handys

Ako bi samo statistika bila razlog da se raskrsti sa antivakserstvom, mozda bi i bile preterane reakcije. Ali, ima bar tri vazna razloga zasto takvi stavovi treba da budu redukovani. Prvo, kada je rec o samom virusu Sarscov2, on je sad mutirao tako da cak i nevakcinisani, iako i dalje tesko oboljevaju, i iako u apsolutnim brojkama i dalje gube zivot, ipak stradaju u manjem procentu. Pa ipak, nesumnjivo je da mnogi od njih gube zivot ili zdravlje (ne zaboravimo long covid), zarazavaju druge, potpuno bespotrebno, posto je dostupna vakcina koja to u najvecoj meri sprecava. Ali ako izuzmemo veci procenat u kojem su nevakcinisani takodje i zarazni (ponekad kobno, jer prenose to npr. deci koja ne mogu da se vakcinisu a itekako mogu da obole), neka ostane to na stranu. Drugo, kada je rec o sirim reperkusijama antivakserstva, takav stav se proteze i na druge vakcine. Hocemo li opet epidemije M, M, ili R? Ima i drugih. Hocemo li propustiti da lecimo D, T ili P? A rak grlica materice? To je legat antivakserstva i to je daleko opasnije od 0,063% razlike u ishodima. Trece, nema se nikakvog razloga biti antivakser. Ako u 21. veku treba nesto da negujemo to nije ispravno misljenje onako kako ga vidi laza ili zika iz ovog ili onog rezima, nego racionalno misljenje, zasnovano na evidenciji, studijama, razlozima, savremenim tehnologijama, logici. Nema nicega sto bi podrzalo antivakserstvo. Rec je o ideoloskom, nazadnom i profiterskom (u ovakvoj krizi to se slobodno moze smatrati ratnim profiterstvom) senzacionalizmu koji harvestuje strah ljudi od nepoznatog - ali ne nepoznatog zato sto ne moze da se sazna, vec nepoznatog zato sto nece da se sazna. Nema tu ni sadizma ni totalitarizma, vec vise brige za mentalnom higijenom i razumnim koracima da se ona nekako postigne. Ako detetu deluje da ga mucis sto ga teras da pere ruke posto se igralo u blatu, to ne znaci da to cinis zato sto hoces da ga mucis, niti je resenje da mu ne peres ruke, ili da ih odseces (kao u izvornoj verziji pepeljuge 🙃)

Ja i ne mislim da je problem, samo primecujem interesantnu (mada tanku) simetriju dve situacije, za koje cak mislim da nisu medjusobno povezane. Glede protesta, bili bi efektniji da su pokrenuti u martu, al to je neka druga prica. Da misljenje o vakcini nije politicko.

Pa da, dobili prvo vizu kao dodjite, a onda u svetlu moguceg narodnog bunta ipak na kraju izbaceni. Nole=Rio Tinto! 🙃

Meni je beli slez pomogao, ali to samo anegdotalno uzmite. Da naglasim, to je kod neproduktivnog, za umirenje kaslja.

Tenkovske divizije su mozda u ovom slucaju panican strah vlasti od bilo kakvog bunta. A strah jeste mocno oruzje.

Evo jedne perspektive: https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/01/novak-djokovic-vaccine-australia-special-treatment/621270/ Djokovic has been a vaccine skeptic from the outset of the coronavirus pandemic, and has never hidden his staunch opposition to vaccine mandates. That an athlete of his fame is using his platform in such a destructive fashion is bad enough; even more despicable is that Djokovic seems so comfortable exploiting his immense privilege to endanger the health and safety of others. It is especially insulting to the Australian people, who have adhered to some of the strictest restrictions during the pandemic in an effort to keep their hospitalizations and death rates low Ja recimo mislim da je 'exploiting' preterano, ali cini mi se da ceo clanak dobro opisuje mindset i na zapadu i na istoku (tj u australiji)

