoj odgovornosti.

Neces saznati ovo za Svedsku jer ovde niko ne zeli da izlazi u javnost s bilo kakvim spekulacijama. Nema vise ni dnevnih izvestaja o broju novozarazenih i umrlih. Ali se jasno kaze da je vrlo ozbiljno i da vise ne moze onako opusteno i uz oslanjanje na licnu odgovornost, kao sto je to ranije ovde bio slucaj. To vreme je proslo i polako pada u zaborav, sa sve Tegnelom. Edit: Opste slike radi, prema preliminarnim podacima, u poslednjih nedelju dana bilo je nesto preko 45000 novoobolelih i 524 preminula, na oko 10,5 miliona ljudi. Ne izgleda bas da tu ima nekog priblizavanja imunitetu krda.

Nije uobicajeno da se broj samuobistava, porodicnog nasilja i sl povecava u doba velikih kriza. Naprotiv, obicno se smanjuje. Ali zato se sve to visestruko izkompenzuje kad kriza prodje. Ima mnogo istrazivanja koja to pokazuju. Tek cemo gledati posledice ove krize, i to u celom svetu, bez razlike.

Juce breaking news u swe. U javnom prevozu se od sada pa nadalje preporucuju maske!!! Osim toga, zabrana prodaje alkohola posle 20 casova, najvise cetiri osobe za stolom u restoranu i jos ponesto. Odluku je saopstio premijer. Tegnela slabo vidjamo u poslednje vreme, izgleda da je definitivno out. E neka sam i to dozivela...

Svedjani, koji su inace precizni statisticari, ovih dana nemaju vremena da se time bave, a i sve sto rade, rade vrlo temeljno (citaj: beskrajno sporo) tako da cemo tacne podatke imati za koju godinu. Ali mogu da ti dam odokativnu procenu - od oko 2000 umrlih po starackim domovima (uglavnom prvi talas) bar 3/4 su morali da budu dementni, jer je bar 80% mesta u tim domovima za one s tim dijagnozama. U Stockholmu je gotovo nemoguce dobiti mesto u domu ako osoba nije dementna. Tu su i oni koji zive kod kuce, a skloni su ”skitanju” kao jednom od cescih simptoma demencije. Briga o ovim ljudima je ogroman izazov i za njihove bliznje i za nas u socijalnim sluzbama zaduzenim za njih. Radi se bas o etickim dilemama - pustiti ih da se slobodno krecu i izlazu riziku, ili ih zakljucati ”za njihovo dobro”? Da li drzati otvorene ”dagverksamhet”, dnevne boravke s aktivnostima za dementne koji zive kod kuce ili ih zatvoriti da se u njima ne bi zarazavali medjusobno i od zaposlenih? Kako u tom slucaju ispostovati ogranicenje na max 8 ljudi u zatvorenom prostoru? Ako zatvoris, sta je onda alternativa za te ljude, izolacija u kuci, pojacano ”skitanje”, rizici druge vrste? To vidim kao jednu od vecih etickih dilema, posebno u svetlu ovih specijalnih svedskih mera gde je sve zamislivo, ukljucujuci i lockdown, ali nikako maske. Umesto toga se i dalje uporno insistira na distanci i zmuri pred cinjenicom da to nije svima izvodljivo. U slucaju dementnih ljudi, kao posebno osetljive kategorije, to se vec kosi s osnovnom humanoscu. U ovoj zemlji se pozivamo na licnu odgovornost, i ko sisa one koje smanjena kognitivna i fizicka sposobnost u tome sprecava?

Procitam negde da su od toliko i toliko pregleda negde u Srbiji samo cetvrtina novi, a ostalo kontrolni. Ako je bio tezi oblik, onda i da razumem, ali ostali... I te hospitalizacije donekle mogu da razumem (ima se, moze se), ali ove rentgene, nekad i vise puta ponovljene, plus sake antibiotika samo onako za svaki slucaj, to mi bas ne ide u glavu. Jos ce se neki i uvrediti sto komsiju snimalo/zracilo tri puta, a njega samo jednom. Da li su ljudi svesni da je to stetno?!? Rekla bih da u Srbiji nije problem samo rasipanje resursa, nego i procedure i terapije koje nanose direktnu stetu organizmu, a ipak se potpuno nekriticki i neselektivno primenjuju.

