Leaderboard

Evo ga i ovaj bi da oscilira. Idem da citam uputstvo za Domestos u kupatilu, nes ga vise Cleshe telefon u ruke uzeti.

Par zanimljivosti iz jedne emisije sinoc. Bilo je nekoliko gostiju: - pravnik Reinhard Merkel, clan Etickog Saveta Vlade, - novinar Johannes Hano iz NY, koji je izvestavao ranije iz Kine, - Prof. Hendrik Streeck, Virolog iz Bona koji sada radi studiju o Heinsbergu (to je onaj „maneken“ od pre nekolio dana, koji je, po mom misljenju, tada imao los nastup; inace strucnjak za HIV, od 2019 je na poziciji u Bonu nasledio Prof Drostena (2007-2017), gde je nastavio istrazivanje HIV) – sinoc je imao bolji nastup, rekao je par interesantnih stvari, ali i dalje ima nekih stavova s kojima se ne slazem (napisacu zasto) Da pocnem od Profe: Studija o Heinsbergu je u toku, ocekuju da ce naredne sedmice imati neke dodatne informacije. Kad je izbila epidemija u Heinsbergu, isli su od kuce do kuce zarazenih i pitali ih za simptome (sta misle kako su se zarazili, koje medikamente uzimaju, koje prethodne bolesti imaju) i uzeli brisove i uzorke krvi. Gotovo svi su, uz standardne simptome, naveli simptom gubitka cula ukusa i mirisa, na par dana, pa se onda vraca (jedna majka nije osecala miris bebecih ukakenih pelena ili sircetne kiseline). Kaze: ovaj simptom se najverovatnije javlja pri kraju bolesti (u Iranu su neki primetili privremeni gubitak sluha). Takodje su uzeli uzorke iz okoline: s brava, iz vazduha, u wc-u, sa mobilnih, daljinskih, od macki... Macke nisu bile zarazene (ni jedna), a na kvakama i u wc-u nadjeni virusi su bili mrtvi (nisu mogli da ih „nateraju“ da se razmnozavaju u laboratoriji). Sada nameravaju sve ovo da provere detaljnije i studioznije. Prema njegovom misljenju npr. preko kvake se moze zaraziti samo ako je pre toga neko kinuo/kasljao u dlan pa uhvatio kvaku, pa onda za njim mi uhvatimo kvaku (ne zna za sada koliko dugo virus ostaje infektivan na kvaci) i potom se dotaknemo po licu blizu usta/nosa. (mala digresija: u jednoj drugoj emisiji je malo uproscenim recnikom receno da ovom virusu treba vlaga da prezivi van tela, da na suvim povrsinama to ne moze, tj. brzo se „raspadne“, da u vazduhu (u kapljicama) moze da prezivi nekih desetak minuta) Rekao je par dodatnih detalja o prvim slucajevima u Nemackoj: u Bavarskoj u jednoj firmi, gde ih je zarazila koleginica iz Kine. Kaze da tu nisu zabelezili ni jedan slucaj u hotelu u kom je boravila, u restoranu u kom je jela, u avionu kojim je doletela ili odletela, ako je isla u neku prodavnicu. Par detalja o selu u Italiji (3500 stanovnika), blizu Venecije i Parove, gde su se pojavili prvi slucajevi i prva zrtva corona virusa u Evropi (78g star covek). U roku od 2 sedmice su imali virus pod kontrolom. Univerzitet u Padovi je intenzivno istrazio „slucaj“ i pronasli su da je 50 posto zarazenih bilo bez simptoma (asimptomaticni). (mali komentar: ne znam da li su ove ljude kasnije jos jednom ispitali, da provere da se simptomi mozda nisu pojavili) Preporuka WHO da civili ne nose maske je zbog toga sto nema dovoljno maski I potrebnije su zdravstvenim radnicima. Sama maska ne stiti nas same od virusa vec druge da ih mi (ako smo zarazni) ne zarazimo. Sto ce reci: „stitim ja tebe, stitis ti meine“ princip. Na dalekom istoku i u jugoistocnoj Aziji je nosenje maski deo svakodnevnog zivota, te to takodje moze objasniti npr. slabije sirenje virusa u Japanu. Profa kaze da za sada nisu ustanovili da se iko zarazio prilikom kupovine u prodavnici ili u restoranu (ovde bih stavila jedan *), vec tokom zurki i proslava (apres ski u Tirolu, klubovi u Berlinu, karnevalska zurka u Heinsbergu, fudbalska utakmica u Milanu) kada su ljudi u euforicnom stanju u malo duzem vremenskom periodu „razmenjivali telesne tecnosti“. Moje komentar: ocigledno da samo prolazenje pored zarazene osobe te nece zaraziti, potrebno je da ta osoba makar prica i rasipa mini kapljice pljuvacke u tvom pravcu, da ne pricam o pijenju iz iste case/flase, upotrebom istog pribora za jelo i slicnim oblicima razmene pljuvacke. Sad jedan deo gde se ne slazem s njim. Profa misli da je trebalo prvo zatvoriti skole, pa cekati 2 sedmice i videti/verifikovati efekat, pa tek onda primeniti narednu meru. Ja mislim da je sirenje virusa previse brzo da bismo mogli da cekamo 2 sedmice i vidimo sta se desava (neko rekao Italija?). U tom smislu se slazem s merama Vlade Nemacke i pokrajina. Mi se jos uvek NADAMO da cemo izbeci Italijanski scenario jer smo primenili sve ove mere. Nadam se da se sve ovo vreme sakupljaju relevantni podaci koji ce pomoci da se bolje shvati „mehanizam i kinetika“ sirenja virusa, pa da ce se otkriti najjace poluge za kontrolisanje epidemije, sto ce pomoci da se onda postepeno drustvo vraca u normalu. Sve ovo dok naucnici traze medikamente, mozda pripremaju serume, i razvijaju vakcinu. Jedna stvar je da kao naucnik ispitujes uticaj svakog pojedinacnog parametra, a sasvim druga kada imas goruci problem koji se sprema da eksplodira. Onda gasis svim zivim sto ti je na raspolaganju, pa posle gledas koje sredstvo je bilo najefikasnije. Profa takodje misli da je trebalo da se, umesto ogranicavanja kretanja i zatvaranja svega osim osnovnih delatnosti, preduzmu mere da se rizicno stanovnistvo (stariji) izoluje (recimo regularnim testiranjem negovatelja i slicno). Koliko ja znam RKI i ostali ekspert, pretpostavljam epidemiolozi (u Nemackoj i sirom sveta), su radili simulacije koje su i ovo uzele u obzir i dosli do zakljucka da se tako ne moze ukrotiti virus.

