Kafana pod obručima

[Shunsuke Nakamura]

@Tamburinjo

 

Nijesam rekao da ne treba suđenje, naravno da treba da bi se dobio potpun pravni i zakonski okvir. Samo kažem da ja lično, i društvo generalno, imamo pravo da osudimo javno neke osobe i da im prišijemo etikete kada je nešto očigledno. Ne treba tu čekati presudu, 99% je situacija jasna. Imaš svuda ove razne dilere i kamataše, mali su ovo gradovi kod nas (CG), sve se skoro zna. Kad vidiš da taj neki lik vozi auto od 50 do 100 hiljada, ne radi niđe, a ti znaš iz priča čime se bavi, onda je sve jasno.  Ne vidim šta imaš da čekaš presudu za nekog Brana Mićunovića, ubio je momka pred velikim brojem svjedoka. Odmah ga definišeš kao ubicu i krimosa. Znaš kakav mu je CV, znaš u kakvim je pričama i aferama, itd. Ok, možda nije sve istina, ali jeste dosta toga - dovoljno da ga jedna zajednica osudi. Ne mislim da može da ga linčuje fizički, ali može kroz pisanje i govor. Tako je nastupao pred izbore u Nikšić Momo Koprivica, ali nijesi to vjerovatno pratio, nije ni bitno.

Edited June 3, 2022 by Sjećaš li se Rum kasato

[SteveFrancis#3]

Kaka je ovo rstva sunce ti

 

[gggggggg]

@SteveFrancis#3

 

koja je ono traka kada riba ide okolo i snima sve oko bazena, 90s vibe

 

[Volter]

Ja znam za ovaj čuveni spot:

 

https://www.youtube.com/watch?v=noL7_rfy2-I

[SteveFrancis#3]

33 minutes ago, gggggggg said:

@SteveFrancis#3

 

koja je ono traka kada riba ide okolo i snima sve oko bazena, 90s vibe

 

Garant na ovo mislis

https://odysee.com/@EELF:7/harvington-it-s-for-me:3

[gggggggg]

to je to, svaka cast.

[Kooineeperk]

1 hour ago, Volter said:

Ja znam za ovaj čuveni spot:

 

https://www.youtube.com/watch?v=noL7_rfy2-I

 

Tacno sam znao da je ovo, otvorio samo da potvrdim 😄 

 

Evo je https://www.instagram.com/sabrinasalernofficial/

Edited June 3, 2022 by Kooineeperk

[Bul-Kathos]

 

Sukob narativa, odlicna stvar na temu Izrael - Palestina

[BattleBender]

19 hours ago, Arsenije Pesic said:

 

 

 

 

Ništa od toga nije sporno, samo me zanima jedna stvar: ako te nisam pomešao s nekim, pričao si da si detaljno pratio ovu Džni Dep - Amber nešto situaciju? Da li si imao svoj sud, svoje mišljenje o njihovom slučaju pre sudske presude? I da li bi promenio mišljenje u zavisnosti od presude?

Inicijalni instant utisak, jos kad se pre 6 godina sve to desilo, mi je bio da je tu stvarno bilo nekog nasilja. 
Jednostavno celebrity couple, prosao honeymoon period, on sklon opijatima (ko zna kakve demone nosi), ona mlada luda, sklona sranjima i to je vodilo tome da se desi nesto.
Najiskrenije, predosecaj mi je bio da je on izvrsio neko nasilje prema Amber, ali isto tako, ako pricamo iskreno, imao sam osecaj da je ona preuvelicala stvari jer je to Amber. Njen istup u javnosti momenta kad je izaslo sve to, je bilo u najmanju ruku cudno. Sto kod mene nije mnogo promenilo stav. Jednostavno dovoljna je jedna sekunda nasilja sto se mene tice. Nema tu malo ili vise. Jedan samar je nedopustiv.
To prosto gledam po sebi, apsolutno ne postoji sansa da dignem ruku na zensko sta god da uradi. Mogu da kazem da sam imao svoju Amber Heard. Pre 10ak godina sam bio sa poprilicno nestabilnom osobom, ooooooozbiljno zaljubljen, uostalom na kraju prevarila me i provocirala me da je udarim. Cak je i fizicki nasrnula posle svih njeninh sranja da ona mene udari, samo da bi ja nju udario, bukvalno mi se direktno drala i provocirala me da je udarim. Sklonio sam se, maltene sam pobego.... ni na sekund nisam imao nekakav refleks da udarim zensko.
Tako da sam i sam inicijalno osudio Depp-a. To be honest.