Mislim da bi trebalo da smanjis dozivljaj u vezi lockdowna u tvojoj neposrednoj okolini, pa ces tako izbeci i konfliktnu situaciju. Ako situaciju kod tebe poredis sa zatvorom, onda ne ocekuj da se to drugacije shvati. U Svedskoj bi neko mogao tako da nazove i nemogucnost okupljanja vise od osam ljudi, znaci nema svadbi, afterworka, zurki... I sta sad, da i to zovemo lockdown? Ili to sto su biblioteke i muzeji zatvoreni, sto nema pozorisnih predstava? Nije valjda da presudnu razliku cine frizeri i restorani? Ono sto mi je u tvom pisanju posebno problematicno je bagatelisanje opasnosti od virusa. Ima i drugih nacina da se kaze da su neke mere pogresne jer ogranicavaju slobodu, a ne daju zeljeni efekat, npr ono Vucicevo ludovanje proletos. Ali ti sugerises da virus nije toliko opasan, i da oni koji se osecaju ugrozeni treba sami da se cuvaju, a ostali da ga ignorisu. Dakle, problem je sto odlazis u krajnosti, i kada opisujes mere, i kada u odnosu na to poredis razlicite zemlje, i kada predlazes resenja.

Mozda bi mogle taj deo da prepustimo ljudima iz Srbije. Ono sto mogu reci jer sigurno znam, a i pisali smo ovde o tome, jeste da u Srbiji ljudi mnogo cesce imaju priliku da sretnu lekara, neretko i specijalistu na sopstveni zahtev, pa sada sigurno osecaju razliku. Ne znam sta je problem tvoje mame, naravno, zato i ne bih ulazila u pojedinacan slucaj. Polazim od toga kako je ovde i bez covida. Sestra kojoj se prvo javljas telefonom kad ti nesto fali, a nakon sto si joj opisala svoje tegobe, odlucuje da li treba da sretnes lekara opste prakse, i onda ti zakaze vreme. Lekar odlucuje da li treba da sretnes specijalistu i salje uput direktno njemu. Ti kasnije cekas poziv od specijaliste. Specijalista prvo proceni koliko si hitan slucaj i zakaze ti vreme za par dana ili za par meseci. Zove telefonom ako proceni da je hitnu, posalje pismo ako nije. Nema nikakvog razloga da i sada ne funkcionise na isti nacin, uz ogranicenja koja sam navela u prethodnom postu (bolest ili sumnja na bolest lekara). Cinjenica je da razliciti zdravstveni sistemi razlicito funkcionisu, pa su zato vise ili manje ranjivi u bilo kojoj, pa i ovoj, kriznoj situaciji. U takvim situacijama pokazuju sve svoje prednosti i mane. Obicno su to krace krize, tipa prirodnih katastrofa, pretnje ratom ili terorizmom, you name it. Ali ovo s pandemijom traje i trajace dugo, znaci dobar test za zdravstvene sisteme. Koliko je do virusa i politike, toliko mora biti i do njih. Licno se najezim kad cujem kako bolesne ljude setaju od ambulante do ambulante u Srbiji. Mislim, ono lupanje pecata, nosenje gomile papira okolo, cekanje u redovima... Pobogu, kao da ni za telefon nisu culi, a kamoli za kompjuter. Mrsko mi je ovo da kazem, ali nije za to Vucic kriv, uvek je bilo tako. Nisam govorila samo o hitnim, vec i o neophodnim intervencijama. To je npr kad osecas trnjenje jedne strane tela, napipas izraslinu na dojci, pojavi ti se krv u stolici, opet you name it. Neces zato na hitnu, ali ces ovde kod mene u roku od najvise par dana sresti lekara. Ako ti zuji u usima, probada te s desne strane na promenu vremena ili te ”ubila promaja” pa ti se zacepio nos, e onda ga neces sresti. Vidi gore. Znaci nema ono ”mom komsiji bilo isto ovako pa posle ispalo da ima rak; hocu i ja da se pregledam”, nego lekar o tome odlucuje, na osnovu simptoma. Velik procenat je umrlih po domovima, ne trazi mi se koliko tacno do ovog trenutka. Ne razumem sta znaci ovo trpanje nazad u domove. Ko je koga trpao i gde? O lockdownu s tobom ne bih, jer vrlo fleksibilno koristis taj termin i nije uvek jasno sta pri tome mislis. Ali za tvoju informaciju, po svedskim zakonima se vanredno stanje (koje je preduslov za pravi lockdown) moze uvesti samo u slucaju rata. U pripremi je zakon o pandemiji, koji ce to omoguciti i u slucaju kao sto je ovaj. Za sada nije moguce jer bi svaki frizer kojem zatvore radnju mogao da tuzi drzavu i trazi odstetu. Ostale evropske zemlje su to resile u okviru svojih zakona, a ne verujem ni da je USA uradila nesto mimo sopstvene regulative. Inace bi pljustale tuzbe, zar ne?