Samo na ovo da se nadovezem. Mozda je stav o vakcini, bar za Australijance, ravan stavu o voznji pod dejstvom narkotika? I da za njih hodajuca propaganda antivakserstva predstavlja istu opasnost kao i neko ko bi zagovarao da je dobro voziti pod dejstvom. Opasno ponasanje po sebe i okolinu, drugim recima. Sad ce neko reci da vakcinacija nije zakonom zahtevana i to je tacno. ali je nedvosmisleno dokazano da je opasno po sebe i druge ne vakcinisati se. Dakle rec je o konkretnom efektu, stvarnom i potencijalnom. Novak jeste isao medju decu dok je cekao rezultate. Da li je to ok? Da je dosao kod mog deteta u vrtic u takvim okolnostima, meni ne bi bilo ok. Nijedno od te dece se nije razbolelo? Super, znaci sme da ide pozitivan sve dok nekog ne zarazi? Mislio sam da su nas prethodne dve godine naucile ideji o odgovornom i preventivnom ponasanju. Mislim da tu glavna varijabla ostaje vakcinacija. Mozda se ovo ne bi desavalo da je 100. na svetu, ali se pre svega ne bi desavalo da se vakcinisao. A znamo svi da antivakserski stavovi ne uticu samo na ovu vakcinu, nego onda ljudi ne vode decu ni za mmr i ostale (koje jesu propisane zakonom), a to dovodi do opasnih epidemija. Objektivno je lose imati tako popularnu licnost koja je magnet za antivaksere. Ne mislim da Novak to zeli da bude, ali mu je vrlo lako da to ne bude - samo podmetne rame dva puta u dve nedelje. Ili sto bi rekli Ameri, the easiest two shots of his career.

Tacno. Ne znam zasto stalno potcenjujemo digitalne sposobnosti ljudi. Svako ko ume da otvori profil na instagramu ume da nadje zasto maske stite i koje stite najbolje. A treba minimum zdravog razuma da se u sred pandemije primeni svako resenje koje iole stiti - a maske barem nisu komplikovane za upotrebu, cak se n95 mogu bezbedno sterilisati a da ne izgube na efikasnosti. Radno vreme od 9-5, 7-22 ili kojegod nije nikakav izgovor, i dovoljna je diploma osn. skole za pomenute mere zastite i za sve info koje coveku trebaju. I opet, minimum zdravog razuma, otprilike toliki koliki je dovoljan da se za virusne infekcije ne piju antibiotici.

Baba koja zivi u Nemackoj mi je pricala (kolko je pouzdano ne znam) da je pre nesto godina bio neki postar koji je mnogo hteo da bude doktor, i onda je nekako lazirao diplomu i u domu zdravlja svakom pacijentu samo prepisivao andole. uhvatili su ga brzo naravno, ali mi susreti sa ovdasnjim lekarima cesto prizivaju tu pricu.

Da li se samo kod nas antibiotici prepisuju preventivno? Tasta sad bila pozitivna na testu, mada imala je srece da to prohuja za dva dana, treceg ostala samo iscrpljenost. Ali lekar ladno dade antibiotik 'da se slucajno ne javi neka infekcija'... A citam bas kako je upotreba antibiotika visestruko uvecana u odnosu na preteranu upotrebu koja je bila ranije. Ako sad bakterije ovo ne iskoriste, stvarno nisu normalne 🙃

To je zato sto potpuno poverenje nije poverenje, isto kao sto ni iracionalna sumnja nije skepticizam. Kada penzos ode da se vakcinise jer je Vucic to rekao, to nije poverenje u vakcinu ili nauku. Isto kao sto nije skepticizam kad se pera ne vakcinise jer nisu nestorovic i nole. poverenje mora da bude zasnovano na razlozima, kao i sumnja. a razlozi nadilaze bilo ciju rec, neka je i cdc ili fauci ili ko god. za maske je moglo da se uradi nesto vrlo jednostavno. kad vidis da se javlja pamdemija virusa, maske su logicna zastita. to se nadje na guglu za dva minuta. onda za jos dva best mask protection i vidi se n99, n95, itd. I u apoteci se kupi najbolja koja ima. To je doslovno sve. politicka motivacija neiskrenog naucnika nema veze s naukom. ako je fauci sporan, eto ga drosten ili 50 drugih. kao sto skandali u katolickoj crkvi ne navedu ljude da promene ili napuste veru, tako i greske naucnika ne treba da imaju veze s tim sta je nauka.