Vremenom, pre ovog sudjenja, sam u par navrata pricao sa osobom koja je jako zainteresovana za temu nasilja nad zenama. Dobar prijatelj, ozbiljan feminista, pravnik koji bi nekad prvenstveno zeleo da se bavi i bori protiv nasilja nad zenama. Ta tema mu je jako bitna, slusao je radionice, pricao sa ljudima koji se bavi time. I on mi je cak jednom prilikom rekao da na osnovu razgovora sa nekim vestacima (sta god da su) i ljudima koji se godinama bave takvim slucajevima, da cela prica deluje kao da je Amber njega maltretirala. Bas je pre neki dan bio kod mene, i zbog nekih obaveza nije uspeo da isprati celu pricu, gledali smo celo vece na YT snimke sa sudjenja.

Sto se tice pitanja, da li bi promenio misljenje u zavisnosti od presude. Da, promenio sam ga i u toku sudjenja.
Svestan sam da sud i pravni sistem bilo kog drustva ne moze 100% uvek da donese pravu odluku. Ali bih se potrudio da ih postujem, cak iako moj licni predosecaj ostavlja mogucnost da nije tako.
Prvo, ozbiljniji ljudi, kompetentni i profesionalci su se bavili tim slucajom.  Imaju iskustvo i znanja da imaju metod kako da tumace slucaj.
Drugo, i oko samog konkretnog slucaja su se bavili vise, bili su vise investirani u celu pricu. 

Znaci imas profesionalce koji imaju ozbiljan metod prilikom donosenja neke odluke. Pritom su detaljnije prosli sam slucaj.
Mogu ja da imam nekakav predosecaj, ali principijalno zelim da verujem da takvi ljudi znaju sta pricaju. To nije stvar vezana za pravo i za ovaj slucaj.

[ćušpajz]

samo neka piči riči slavi danas rođendan

 

pa u to ime evo jednog priloga

 

[ćušpajz]

 

[BattleBender]

20 hours ago, DameTime said:

 

Ti si na ovu temu nivo muškarca...

(ide malo duzi deo zarad samog kraja posta)

Moj licni stav je da je tokom evolucije i od prvih ljudi, zivot funkcionisao tako da je formirao dinamiku zbog koje zene imaju veci potencijal i predispoziciju da budu emotivno i socijalno zrelije i sposobnije od muskaraca. Zene su hiljadama godina na svakodnevnom nivou gajile direktnu interakciju sa drugim bice gde se iskazivala empatija i briga za drugo bice. Kod muskaraca je to bilo drugacije, i muskarci vise zive porodicu kao neku ideju cijim primenjivanjem ce zasititi svoj ego i ono sto on zeli kako bi vrednovao svoj zivot i kvalitet sopstvenog zivota. Kompleksnija tema, da ne ulazim dalje u to kako mislim sta mislim. Ali evo, ako moram da kazem koji pol ima veci znacaj za dobrobit covecanstva, rekao bih da su to zene. Pogotovo za neophodne i naredne korake civilizacijskog razvoja.