Većina preminulih je zaražena početkom meseca, tj. u prvih deset dana marta. Istina je da su se građani neodgovorno ponašali, neki još uvek, ali neodgovorno se ponašala i vlada, odnosno "struka". Izgleda da se nisu baš najbolje informisali kod braće kineza. Ovo sada što se dešava je posledica toga. Mere koje su uveli će dati rezultate tek kroz dve nedelje. Mislim na globalne mere zabrane kretanja i okupljanja. O sprovođenju procedura, testiranju, lečenju,...je izlišno govoriti. Čuvajte sebe i svoje bližnje koliko možete. Budite odgvorni prema svojoj okolini. U državu se nemojte uzdati jer od nje nema leba.

U prilog tome koliko su maske bitne, na letu od Londona do Podgorice, medju putnicima je bio jedan zarazeni, koji je danas otkriven u karantinu, a svi ostali iz aviona su onda testirani i bili su negativni.

Neko izgleda tesko podnosi karantin... 😀

Možda nekog interesuje prepiska sa ortakom koji je već dugo godina u Kini: Pošto je meni Kina jedna ogromna, nepregledna mutna površina na mapi i veze nemam gde je šta, jbg, pitao sam ga (po 76ti put verovatno) gde je tačno, pa sledi: Dođosmo i do policijskog časa, pa kaže: Eto, to je kineska priča našeg ITjevca iz prve ruke, od sinoć. 🙂

Grupa od 138 programera, inzenjera, epidemiologa iz 8 evropskih zemalja radi (besplatno) na razvoju aplikacije protiv sirenja virusa, koja ce obavestavati vlasnike mobilnih da su bili u kontaktu s nekim ko je inficiran i da treba da idu da se testiraju. Aplikacija bi se instalirala na dobrovoljnoj bazi, zasniva se na bluetooth tehnologiji, a trebalo bi da bude u saglasnosti s evropskim normama o privatnosti podataka. Ideja se manje-vise zasniva na resenju iz Singapura (ali moraju malo da prilagode da bude u saglasnosti s EU propisima). Od prilike to izgleda ovako: svako moze da dobrovoljno downloaduje aplikaciju. Ukljuci se bt i kada mobilni prepozna drugog korisnika aplikacije (koji je anonimizovan) na rastojanju manjem od definisanog i da se u toj oblasti zadrzao duze od definisanog vremena njegov ID se pribelezi lokalno na mobilnom (oba) korisnika. Ovi podaci se pamte lokalno nekih 21 dan, nece se pamtiti lokacije (znaci korisnik aplikacije nece znati gde se potencijalno zarazio, niti ko ga je zarazio). Kada se neki od korisnika aplikacije testira pozitivno na virus, unese taj podatak u aplikaciju, aplikacija salje poruku svim ostalim korisnicima koji su se, prema prethodnim kriterijuma, nalazili u rizicnom podrucju da odu da se testiraju. Trebalo bi da aplikacija prepozna da li je neka fizicka prepreka bila izmedju dva korisnika (prema jacini signala), u smislu da ne salje poruku da si se zarazio a radi se o tome da ste ti i komsija (dok vas deli zid dva stana) sedeli dugo "vazdusnom linijom" blizu jedan drugog. Ili ako su dva korisnika aplikacije bili u dva auta koja paralelno voze jedan pored drugog. Itd. Aplikacija jos nije gotova, racunaju da bi prva verzija mogla da bude gotova posle Uskrsa, a nemacka Vlada je razmatra kao jednu od mogucih mera za suzbijanje sirenja virusa.