Mislim da bi trebalo da se u diskusiji na ovu temu ogranicis na USA, ako je stvarno tako da se od pocetka pandemije uskracuje zdravstvena pomoc i nega svima koji nisu covid slucajevi. U tom slucaju nesto ozbiljno nije u redu s tim zdravstvenim sistemom i treba ga menjati. Svedska je u mnogo cemu posebna u ova vremena, ali sam sasvim sigurna da zdravstvo funkcionise na isti nacin kao u drugim skandinavskim/nordijskim zemljama, a verujem i u vecini evropskih. To znaci da su hitne sluzbe otvorene za sve i da se sve neophodne procedure obavljaju kao i ranije. Ono sto trpi su preventivni, kontrolni pregledi i oni koji mogu da se odgode (npr planirane operacije kuka i sl), kao sto je i cinjenica da se mnogi od redovnih poseta odlazu zbog bolesti lekara. U svedskom slucaju i zbog sumnje na bolest jer postoji ona preporuka da se i kod najlaksih simptoma ostane kod kuce, za svaki slucaj. To ovde, kao sto znas, zamenjuje ostrije mere, a s kakvim efektom, tek ce da se vidi. Ono sto zdravstveni radnici isticu kao problem, jeste da se ljudi sami ne javljaju lekaru kod srcanih i drugih smetnji, dok god je moguce, ali to je od straha od zaraze, a ne zato sto im neko brani. Zato sada idu i kampanje pozivanja i ubedjivanja takvih, ali strah od zaraze i dalje cini svoje. I nije nerealan, jer se mnogi koji dolaze zbog neceg drugog i uz sve mere, ipak zaraze u bolnici, od zdravstvenih radnika, pre nego sto ovi razviju simptome i saznaju da su pozitivni. Virus je takav, provuce se na hiljadu nacina i stigne do onih najranjivijih. Sta bi tek bilo da ga skroz ignorisemo, ne smem ni da pomislim. Ti pises i o nekim domovima za stare u koje su kod tebe trpali covid pacijente, tako da su oni zarazili i ostale. Pa sorry Andjo, za to ne mozes kriviti lockdown, pa cak ni virus, vec iskljucivo bolide kojima je tako nesto uopste palo na pamet. Ne znam da li se to igde drugde desilo, osim u tvom delu USA. U swe svakako nije, ali su mnogi stanovnici domova umrli jer su ih zarazili zaposleni.

Ne, u Svedskoj se ne rade te opste kontrole jer se smatra da one ne koriste nicemu. Prevencija se sastoji u redovnim pozivima zenama na skrining dojke i papanikolau test. Govori se da ce se krenuti i s necim slicnim za rak prostate i rak debelog creva, ali ne znam dokle se s tim stiglo. Takodjer se preporucuje onima u cijoj porodici je neko imao slog ili infarkt pre pedesete, da povremeno provere pritisak, secer i masnoce u krvi, ali to se sam javis sestri i ona ti zakaze kad ima slobodan termin. Cak ni to se ne preporucuje kao nesto redovno sto vazi za sve, vec samo ako postoji poseban razlog. I naravno, povisenom temperaturom se smatra samo ona iznad 38 C. I to treba da traje najmanje 5 dana pre nego sto ce ti sestra koju zoves rezervisati termin kod lekara, obicno za sledeci dan ili dva.