Cak i mislim da su vekovima muskarci zloupotrebljavali to sto su u primitivnim oblicima zajednice bili mozda funkcionalniji u pogledu provajdovanja. Muskarci su vekovima stvorili narativ da to sto mozemo vise da podignemo, gurnemo, povucemo, ulovimo i pretrcimo znaci da smo funkcionalniji pol. I nasledje tog narativa se ispoljilo na razne nacine kroz vekove. I status quo su mnogi zeleli da odrze. Cak bih ubacio da u taj moj utisak ulazi i komponentna da mi muskarci duboko u podsvesti osecamo i inferiornost seksualno sposobnosti. I da ta frustracija generise mnoge lose nuspojave. Da budem prost, zene vise uzivaju u seksu, bioloski fakt na kraju dana. I ja verujem da je to bio issue muskarcima. Pogotovo u nekim davnim dobima, i da je to nekako, barem podsvesno pizdelo muskarce. Jer u tim non-modern age vremenima, razonoda i zadoovoljstvo se uglavnom svodilo na to. Ljudsko bice je ili citalo, mucilo se da uci iz skromnih izvora (naravno ko je imao pristup) ili se jebavalo... 
Da prostis na vulgarnosti, ali bih otisao dotle da su konstrukcije tipa "muskarac jebao zenu" i "zenu jebao muskarac", stvorene iz te nesigurnosti i inferiornosti muskaraca i potrebe da se sami ubede u suprotno.
A leverage priliokm odlucivanja je vekovima bio na strani muskaraca, a sve to zbog toga sto smo imali odredjenu funkcionalnu sposobnost. Necu da kazem vrednost, jer tu dolazi do problema. To nisu vece ili manje upotrebne vrednosti, to su RAZLICIITE upotrebne vrednosti.

Dalje, mislim da potencijal i predispozicija zenskog pola da bude emotivno i socijalno sposoboniji, je funkcionalni element za buducnost nase vreste. Prelazimo iz doba gde je zivot zavisio od toga da se drusi drvo i odnese balvan negde, u doba gde ce kvalitet zivota i nasa kolektivna sreca da zavisi od sposobnosti da imamo empatiju jedni prema drugima, da razvijamo drustvo sa vise konstruktivnih emocija. Fizicka snaga, mobilnost, sama fizicka sposobnost kao komponenta funkcionalnosti gubi mnogo na vrednosti u buducnosti. I to sigurno muskarci nece lepo prihvatiti.

Nije kraj, dole je zakljucak, ali ti pricamo da bih sebe oprao od titule balkanskog neandertalca..

Moja devojka upraov sada ide na neku radionicu, u prirodi van grada. Samo zenske osobe idu tamo, i cela prica je vezana za feministicki vajb i razvinjanje sposobnosti da se express-uju kao zene, da pomazu jedne drugima itd. I meni je to mnogo super. Okupljaju se svake druge subote i ja je podrzavam u tome.  Ona vozi kola kad idemo negde da kupujemo biljke. Radila je za firmu, pa je otvorila svoju firmu, ima svoj biznis. Ja radim za stranu kompaniju, kao radnik, i definitinvo imam manje herca da napravim takav korak. Sam praktikujem zivot koji nema veze sa nekim handmaid's tale narativom.


Ovo ti sve pricam iz prostoga razloga, da bih mogao da ti kazem da mnogo lupetas a da se ne uhvatis odmah "ti si klasican muskarac". Misli o ovome sta hoces, ali nisi uspela nijedan jedini argument validno da izneses, i svi su nekonstruktivni za samu diskusiju. I naravno to ti ne govorim kao zeni, nego kao o ljudskom bicu, koje ima sposobnost da diskutuje.

Edited June 4, 2022 by BattleBender

[DameTime]

32 minutes ago, BattleBender said:

(ide malo duzi deo zarad samog kraja posta)

Moj licni stav je da je tokom evolucije i od prvih ljudi, zivot funkcionisao tako da je formirao dinamiku zbog koje zene imaju veci potencijal i predispoziciju da budu emotivno i socijalno zrelije i sposobnije od muskaraca. Zene su hiljadama godina na svakodnevnom nivou gajile direktnu interakciju sa drugim bice gde se iskazivala empatija i briga za drugo bice. Kod muskaraca je to bilo drugacije, i muskarci vise zive porodicu kao neku ideju cijim primenjivanjem ce zasititi svoj ego i ono sto on zeli kako bi vrednovao svoj zivot i kvalitet sopstvenog zivota. Kompleksnija tema, da ne ulazim dalje u to kako mislim sta mislim. Ali evo, ako moram da kazem koji pol ima veci znacaj za dobrobit covecanstva, rekao bih da su to zene. Pogotovo za neophodne i naredne korake civilizacijskog razvoja.