Bas se vidi da ne zivis ovde. Cicvu se vec par godina obraca ovako. On nikad gori narod nije imao. Ovako skrnav narod ne zasluzuje ovako dobrog predsednik. Ovaj narod je odbacio njegov predlog za Kosovo koji niko nikad nije video. Ovaj narod se brine za zmije. pacove, narkomane u Savamali a ne za napredak. I tako dalje... Zasto bi sada bilo sta promenio? Jos ima priliku da ide na next level sa grobljima, kaznama, izolacijama. Dok on pomaze malim kinezima da montiraju respiratore ovaj odbratni narod hoce da seta kucice umesto da ih cuva za 15 dan izolacije pa da ih pojede.( po savetu kineskih eksperata)

https://presseportal.zdf.de/biografie/Person/johannes-hano/ Prevod: covek je od 2007-2014 bio sef ZDF studija u Pekingu i odatle bio zaduzen i za izvestavanje o Japanu. od 2014 je sef ZDF studija u NY. Racunam da su mu ovo sasvim solidne reference da ima neko misljenje o obe zemlje. zena mu Kineskinja: Jingyang Wang-Hano https://www.spiegel.de/politik/ausland/angst-vor-kritischen-berichten-chinas-polizei-nimmt-deutsche-reporter-fest-a-747979.html @Yoyogi Ja, recimo, sticajem okolnosti (poslovno) sam cula za Wuhan ranije (jos pre mnogo godina). Pored toga Wuhan je rodno mesto kineske teniserke Li Na (jedine kineske osvajacice Grand Slam titula, i to 2 je osvojila: Australian Opena i Roland Garosa), koja je prosle godine primljena u Internationa Hall of Fame (sa sedistem u USA). Zbog nje je i citav jedan WTA turnir (u njenu cast) organizovan bas u Wuhanu, iz kategorije Premier 5 (to je tip turnira odmah ispod Grand Slamova).

Posle Žaklininog pitanja, a tome trebe dodati i da je uveče bio na RTS, u Kona više nemam nikakvog poverenja. Klasičan SNS trol je postao. Što se tiče statistike ona više ništa ne znači jer mi ne znamo od kog dana su ti testovi. Drugo treba da se razdvoje preventivni testovi od onih koji su testirani po kriterijuma koji važe od prvog dana (još uvek nisu menjali, Kon je to i danas potvrdio). Tada bismo ove druge testove mogli da poredimo iz dana u dan pa da nam oni nešto govore. Ovi preventivni testorovi normalno da imaju manji procenat otkrivenih novoobolelih tako da oni verovatno i služe da se smanji procenat otkrivenih u odnosu na testirane. Ali kao što rekoh u prvoj rečenici sve to opet pada u vodu kada mi ne znamo na koje dane se današnji rezultati odnose. Jedina konstanta je broj umrlih i to je jedino na osnovu čega možemo da se poredimo sa drugima.

Ne znam da li je ovo prava tema jer pesma ima političku konotaciju, ali evo da podelim jedan video:

Mi pravimo lebac bez kvasca, nema razloga za paniku.

Evo, sve je razotkriveno, sad i Nadicina poruka ima smisla.