Onda neka gledaju kebare i bakarece

ne radi...ali zanimljivo je pitanje zasto ne radi. pa pandemija je, sta pametnije ima da se radi, pogotvo sto treba deset minuta vremena. obican covek vise vremena provede odlucujuci sta ce da gleda na netfliksu.

Ova tema je pre jedno dvesta strana prestala da bude tema o tome kako Novak treba da popravi izlazak na mrezu. Jer ovo i nije tema vise o Novaku, vec o njegovom alter-egu Novaxu, koji su izgradili i promovisali antinaucni antivakseri, kojima je prijala asocijacija sa najpopularnijim sportistom, a jos pre lova i uticaj koji imaju parazitirajuci na njegovoj popularnosti. Zbog takvih parazita Srbija je pri dnu na svetu po procentima vakcinisanih i umrlih, a Australija pri vrhu zbog izostanka istih. Mozda su Novaka nefer svrstali u tu kategoriju, ali on nije ucinio nista da sebi pomogne a njima odmogne. Pita se onaj sudija sta je jos Novak mogao da uradi? Da se vakcinise.

Razumem, samo kazem. Zavidim Australijancima utoliko sto mogu neometano da kazne gluposti svojih politicara, ako tako odluce. ako je ista obelezje demokratije, to je odgovornost i smenjivost vlasti. Nije Australija tu idealna, ali...

Idu im izbori, pa ako Australijanci nisu zadovoljni neka glasaju protiv vlade u kojoj bi doticni bio. To je demokratija. Da li mi ovde mozemo da se otresemo doticnog nese i njegovog sefa kad rade nemerljivo gore stvari od Houka, i to gotovo na dnevnom nivou? Dzipovi bez oznaka, bugarski vozovi...ne bih ipak ja potcenjivao domacu 'demokratiju' (ovo sve nevezano od toga da li je ministar ispravno doneo odluku).

Gledajuci blizu i dalju okolinu, stekao sam utisak da postoji vise vrsta ljudi - oni koji se plase da se vakcinisu, oni koji bi samo da sacekaju malo, ili da sacekaju mnogo, oni koji misle da su vakcine samo tu da farmakomafija profitira, oni koji misle da virusa nema pa da nema sta da se vakcinisu, oni koji se prosto plase igle, oni koji misle da njima to ne treba, dosta je da piju zelene sejkove i vitamin D, oni koji su na nagovor primili ali se neckaju oko trece doze, oni kojima je ok rus al ne bi fajzer zbog plodnosti, oni koji su se vakcinisali jer hoce da putuju, oni koji su se vakcinisali jer hoce da piju... i svi su oni antivakseri.

https://www.yahoo.com/news/russian-flu-coronavirus-1890s-pandemic-181921534.html At a time when most medics subscribed to miasma theory – the idea that diseases were the result of poisonous exhalations from the earth carried on the wind – little consideration was given to social distancing or masks. Instead, doctors emphasised the importance of bed rest and a positive state of mind, lest fear become the “mother of infection”. The Lancet medical journal even went as far as to blame “dread of the epidemic” on the worldwide telegraphic network which, in 1889, had enabled Reuters correspondents to transmit news of the pandemic from St Petersburg well ahead of domestic outbreaks.