Cak i mislim da su vekovima muskarci zloupotrebljavali to sto su u primitivnim oblicima zajednice bili mozda funkcionalniji u pogledu provajdovanja. Muskarci su vekovima stvorili narativ da to sto mozemo vise da podignemo, gurnemo, povucemo, ulovimo i pretrcimo znaci da smo funkcionalniji pol. I nasledje tog narativa se ispoljilo na razne nacine kroz vekove. I status quo su mnogi zeleli da odrze. Cak bih ubacio da u taj moj utisak ulazi i komponentna da mi muskarci duboko u podsvesti osecamo i inferiornost seksualno sposobnosti. I da ta frustracija generise mnoge lose nuspojave. Da budem prost, zene vise uzivaju u seksu, bioloski fakt na kraju dana. I ja verujem da je to bio issue muskarcima. Pogotovo u nekim davnim dobima, i da je to nekako, barem podsvesno pizdelo muskarce. Jer u tim non-modern age vremenima, razonoda i zadoovoljstvo se uglavnom svodilo na to. Ljudsko bice je ili citalo, mucilo se da uci iz skromnih izvora (naravno ko je imao pristup) ili se jebavalo... 
Da prostis na vulgarnosti, ali bih otisao dotle da su konstrukcije tipa "muskarac jebao zenu" i "zenu jebao muskarac", stvorene iz te nesigurnosti i inferiornosti muskaraca i potrebe da se sami ubede u suprotno.
A leverage priliokm odlucivanja je vekovima bio na strani muskaraca, a sve to zbog toga sto smo imali odredjenu funkcionalnu sposobnost. Necu da kazem vrednost, jer tu dolazi do problema. To nisu vece ili manje upotrebne vrednosti, to su RAZLICIITE upotrebne vrednosti.

Dalje, mislim da potencijal i predispozicija zenskog pola da bude emotivno i socijalno sposoboniji, je funkcionalni element za buducnost nase vreste. Prelazimo iz doba gde je zivot zavisio od toga da se drusi drvo i odnese balvan negde, u doba gde ce kvalitet zivota i nasa kolektivna sreca da zavisi od sposobnosti da imamo empatiju jedni prema drugima, da razvijamo drustvo sa vise konstruktivnih emocija. Fizicka snaga, mobilnost, sama fizicka sposobnost kao komponenta funkcionalnosti gubi mnogo na vrednosti u buducnosti. I to sigurno muskarci nece lepo prihvatiti.

Nije kraj, dole je zakljucak, ali ti pricamo da bih sebe oprao od titule balkanskog neandertalca..

Moja devojka upraov sada ide na neku radionicu, u prirodi van grada. Samo zenske osobe idu tamo, i cela prica je vezana za feministicki vajb i razvinjanje sposobnosti da se express-uju kao zene, da pomazu jedne drugima itd. I meni je to mnogo super. Okupljaju se svake druge subote i ja je podrzavam u tome.  Ona vozi kola kad idemo negde da kupujemo biljke. Radila je za firmu, pa je otvorila svoju firmu, ima svoj biznis. Ja radim za stranu kompaniju, kao radnik, i definitinvo imam manje herca da napravim takav korak. Sam praktikujem zivot koji nema veze sa nekim handmaid's tale narativom.


Ovo ti sve pricam iz prostoga razloga, da bih mogao da ti kazem da mnogo lupetas a da se ne uhvatis odmah "ti si klasican muskarac". Misli o ovome sta hoces, ali nisi uspela nijedan jedini argument validno da izneses, i svi su nekonstruktivni za samu diskusiju. I naravno to ti ne govorim kao zeni, nego kao o ljudskog osobi, koja ima sposobnost da diskutuje.