Tvoju stručnost nisam ni dovodio u pitanje, već jedan stav koji si izneo. A stav kako je sve ovo kerov kurac i da libtardi preteruju i prave paniku je, eufemistički rečeno, paušalan. Verovao ili ne, delimo mišljenje. Nismo ovde da merimo patke i ne želim da se spuštam bespotrebno na ovaj lični nivo rasprave na koji si nas bespotrebno svukao, ali ako već to radimo, tvoja stručnost prestaje sa proverbijalnim šišmišom, moja počinje od Pacijenta 0, čak i ako sam ortoped (i lekar opšte medicine, ali ti to već znaš). Pri tome, ja ni ovde, ni nigde nisam glumio medicinski autoritet, pogotovo sam bio pažljiv da ne dajem eksplicitne tvrdnje (kao ti npr. gore) već da sve što kažem potkrepim ili naučnim dokazima ili rečima ljudi koji su daleko stručniji od mene, zato se i trudim da prenosim reči trenutno najvećeg autoriteta po ovom pitanju u Nemačkoj, a ne samo da izbacujem tvrdnje bez pokrića. Pogotov sam oprezan u ovoj situaciji jer znam da je mnogo toga u vezi sa ovim virusom i pandemijom i samim autoritetima nepoznato i da se saznanja, a sa njima i stavovi menjaju skoro kao čarape, odnosno, bolje da kažem razvijaju se u nešto drugo, kao što je u nauci često slučaj. Taj stav je sasvim u redu i ja ga podržavam. Taj stav možeš da čuješ i recimo u Nemačkoj. A tvoj ljubimac DT je prvi koji je svoje stavove o ovoj krizi izražavao upravo u svetlu narednih izbora, zato mi i tvoja etiketa libtardizacije ne ide u glavu. Ovo nema nikakve veze sa tim. Ili misliš da je preovladavajuće mišljenje kako je ipak potrebno pre žrtvovati jedan deo privrede, nego direktno ljudske živote, libtardski, u kom slučaju se žestoko nećemo složiti.

Prekjučerašnji podcast Prof. Drosten-a meni poprilično zanimljiv, nema mnogo konkretnih informacija, ali ima dosta objašnjenja. Pokušao sam da provučem najbitnije delove kroz Google Translate, pa ih uz manje ispravke prenosim, vredi pročitatti iako je malo duže:

Vucicev modus operandi u vreme ove krize, posle onog pocetnog sprdanja, je prilicno jasan. Svesno siri paniku i strah kako bi, kad se ovo sranje jednom konacno zavrsi, sebe prikazao kao heroja i coveka koji spasio buducnost nacije. Posle mucenicima uvali jos sto evrica i milina. Ima sigurne glasove dok su zivi. Ne sumnjam da ce doterati i do tog 24h zakljucavanja, samo ne znam na koga ce onda da se ljuti.

Drugarica danas dosla avionom iz Nemacke, nikog na aerodromu nisu testirali niti su im rekli nesto, samo su najlaganije izasli svi.

To su vidis, pametni i moderni ljudi. A nas premijer, Boris Johnson, koji je toliko glup da je i sam fasovao coronavirus, rukujuci se sa zarazenima, pa onda valjda lizao prste, dirao lice, sta li, sada salje pismo svakom domacinstu u UK da nam kaze da se nada da ce izginuti samo 20,000, a najvise 500,000 ali da on uopste nije kriv ni za sta. Osim sto jeste kriv, jer je na sva upozorenja samo odmahnuo rukom i preporucio da se imuniziramo metodom krda. Uopste ne sumnjam, da pomaze u tome tako sto lizne i svaku markicu prije je zalijepi na kovertu. Tako ce nam potrositi jos desetak miliona funti na budalastinu, umjesto da je svakom telefonskom korisniku poslao sms, jebeni, korumpirani moron.

Tako se to radi u pravim demokratijama.

Nije ništa od ovoga pucanj u prazno, pogotovo u vreme interneta i arhiviranja svega. Sve će to biti bitno mnogo brže nego što se misli.