Neka me Sunshine ispravi ako gresim, ali prilicno sam sigurna da ne gresim, jer je u Holandiji slican sistem kao kod mene u swe. Nema lekara kad ti se cefne, dok god nisi ozbiljno bolestan, s koronom ili bez nje. Daleko od toga da ljudi masovno umiru zato sto nisu mogli do lekara, jer taj isti sistem ima resenja za akutne situacije i ozbiljna stanja koja zahtevaju ozbiljno lecenje. Samo ne mozes otici ”samo da nesto proveris” ili ”samo da se pregledas”, kako u Srbiji obicno kazu. Ono sto je Sunshine sada tesko i gde je potpuno razumem je ta neizvesnost i nesigurnost, posebno s ovim gadom, kako sama kaze, a ja bih dodala i prevrtljivim gadom. Ne lici ni na sta sto smo do sada videli, a ti treba da napravis sopstvenu procenu kad da dignes paniku. Ne zelis prerano, da te ne naprave budalom, ali ni prekasno, iz jasnih razloga. Licno sam jucer, citajuci Sunshine na forumu, narucila onaj pulsoximetar za merenje saturacije, da se nadje, zlu ne trebalo. Ali to sto kazes da nije trebalo da se testira, tu grdno gresis. Nije svrha toga da se ljudi zastrase, nego da znaju da treba da se na izvesno vreme potpuno izoluju. Isto je i s vakcinacijom, posebno kad vakcina ne daje 100 posto zastitu. Bitno je da se svi vakcinisemo, a ne da mi neki tamo sire dezinformacije, zaglupljuju ionako ne bas preterano pametne mase i odvracaju ih od vakcinacije. Bolje njima saka u glavu nego da zbog njihove slobode izrazavanja bilo ko bez potrebe umre kad se jednom konacno pojavi ta vakcina. Uoci bitnu razliku, antivakseri ne izrazavaju politicko misljenje i stavove, nego sire nenaucne informacije o stvarima u kojima zvanicna nauka tvrdi nesto drugo.

Ne zezamo se nego je neprimereno sve iznad 65 godina pomatrati kao jednu vise-manje homogenu celinu. Ni statistike vezane za covid to ne rade, vec samo politicari tipa Vucic koji bi da zamandale sve preko te granice, tepajuci im "bake i deke", a ustvari radeci nesto sto nema nikakvog smisla. Raspon od 30+ godina je jednostavno prevelik, jer ne posmatras ni one od bebeceg uzrasta do 30-godine kao jednu jedinstvenu grupu, zar ne? Zato sam na prethodnoj strani i postavila sliku, doduse nespretno s telefona, pa je izgleda nisi primetila. Evo je sad opet, kako treba: Slika prikazuje incidenciju po uzrasnim grupama sirine 10 godina, i vise je nego recita za ono o cemu pricamo. Incidencija umesto ukupnog broja, jer onda ne igra ulogu to koliko ljudi pojedinog uzrasta ima u populaciji. Potrazi neki takav dijagram za USA ili neke njene delove. Ja ti dajem za Svedsku, pa bi bilo zanimljivo usporediti. Iz slike se jasno vidi da je broj obolelih u grupi 70 do 79 najmanji moguci, daleko ispod one za grupu 10 do 19 godina. To su ljudi dovoljno mladi da preuzmu odgovornost i samoizoluju se kad i kako treba, dakle da im vecinom ne treba tudja pomoc, da su vecinom kognitivno dobro, da mogu da naruce hranu preko neta, pa i da si na slican nacin organizuju socijalni zivot. Sto ocigledno i cine i zato se u tako malom broju razboljevaju. Grupi 60 do 69 prosek kvare oni ispod 65 koji su jos radno aktivni, ali da nije toga, tu bi incidencija bila jos manja nego kod onih 70 do 79. I onda vidis da preko 80 incidencija naglo skace, a preko 90 ide u tri djavola. Meni je savrseno jasno da je to zato sto velik broj onih preko 80 ne mogu da se izoluju jer su ovisni o tudjoj pomoci, bez obzira da li zive kuci ili po starackim domovima. Oni su vec zasticeni koliko je moguce, pa opet ne pomaze. Ovim mladjim od 80 ocigledno nikakva dodatna zastita ne treba jer se vec sami stite koliko je to uopste moguce. Zato je i pogresno koristiti granicu od 65 godina kad se govori o ovome o cemu ti i ja pricamo. Razlike unutar same grupe su ogromne, vece nego unutar sire grupe 30 do 59 godina. Sto se ostalog tice, razumne mere onako kako si ih sada pojasnila, jesu nesto s cime se potpuno slazem i tu nema potrebe da sirimo diskusiju.