 

Čaršav-post samo da bi nekom mogao da kažeš da lupeta. I sad ćeš se busati time kako si ti "argumentovao" to. Koji jebeni SF. Prvo, bila bih ti zahvalna kada bi prekinuo konstrukciju narativa da se ja osećam kao da mene ovde neko ne poštuje u raspravi na osnovu mog pola i sl. Ni u jednom trenutku otkako sam se registrovala ovde nisam osetila to. Bilo je par nesuvislih i kvazi-duhovitih komentara jer sam devojka, ali to je sve. Celo moje pisanje se odnosi ne na ponašanje muškaraca prema meni već na to da je bullshit da muškarci brane pretpostavku nevinosti, a upravo su muškarci statistički gledano češće u ulozi silovatelja. Što bi se reklo, how convenient.

 

Drugo, ja Haosu nisam rekla da je "klasičan muškarac". Rekla sam da kao muškarac ne može sebi da daje pravo da donosi takav sud o nečemu što je dominantno patnja žena. 

 

Pošto po tvom mišljenju ja nisam iznela nikakve argumente, kakve argumente si ti dao u diskusiji?

 

Statistika nasilja nad ženama u Srbiji i regionu je poražavajuća. Još je više poražavajuća činjenica da se nažalost mnogi slučajevi završe femicidom.

 

Zaključno sa 06.12.2021. godine, u Srbiji je od strane bivšeg emotivno-seksualnog partnera smrtno stradalo 20 žena. U BiH 8. U HR takođe 8. Za MK i CG nisam pronašla podatke. No, u Evropi prednjači ipak Turska, gde je u 2021. čak 345 žena stradalo na takav način. Nazad na temu seksualnog zlostavljanja i silovanja žena.

 

Dakle živeći u ovakvom društvu, smatram da je pozivanje javnosti na "pretpostavku nevinosti" za optužene silovatelje ili zlostavljače žena na bilo koji način, blasfemija. I to najblaže rečeno. Sud će raditi svoj posao i to je nešto drugo. Takođe sam već iznela zašto je silovanje praktično nedokazivo, iako u pravnoj teoriji jeste - jer većina žrtava, ako i prijavi seksualni napad (silovanje), ne učini to u najkraćem vremenskom periodu kada je moguće prikupljanja tih "dokaza" koje vi želite. E sad, možda treba da nam bude žao što Lečić nije silovao Danijelu pred tih svojih 100 saradnika pa da joj verujemo, ili što generalno žene ne snimaju kad ih muškarci tuku, siluju, emotivno i psihički zlostavljaju, pa da svi imaju "dokaze" da ih osude.

 

Sada ću se vratiti na temu čuvenih lažnih optužbi za silovanje. Postoji nešto što se zove "rape myths", a jedan od njih je:

 

Quote

Rape myths are “attitudes and beliefs that are generally false but are widely and persistently held, and that serve to deny and justify male sexual aggression against women” (Lonsway & Fitzgerald, 1994, p. 134). The belief that false reports are common and that women frequently lie about sexual assault is one such rape myth (Jordan, 2004; Payne, Lonsway, & Fitzgerald, 1999). Despite empirical evidence to the contrary, citizens and police officers alike continue to believe and endorse this problematic rape myth (Jordan, 2004; Venema, 2016). Among police officers interviewed by Kelly (2010), many placed the false allegation rate at 30%, whereas a substantial number of officers believed that the false report rate was 50% or higher.

 

A zašto postoje takvi mitovi? Zato što ljudi i ne znaju šta lažna optužba tačno podrazumeva.

 

Quote

To begin to understand the false report literature, it is imperative to understand how police define false reports in the criminal justice system. A case could be considered baseless if an individual reports to the best of their knowledge that a sexual assault occurred, but later evidence indicates that an assault did not occur.