Naravno da jeste lično, kad počneš ničim izazvan da porediš tvoju i moju RL stručnost po ovoj temi, što je samo po sebi na jednom anonimnom forumu nonsens. Ne znam šta si razumeo, ali nisi dobro. Nisam govorio ni o kakvom promašaju, već kada si sebe proglasio, kao veterinara i stručnjaka za ovaj virus samo zato što je eto, zoonoza, rekao sam ti, poredeći našu stručnost, da tvoja stručnost prestaje kod tog šišmiša/pacova/koje god životinje sa koje je virus prešao na čoveka, a moja, kao doktora humane medicine počinje kod tog nultog pacijenta. Apsolutno se slažem, ali to nema nikakve veze sa mojim odgovorom tebi. Hm... gledajmo ovako. Jedna strana predviđa da će od virusa umreti toliko i toliko ljudi ako ne uvedemo lockdown... Druga strana predviđa da će od posledica lockdown-a umreti, između ostalog sebi život oduzeti toliko i toliko ljudi. Poenta je da su i jedno i drugo samo teoretski modeli koji ne mogu da predvide u brojku i vreme šta će se talno dogoditi. Samo, prvi matematički model se oslanja na relativno poznate brojke, a to su stepen prenosivost virusa, koji je ovde između 2 i 3, smrtnost koju možemo da aproksimiramo na 1% (neka je i 0,5%) i poprilično daje dobru sliku i dobru brojku šta bi se desilo i koliko bi ljudi umrlo ako ne uradimo ništa, ili uradimo samo ovo ili ono.... Znači dobijamo jednu konkretnu brojku ili opseg umrlih od ovog virusa. Drugi model se zasniva na studijama koji procenjuju uticaj ekonomske krize na broj samoubistava, kojih ima i čiji zaključak ne bih da sporim, ali u stilu tvog odgovora ovde: mogao bih da sam zlonameran i ja da tvrdim da ti koji su se poubijali su u stvari svakako bili bolesni od depresije i ubili bi se kad tad, svakako tako bolesni nisu bili ko zna kako produktivni faktori društva i sada se njihovo samoubistvo samo pripisuje posledicama lockdown-ekonomske krize kako bi se ne znam šta... Svakako bi takav moj zaključak bio duboko pogrešan, kao što je i ova tvoja izjava... pa, kratkovida. Da, imamo određen broj ljudi koji jelte samo čekaju smrt u staračkom domu i corona im možda i skraćuje muke, ali bih lično voleo na kraju ove pandemije da vidim koliki je zaista broj takvih, a koliki je broj onih starih osoba koji su još uvek relativno fit, koji su mogli da požive još koju godinu i uživaju u plodovima svog rada tj. penziji, a kojima bismo mi, samo zato što više nisu ekonomski produktivni članovi društva (što je opet diskutabilno), jednostavno to pravo uskratili jer zaboga... ekonomija. Drugo, umiru i mladi, odnosno radno sposobni ljudi, pogotovo kako se približavamo brojci od 65+, umirali bi i u većem broju da se mere koje se sprovode ne sprovode, ne bismo sigurno ostali na tako malom procentu, baš iz razloga preopterećenosti zdravstenog sistema i ko zna koliko bi zaista mladih i umrlo od nje ako bismo pustili herd immunity, pogotovo u korelaciji sa gore pomenutim eventualno mogućim povećanjem u broju samoubistava, cenim onako paušalno, da bi razlika vrlo brzo postala nebitna. Takođe, koliki je procenatonih koji bi se od bolesti i oporavili, ali snosili neke zdravstvene posledice zbog kojih svoj život ne bi mogli da vode kao pre, pa, što ne i kao posledica teške bolesti (recimo oštećenja pluća SARS-om) otišli u depresiju i oni se ubili. Dalje, nekako se zaboravlja u celoj ovoj priči da su do pred početak ove pandemije mesta na odeljenjima intenzivne nege takođe bila popunjena i bila bi popunjena i dalje, ljudima kojima je takva nega bila iz kojekakvih drugih razloga potrebna, a takvih ljudi će biti i u toku ove pandemije otprilike nepromenjen broj, eventualno nešto niži. Ko će i na koji način i gde njih da leči ako su sva mesta na respiratorima zauzeta obolelim od Covid-19? Ili da plastičnije postavim pitanje, šta će se desiti kada dođe do izbora između 30-godišnjaka koji je stradao u saobraćajnoj nesreći i 40-godišnjaka koji ima Covid, ko će napraviti taj izbor i koliko će ljudi kojima je intenzivna medicina mogla da pomogne kod nekih drugih stanja umreti zato što su bolnice pretrpane Covid pacijentima? To su sve neke brojke koje se zaboravljaju. Najlakše je gledati to na način - ah, pa umiru samo oni što su već jednom nogom u grobu, tako da njih možemo, zarad ekonomije i eventualno onih koji bi se ubili zbog sunovrata ekonomije da žrtvujemo. Btw, ovo što si napisao je poprilično bezobrazno - to što bi neko umro zbog leukemije par meseci kasnije, pa sad umre od korone, nije razlog da stvari ne nazovemo pravim imenom, zna se šta je uzrok smrti. To nije nikakvo politikansko nabiflavanje cifre, već utvrđivanje činjeničnog stanja. Isto tako bih i ja mogao da kažem da te tvoje ekonomske samoubice u stvari treba, pripisati žrtvama depresije, a svako drugačije tumačenje je politikansko iskorišćavanje žrtava da bi se krivica za ekonomsku krizu svalila na pogrešne odluke vlasti u doba pandemije. Ali neću jer nije svaki samoubica mentalno oboleo, kao što nije svaki umrli od korone dementna 100godišnja baba koja samo slini i sere u svom krevetu i čeka da svakako umre. Ništa sporno, slažem se i opet ne vidim kako si to povezao sa mojim odgovorom. U principu da, jesam malo preterao, ali ne bih ja to otpisivao kao mogućnost, čak i ako se složimo da je sa evolutivne strane virus koji brzo i u velikom procentu ubija svoje domaćine poprilično neprilagođen, niko ne garantuje da se jedna takva evolutivna anomalija i neće dogoditi. Uzmi na primer smallpox, smrtnost tipa 40%, zaraznost duplo veća, čak i morbili imaju smrtnost od 15%. Već sa jednim takvim novim virusom bismo vrlo brzo živeli u Mad Max svetu.