Okey, sad razumem sta podrazumevas pod razumnim merama. Ali nazalost, to nije sprovodljivo. Kako ces odrediti sta je za neku delatnost 50% kapaciteta i jos vaznije, kako ces obezbediti sprovodjenje? Male radnje uglavnom ne mogu tako da opstanu, a vece kompanije, npr avionske, nece na to da pristanu jer im se ne isplati. Kako ograniciti npr ulazak u shopping mall? Pustis odredjeni broj ljudi, a oni svi nagrnu u vece radnje, npr one s hranom ili rasprodajama, dok ostale i ne pogledaju. Koliko cuvara i inspektora ti za to treba? Osim toga, vec sam strah od zaraze odbija mnoge, cak i bez zabrana, tako da ekonomija u svakom slucaju trpi, a oni manji propadaju, kako god okrenes. A tu su i povezane delatnosti, koje vuku jedna drugu. Sve u svemu, moglo bi tu da padne dosta sumnji na korupciju, ako bi neko imao moc da odredjuje ko ce za koliko da smanji priliv kupaca, klijenata, sta god. Cak i ako se otcepi i sprovede npr 50% za sve, za jedne je to kapacitet prezivljavanja, za druge siguran bankrot. Fer trzisna utakmica? Ne treba zaboraviti ni zakonski okvir. Nemaju sve zemlje zakone koji omogucavaju to sto ti predlazes. Vecina ima neku mogucnost uvodjenja vanrednog stanja i na osnovu toga ogranicavanje radnog vremena i kretanja ljudi. U svedskom ustavu jasno pise da se to moze samo u slucaju rata. Radi se na novom zakonu o pandemiji, ali toga nece biti pre leta. U medjuvremenu se radi s onim cega ima i pazi rezultat! Zabranjena je prodaja alkohola posle 22 i nalozeno zatvaranje restorana u 22:30. Sprovodilo se dva dana, a onda su nasli rupu u zakonu- otvore ponovo u 23, i prodaju samo pivo do 3,5% alkohola, jer se ono ne racuna u alkohol. Vec podnapitom drustvu sasvim dovoljno da se zadrzi do ujutro 😀. I ne treba da vidis razliku u ponasanju onih sa 67 i onih sa 62, cak i ako su oni prvi u penziji, a ovi drugi rade. 65 nije nikakva magicna granica nakon koje drasticno raste rizik od ozbiljnog oboljevanja i smrti. To je samo starost pri kojoj se u vecini razvijenih zemalja ide u penziju, dakle administrativna kategorija. Rizik ozbiljno raste preko 75 ili 80 godina i tek tu je tesko preziveti virus ako se zakaci ozbiljan oblik. Za takve ljude tvrdim da su velikim delom bili izolovani i pre korone, a sad posebno. I ipak su najbrojniji medju onima na intenzivnoj i medju umrlima.

Mislim da bi trebalo da definises sta su za tebe razumne mere, a sta lockdown. Maske i higijenu mozes da sprovodis, ali najvazniju od svih mera, dakle distancu, jako tesko, ako ce sve delatnosti da funkcionisu vise-manje normalno, kao da pandemije nema. Ako ti nije tesko, budi malo konkretnija, da znamo o cemu pricamo. Nece virus jace da napadne mladje ako se stariji samoizoluju, nego ce sirenje zaraze biti intenzivnije ako sve delatnosti pocnu normalno da rade. Ispravi me ako gresim, ali mislim da bi to bio cilj izolacije starijih koju predlazes. Kako mislis da se zastiti neko ko ima npr 55 godina i treba da se vozi na posao metroom s gomilom mladih koji provode vreme u intenzivnom druzenju, posecuju gomilu mesta na kojima se zaraza neometano siri, zive najnormalnije? Kako izgleda ta odgovornost? Onaj od 55 da otkaz i samoizoluje se, da ne smeta ostalima i ne remeti ekonomiju? Isto to i mladji ljudi s dijabetesom ili nekom drugom bolescu? I tako svet ostane samo mladim i zdravim. Lepo. To sto ih je najvise medju hospitalizovanima i umrlima, nikako ne znaci da se ne paze i ne izbegavaju kontakte. Samo znaci da gore prodju kad im zarazu donesu mladi s kojima zive, koji im pomazu u kuci ili ih neguju po domovima. Kao sto znas, radim sa starima i imam veoma dobar uvid u to kako se odnose prema situaciji u kojoj se nalaze.