 

For example, sometimes an individual genuinely thinks he or she was assaulted after a night of drinking and reports this incident to the police, but a forensic exam finds no evidence of sexual assault; this case could be classified as baseless. In this scenario, the individual is truthfully conveying his or her account of events but after an investigation it appears that no crime occurred. 

 

In contrast, a false report occurs when an individual deliberately fabricates a story and reports that a sexual assault occurred while knowing that no such crime occurred (FBI, 2004; International Association of Chiefs of Police, IACP, 2005).

 

Kada je u pitanju % lažnih optužbi za silovanje (od strane žena), brojke se najčešće kreću od 2.5 do 4.5% slučajeva.

 

Dakle, moj stav je isključivo zasnovan na podacima iz realnih slučajeva. To je više argumenata nego što je većina vas pružila u ovoj višednevnoj raspravi. Takođe bih dodala, da moj stav prema vama u ovoj diskusiji nema veze sa tim što sam ja kao učesnica rasprave žena a vi ste muškarci, pa da nemate pravo da kažete ni reč; ali smatram da ne možete olako da sudite o nečemu čime su žene daleko više pogođene (statistika za USA, 91% žrtava silovanja su žene, 9% muškarci).

Edited June 4, 2022 by DameTime

[Arsenije Pesic]

1 hour ago, BattleBender said:

Jednostavno dovoljna je jedna sekunda nasilja sto se mene tice. Nema tu malo ili vise. Jedan samar je nedopustiv.
To prosto gledam po sebi, apsolutno ne postoji sansa da dignem ruku na zensko sta god da uradi. Mogu da kazem da sam imao svoju Amber Heard. Pre 10ak godina sam bio sa poprilicno nestabilnom osobom, ooooooozbiljno zaljubljen, uostalom na kraju prevarila me i provocirala me da je udarim. Cak je i fizicki nasrnula posle svih njeninh sranja da ona mene udari, samo da bi ja nju udario, bukvalno mi se direktno drala i provocirala me da je udarim. Sklonio sam se, maltene sam pobego.... ni na sekund nisam imao nekakav refleks da udarim zensko.

 

 

1 hour ago, BattleBender said:

 

Tako da sam i sam inicijalno osudio Depp-a. To be honest.

Vremenom, pre ovog sudjenja, sam u par navrata pricao sa osobom koja je jako zainteresovana za temu nasilja nad zenama. Dobar prijatelj, ozbiljan feminista, pravnik koji bi nekad prvenstveno zeleo da se bavi i bori protiv nasilja nad zenama. Ta tema mu je jako bitna, slusao je radionice, pricao sa ljudima koji se bavi time. I on mi je cak jednom prilikom rekao da na osnovu razgovora sa nekim vestacima (sta god da su) i ljudima koji se godinama bave takvim slucajevima, da cela prica deluje kao da je Amber njega maltretirala. Bas je pre neki dan bio kod mene, i zbog nekih obaveza nije uspeo da isprati celu pricu, gledali smo celo vece na YT snimke sa sudjenja.

Sto se tice pitanja, da li bi promenio misljenje u zavisnosti od presude. Da, promenio sam ga i u toku sudjenja.
Svestan sam da sud i pravni sistem bilo kog drustva ne moze 100% uvek da donese pravu odluku. Ali bih se potrudio da ih postujem, cak iako moj licni predosecaj ostavlja mogucnost da nije tako.
Prvo, ozbiljniji ljudi, kompetentni i profesionalci su se bavili tim slucajom.  Imaju iskustvo i znanja da imaju metod kako da tumace slucaj.
Drugo, i oko samog konkretnog slucaja su se bavili vise, bili su vise investirani u celu pricu. 

Znaci imas profesionalce koji imaju ozbiljan metod prilikom donosenja neke odluke. Pritom su detaljnije prosli sam slucaj.
Mogu ja da imam nekakav predosecaj, ali principijalno zelim da verujem da takvi ljudi znaju sta pricaju. To nije stvar vezana za pravo i za ovaj slucaj.