Ovo je clanak od pre neki dan. https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=03&dd=28&nav_category=12&nav_id=1670620 A ovo komentar na isti sa zapazanjima koje sam i ja primetila onako za sebe. “Nema kod nas kulture, cak i ljudi cenjeni u svojoj struci, pa dozvoljavaju sebi da druge ljude grde i slicno. To je prevazidjeno u savremenoj komunikaciji. Jedan profesor i naucnik iz Engleske mi je jednom rekao da je na osnovu nasih mladih naucnika koje srece video opste mesto, a to je da nasi ljudi ulaze u direktne konfrontacije sa drugima, da odmah govore sa cime se ne slazu, da nemaju takta. I zaista, kultura ophodjenja nam je na nezavidnom nivou. A kako bi i bila bolja kada imamo politicare koji prete, ne obracaju se gradjanima sa postovanjem vec kao da su nam tate ili nas veliki brat. Postovanje drugih ljudi je nesto sto se uci od malih nogu, ali kod nas ljudi odmah grizu za vrat, nervozni su i lako se istresu na nekoga, cak i nepoznatog. Postovanje ako postoji sprecava ruzno ophodjenje. Dakle, evo objasnjenja za mnoge koji su danas bili napolju: ljudi imaju zelju da protegnu noge. Voze bajs, rolere, setaju se, to ne mora da znaci da medjusobno komuniciraju nebezbedno. Svuda je dozvoljeno izaci napolje iz rekreativnih razloga, samo kod nas ne psotoji razumevanje za tu osnovnu potrebu coveka. Kod nas zabrane penzionerima da izlaze, a onda ih puste od 4 do 7 prosle nedelje kada je bila cica zima da se smrzavaju cekajuci ispred prodavnica. Moze li neko kod nas ko donosi odluke da ne bude mizantrop i da pokaze malo vise humanosti uz iste posledice mera koje se donose?(Masha, 28. mart 2020 23:35) # Link komentara”

Ne mora cak ni optimizam - realizam i pristojno obracanje.

Heroji današnjice. Pre neki dan bila je vest o svešteniku koji je isto postupio. Iskreno se nadam da kada se ovo sranje okonča, da će se ovakvim ljudima dizati spomenici i nazivati ulice po njima.

Šef virusologije na berlinskom Charite-u, uža specijalnost Coronaviridae, trenutno verovatno najpopularniji i najslušaniji naučnik u Nemačkoj. Za mene u ovom trenutku apsolutni autoritet. Ajde da ne dajemo ovakve paušalne ocene i da okrećemo opet priču na libtarde, tamo gde ih nema. Što se nesposobnosti zdravstvenih sistema tiče, slažem se, ali nijedan, apsolutno nijedan zdravstveni sistem ne može ni u teoriji da bude spreman na obime ovakve infekcije ako bi se pustilo da teče svojim prirodnim tokom. Nemačka (i J. Koreja) je za sada primer da zdravstveni sistem ipak može da odgovori ovakvoj kontrolisanoj pandemiji. Za sada. Ne potcenjuj razmere ove infekcije, iako jesi u pravu da je najbanalnija moguća, ako razmislimo šta bi sve moglo da nas zadesi, dovoljno da se planetom prošeta jedan ovakav virus sa 70% smrtnošću, ima da nas nema dok si rekao keks. Što opet meni, nekako filozofski, jasno daje do znanja koliko smo mi, kao čovečanstvo, još uvek mali i nebitni za prirodu i evoluciju.

Da je ovo normalna drzava - ovom popu ne bi palo na pamet da se ovako qrci.

I see what you did there.

Poslace vam Krizni stab SMS 🙂

Al ih je Žaklina ispreskakala...svaka čast.