Dobrodošla, Mina! Čestitke!

https://diplomaticacademy.us/2022/01/09/entry-visa-rules-djokovic/ Ovo stavljam samo kao dodatni info. Licno pojma nemam sta je u ovoj situaciji ispravno po australijskom pravu, neka to kaze njihov sudija. Ovaj gore link samo objasnjava jednu cinjenicu sa kojom su me upoznali u UK ambasadi kad sam podnosio za vizu pre x godina: viza ti daje pravo da razgovaras sa covekom na granici/aerodromu. Niko ne moze da ti unapred garantuje ulaz. Retko ga ne dobijes, ali se desava. To sto se desilo Novaxu govori o ozbiljnom nedostatku komunikacije oko primene propisa unutar razlicitih tela australijske administracije i vlade.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jan/12/long-covid-wife-suicide-give-others-hope Watching long Covid systematically take her apart, organ system by organ system, was the most terrifying deterioration of a human being I have ever witnessed. My wife was an avid 90-minute-a-day walker, ate only organic (and mostly vegan) food, and hadn’t had an alcoholic drink in three and half years. Within six weeks of noticing “Covid toes” and some gastrointestinal issues she could barely walk from excruciating nerve pain in her feet so extreme as to mimic advanced diabetic neuropathy.

Sasvim nevezano za ovaj slucaj, to pitanje je izuzetno vazno. Postoje pravne osude i postoje moralne osude. Nekad se poklapaju,nekad ne. Koriscenje nekih prilika je odlican test i jednog i drugog. Da li su svi zakoni legitimni s tacke gledista nekakvog bazicnog morala? Zavisi od zakonodavca. Mozes nekog moralno osuditi a da ga zbog toga pravno i ne gonis. Sebicluk svakako nije protivzakonit. Kod nas, eto, cak ni infektivni sebicluk. A cak eto moze da se kaze da nikog ne treba ni moralno osudjivati, jer ko je taj ko ce da baci prvi kamen. U redu, precrtavamo svaku vrstu osude. Samo, kada je rec o kriterijumu, verujem da bi neki kriterijum ipak trebalo da postoji. Bar za svakog ponaosob. Da se svako zapita 'da li je u redu da idem medju ljude kad cekam rezultate testa na vrlo zarazan virus, a pre toga sam bio u guzvama i, cim se testiram, imam makar malu sumnju da bih mogao biti pozitivan?'. Ako nesto treba da bude kriterijum, valjda je to potencijalno ugrozavanje drugih. A sasvim cemo ostaviti po strani kakav domasaj ima antivakserstvo u sred pandemije kad s njim koketira najpopularniji sportista jedne nacije.Ili kakav vi imalo da je bio prvi u redu za vakcinaciju (jasno je da je to licni izbor, ali upravo nasi licni izbori odslikavaju karakter). Tako da, posto je jasno sta je kriterijum da li je nesto zakonito, nadam se da je za svakog ponaosob bar nesto kriterijum da li je odredjena stvar ispravna. I da nije sve samo stvar 'zgodne prilike'.

Da, zaista, posto vec nije dokazano nicim, osim empirijom i grafikonima, al to su neke duge reci i ko ce sad time da se bavi, kako nas vakcine stite, spasavaju zivote, itd...onda sto se ne bi novax odlucio za sampionski, slobodarski pristup? Dobro je da postoje kolumnisti koji i dalje koriste zdrav razum, pa da nam otkriju kako smo se svi vakcinisali jer smo st**a pokorna, ali eto medji nama ima i sampiona koji slede pravi put.

Ja citam u fazonu how i learened to stop worrying and love the bomb. Tj. vise kao neko dzez iskustvo nego u pokusaju da razumem. Vidim da se smenjuju neki kodovi, nekad crveni, nekad zeleni. Izlaze i ulaze u igru neki novinari, drugi teniseri...

Ovo se ne moze dovoljno naglasavati. Bakterije su gore od virusa, a pijenje antibiotika narusava mikrobiom, o kom ne znamo jos dovoljno, i cak potencijalno dovodi do javljanja lisajeva, tj, pecuraka, tj gljivica, koje su gore za istrebiti i od bakterija i od virusa. Najgore za jednu pandemiju, u smislu dalekoseznih indirektnih posledica, je ako zbog povecane upotrebe antibiotika dodje do pojave nekog supersoja. Za to nece da bude vakcine u roku od godinu dana,a da se novi antibiotik razvije treba milijarde dolara uloziti.