Tvoja prica o izolaciji samo starijih, da bi oni mladji mogli normalno da rade i privredjuju, meni zvuci jednako deplasirano kao ona Vuciceva o zastiti baka i deka. Kao sto kolega gore rece, ako je nekad i pilo vodu, sada to nije slucaj. Nisu stariji ljudi debili koje neko treba da zakljucava. Oni su i sami svesni da su najugrozeniji i ogromnom vecinom su se samoizolovali. Mnogi su to bili i pre korone, neki zato sto zive po domovima, a drugi jer su jednostavno usamljeni. Nema tu vise prostora da se uradi bilo sta, ali pandemija je i dalje problem. Svi vidimo da u ovom drugom (trecem, bemliga koji je) talasu medju obolelima ima vrlo malo starih. A i za njih je izvesno da nisu jurcali okolo, nego su im zarazu doneli oni koji se brinu o njima. Ja bih slobodno rekla da je granica ”ugrozenosti” sada spustena na 50+ godina, ako nije i nize. Pri tome ne mislim samo na rizik od smrti, nego i na dugorocne posledice, za koje je sve izvesnije da nisu za salu i igranje. Ili da postavim ovako, da bude jasnije: Ako pustis sve osim 65+ da slobodno cirkulisu, zarazavaju se i sire zarazu, imaces situaciju sa mnogo ozbiljno bolesnih u mladjim uzrastima. Gresis kada mislis da bi intenzitet sirenja virusa bez restriktivnih mera ostao na ovom nivou na kojem je danas, a vec je visok. Tada bi imala i vise ozbiljno bolesnih i umrlih medju mladjima od 65. Vec to imamo, u poredjenju s prolecem i to je logicno, zar ne, sada kad su se stariji i sami povukli, koliko je ko mogao, i bez obzira na mere? I sta bi onda radila, nastavila da spustas granicu?

Evo jednog meni zanimljivog aspekta pandemije. Primer je naravno iz Svedske, ali ako nekog zanima ta vrsta diskusije, rado bih cula kako je drugde, pre svega u Srbiji. Folkhälsomyndigheten je danas izdao raport o socioekonomskom statusu do sada umrlih od covid-19 u stockholmskom regionu. Kad su od ukupnog broja (oko 2500) odbili one umrle po starackim domovima, a ostale podelili u kategorije po prihodima, pokazalo se da je u grupi onih s najnizim prihodima bilo 442 umrla, a u onoj s najvisim 83. To nije nista novo jer se trend povecanog oboljevanja u delovima grada s nizim statusom, dakle u imigrantskim naseljima, pokazao jos u martu, a odrzava se i dan danas. Jedna sam od mnogih koje je iritirala prva reakcija nadleznih, da je to zato sto ljudi u tim delovima grada ne govore svedski i zato ne razumeju Tegnelove preporuke, pa ce oni to ocas posla da isprave tako sto ce da izlepe obavestenja na svim mogucim jezicima. I danas stoje ti papiri gde god pogledam, ali bez rezultata. I dalje najsiromasniji imigranti oboljevaju i umiru vise nego prosecan svenson. Na kraju su i plavuse shvatile, pa stiglo nekako i do nadleznih. Ne radi se o nedostatku informacija jer je pandemija globalna, pa ako ti ljudi i ne prate mnogo svedske medije, informisu se na svojim jezicima i to cesto mnogo detaljnije, pa i objektivnije. I dalje, kakva vajda od Tegnelovih preporuka, medju kojima su medju najvaznijima one o radu od kuce i izbegavanju javnog prevoza, za ljude koji nijedan od pomenuta dva luksuza ne mogu da si priuste? Ali bar su mogli da ih postede dodatnog ponizavanja s tom idiotskom pricom o neinformisanosti i opstoj neukosti stanovnika ovih naselja. Jer na poslovima na kojima oni rade i svakodnevno se izlazu riziku da se zaraze i donesu zarazu svojim ukucanima, odavno nema domacih ljudi, sve imigrant do imigranta.

Izglada da svedska vlada vise nema strpljenja za kilavog Tegnela. On i dalje drzi svoje konferencije za stampu od utorka do petka, ali jucer (ponedeljak) izasao premijer i ogranicio javna okupljanja na osam osoba. Znaci, odnosi se na onu vrstu okupljanja za koju je do sada bilo ogranicenje na 50 osoba. Dalje znaci da policija moze da rasturi javne skupove na kojima se okupi vise od osam dusa. Receno je i da zabrana ne vazi za privatna okupljanja, jer tu drzava nema nadleznost, ali se preporucuje da ovo sto vazi za javne, bude normirajuce i za privatne skupove. Tegnela ni blizu u trenutku dok premijer to saopstava, ali tu je njegov sef, direktor Folkhälsomyndigheten, ministar policije i jos neki. Nije prvi put da se premijer obraca javnosti mimo Tegnela, ali primecujem da je u poslednje vreme ucestalo, a i postalo konkretnije. Ja se iskreno nadam da je dosao kraj Tegnelovim sumanutim eksperimentima i inacenju. Nece mu to nikada i niko javno reci, ali prilicno je jasan trend da ga se marginalizuje i skloni u stranu.