Nek im je vjecna slava. Svaka cast

Pa prosto je. Samo ovi iz Telekoma su blizu Italijanskog scenarija, mi iz Telenora dobijamo specijalno zracenje preko telefona (5G+HAARP)/ redovna pretplata= No virus

Tip iz Etickog Saveta: savetuju Vladu o aktuelnim pitanjima i onima koja ce neizbezno biti aktuelna vrlo skoro. Razmatrali su npr. 3 veoma kriticna scenarija, situacije u kojima ce se lekari vrlo uskoro naci (a u kojima se lekari iz Italije i Spanije vec nalaze) – naravno radi se o manjku respiratora i sta onda raditi: Imaju 1 respirator i 5 pacijenata, kako odrediti kome ga dati 5 pacijenata je vec na respiratoru, medju kojima je jedan npr. 80g star pacijent; i onda im dodje 30g stara majka dvoje dece – da li je eticno da 80g starog pacijenta skinu s respiratora da bi stavili 30g staru majku (ovo je sada protivzakonito) – kazu nesto slicno se vec desilo u Strazburu pre neki dan. Svi respiratori su popunjeni osim jednog. Onda im dodje jedan 80g star pacijent kome treba respirator, a za ocekivati je da ce koliko par sati kasnije ili sutradan doci neki mladji pacijent s vecim sansama da prezivi; da li 80g starog pacijenta uopste stavljati na respirator ili ostaviti respirator za buduceg, perspektivnijeg pacijenta, a ovog ostaviti da umre – i ovo je protivzakonito Za scenarije 2 i 3 covek nije rekao sta je bila preporuka/resenje, ali ova dava scenarija stavljaju jednu ili drugu grupu ljudi u stanje panike: starije - jer ispada da su vec unapred otpisani i nece dobiti potrebnu negu, lekare – jer ako se odluce za perspektivnijeg pacijenta rizikuju pravne konsekvence (O ovome je govorio i jedan lekar iz USA na CNN) Dopisnik iz NY je rekao 2 zanimljive stvari. Kaze da su Njujorcani prilicno disciplinovani (njegov utisak), da ostaju kod kuce i pokusavaju da nadju nacin kako da se prebrode teskoce u kojima su. Kaze da su mu podaci iz Kine o broju zarazenih i umrlih vrlo sumnjivi, da misli da su te brojke politicki doterane, da je mnogo, mnogo vise umrlih nego sto su objavili. Ovo govori na osnovu svog iskustva i svoje zene (koja je studirala u Wuhanu i ima kontakt s ljudima otuda) i informacija koje su dobijali od ljudi na licu mesta kao i poznavanja prilika.

Ima i normalnih izgleda...

Meni je telefon sam odredio po vremenu zadrzavanj, mapi, jebemliga po cemu sve ne, sta mi je posao a sta dom. I imam istoriju par meseci unazad gde sam se duze zadrzavao sa lokacijama i vremenima. Tako da neki problem sa privatnoscu sam odavno resio.

Ne, ne govori to. Nego govori da ne umemo da prepoznamo cvrst i konzistentan stav u mirnoj diplomatskoj komunikaciji. Stvar vaspitanja. Nisu ni drugi fake, ali se neslaganje izrazava na drugi nacin, a nama je threshold postavljen visoko. I da ako neslaganje izrazis drugacije ne znaci da si soft da ne upotrebim nasu ulicnu terminologiju. Zato se ovaj i dernja. Da bi ga shvatili ozbiljno. I to vecina nas ne razume jer je vaspitana drugacije. Nismo ni mi uvek TRUE, kod nas ima poluorjentalnog dupeuvlacenja koliko hoces. Jer da nije tako ne bismo blejali koje kuda, a i drustvo iz koga poticemo bi bilo bolje od tolikog TRUE i manjka onog FAKE. Treba ti jos malo vremena i jos malo iskustava sa kulturama sem USA pa da to razlucis. Veruj mi na rec. Troll zavrsen

Nadica heroj iz senke. Srbija te nece zaboraviti hrabra srbkinjo. Veceras u 22:14 aplauz za Nadicu Tad je 5G signal najjaci pa da ga oteramo aplauzom i pesmom.

cccc, a Honey Badger, Slavisa i Div dole napravise pekarsku mafiju.

Evo iz tog teksta. o Španiji. "Nema slobode kretanja, niti se o tome diskutuje" . Pametno. Da se diskutuje sa bezumnicima o tome da li se treba ponasati razumno pa smanjivati mogućnost za prenošenje bolesti na minimum? Bežbre! Ja nemam emotivna stanja, nije to to. To je ovo. "Wanting people to listen, you can't just tap them on the shoulder anymore. You have to hit them with a sledgehammer, and then you'll notice you've got their strict attention." Džon Dou, 7. OK, onda imam drugi predlog. Vucic je nebitan i uopste me ne interesuje sta on radi i zbog cega to radi. Ustalom, ne radi nista sto mu nije preporuceno sa strane, i sto ne rade i drugi. Ali ove koji ne postuju preporuke za socijalno distanciranje*, nego ližu kašike, igraju košarke, roštiljaju, idu u špacirung i jedu, jedu, jedu... kad za par nedelje počnu da padaju kao snoplje, oni ili neko ih njihovog legla, njih ne treba primati u bolnice, lepo im je poručila neka doktorka u Španiji. Ni njih, ni članove njihovih porodica koji su ih naučili da se ponašaju kako se ponašaju, ako se zanemarivanje svog nakota tako može nazvati, ni njihove kompanjone u ludaštvu, ni nikoga ko je imao doborovoljne veze sa njima, pa je zajedno sa njima lapao iz istog valova i jeo ista... Oni su rogata marva bez premca, njima niko ništa ne može, pa šta će oni u bolnicama sa običnim plebsom? Njih treba baciti u đubre, gde i pripadaju. Uostalom, odatle su i izašli onomad, pa bi trebalo da se raduju što se vraćaju kući. "Don't ask me to pity those people. I don't mourn them any more than I do the thousands that died at Sodom and Gomorrah." Isto, Džon Dou, 7. * to su isti oni, ili njihov nakot, zbog kojih je bilo sve što je bilo i zbog kojih je još uvek tako. Isti oni zbog kojih kao na onoj slici koševi moraju da se blokiraju daskama da bi se oni ponašali normalno, a poklopci šahtova vezuju lancima. To su oni zbog kojih ispred ulaza moraju da se postavljaju barikade od armiranog betona da se takvi ne bi ispred njih parkirali. I tako dalje, spisak načina za odbranu od zverstva dotičnih je bez kraja, zato što je i njihovo zverstvo bez kraja. U stvari je incident kad se takvi ponasaju razumno. Oni su u stvari velika manjina, samo što su uzurpirali društvo, pa nekažnjeno gade decenijama, i zato su se osilili još više. Sad je prilika za obračun sa njima.

Ne znam za virus ali će verovatno odbiti sve druge. To bi trebalo da ti obezbedi socijalnu distancu od minimum 2m a samim tim i smanji rizik od moguće zaraze.

To sam napisao ranije u odgovoru na pitanje kako je moguce da su ljudi toliki kreteni da izlaze sada? Pa moguce je, kad se smatra normalnim da se pola mladosti (kod nas od 15 - nekad i 30+ godina) provede u kaficima i zurkama dok se alkohol toci u nenormalnim kolicinama. Kad se smatra normalnim da se uzima tolika kolicina nezdrave hrane (sto zbog nedostatka novca, sto zbog losih navika). Smatra se normalnim i da se toliko pusi, da se toliko malo vremena posvecuje fizickim aktivnostima. Da ne govorim sad o saobracajnim nesrecama (i onim kampanjama, ne vozi pijan). Ljude tokom zivota bas briga za same sebe, plase se samo procesa umiranja kada se razbole, do tada zive od jutra do sutra. Ne vodi neminovno. Sto vreme vise prolazi, sve vise sansi ima da se stanje otegne kontroli. Cak i da svega toga ne bude, ima ljudi opet masovno da se zaraze kada se ukine 24h lockdowna. Danas skoro 70 000 zarazenih, juce i prekjuce pad, ali opet rast. Drzava New York je sama sa oko 75 000 zarazenih na 5. mestu u svetu i sutra bi mogla da prestigne Kinu. Vise od njih imace samo ostatak USA, Italija i Spanija. To je pozitivna strana kod njih. Negativna strana je sto bez centralnog autoriteta nastaje gomila zasebnih organizacija koja svaka za sebe misli da poseduje tapiju na istinu. Nesto slicno se desava i na politickom planu - diktature i demokratski rezimi. Mislio je na Vucica i na ove oko njega koji ne znaju razumno da saopstavaju mere nego dizu strah i paniku. Ti bi stvarno mogao malo da prestanes u svakom postu da pominjes batinjanje, ubacivanje u arenu sa coporom divljih pasa, udaranje po zadnjici i ko zna koje sve ne izivljavanje. Uopste se ne razlikujes od svih drugih koji bi neke ljude batinali, pustali na njih besne pse, zatvarali u kaveze i slicno. Pritom jos i uzivali u tome. Valjda smo toliko odmakli u razvoju civilizacije da ne moramo da gledamo i slusamo atmosferu linca, valjda zato i nemamo smrtne kazne i ne kamenujemo, ne odsecamo glave, ne pustamo divlje zivotinje na ljude i tome slicno. Znam da su mnogi sebicni, egocentricni, nenormalni, nasilni, agresivni, opasni, nazadni, ali dajmo mi ovde da odrzimo neki nivo.