 

OK, znači čak i u slučaju jednog od najboljih pravosudnih sistema na svetskom nivou, čak i u slučaju kada je predmet suđenja jedan vrlo komplikovan odnos, prirodna je stvar da formiraš svoje mišljenje pre ili tokom suđenja, na osnovu raspoloživih informacija. Ja o tome pričam, ako mi je nešto posebno bitno, kao što su bili ovi slučajevi optužbi za silovanje koje sam pominjao, imam potrebu da saznam što više i formiram stav o tome. I da svoj stav iznosim javno, branim i argumentujem. To me ne čini osobom koja ne priznaje tekovine civilizacije, već milionitim delom javnog mnenja koje bi, opet kao tekovina civilizacije, trebalo da utiče na to da popravljamo sistem u kojem jedan vrlo izgledan i verovatan slučaj silovanja nije stigao ni do podizanja optužnice. I to što mislim da ne postoji dovoljno oštra kazna za počinitelje takvih dela ne znači da ne prihvatam sistem u kojem su tačno i precizno određene kazne za krivična dela.

[BattleBender]

13 minutes ago, DameTime said:

 

Prvo, bila bih ti zahvalna kada bi prekinuo konstrukciju narativa da se ja osećam kao da mene ovde neko ne poštuje u raspravi na osnovu mog pola i sl. 

 

Drugo, ja Haosu nisam rekla da je "klasičan muškarac". Rekla sam da kao muškarac ne može sebi da daje pravo da donosi takav sud o nečemu što je dominantno patnja žena. 

 

Pošto po tvom mišljenju ja nisam iznela nikakve argumente, kakve argumente si ti dao u diskusiji?

 

Statistika nasilja nad ženama u Srbiji i regionu je poražavajuća. Još je više poražavajuća činjenica da se nažalost mnogi slučajevi završe femicidom.

 

 

 

Dakle živeći u ovakvom društvu, smatram da je pozivanje javnosti na "pretpostavku nevinosti" za optužene silovatelje ili zlostavljače žena na bilo koji način, blasfemija. I to najblaže rečeno. Sud će raditi svoj posao i to je nešto drugo. Takođe sam već iznela zašto je silovanje praktično nedokazivo, iako u pravnoj teoriji jeste - jer većina žrtava, ako i prijavi seksualni napad (silovanje), ne učini to u najkraćem vremenskom periodu kada je moguće prikupljanja tih "dokaza" koje vi želite. E sad, možda treba da nam bude žao što Lečić nije silovao Danijelu pred tih svojih 100 saradnika pa da joj verujemo, ili što generalno žene ne snimaju kad ih muškarci tuku, siluju, emotivno i psihički zlostavljaju, pa da svi imaju "dokaze" da ih osude.

 

 

 

Dakle, moj stav je isključivo zasnovan na podacima iz realnih slučajeva. To je više argumenata nego što je većina vas pružila u ovoj višednevnoj raspravi. Takođe bih dodala, da moj stav prema vama u ovoj diskusiji nema veze sa tim što sam ja kao učesnica rasprave žena a vi ste muškarci, pa da nemate pravo da kažete ni reč; ali smatram da ne možete olako da sudite o nečemu čime su žene daleko više pogođene (statistika za USA, 91% žrtava silovanja su žene, 9% muškarci).

bold 1&bold 2- sto te ne ometa da imputiras da je neko nesposoban da razume patnju i ima razumevanaj za istu samo zato sto je muskarac, i da zato sto muskarci preretko to dozive ne mogu samim time da niti komentarisu niti da se saosecaju sa zrtvama. To je glupost. 
Na takve sumanute konstrukcije cu da ti kazem da lupetas gluposti, i moj nacin da te ispostujem je da ti dirketno kazem da lupetas gluposti, u suprotnom bih mislio da si slaba pa da ne bi trebalo da ti kazem to.
I takva vrsta narativa je jako nekonstruktivna. I dovelo je do toga da zene misle da muskarci nemaju strahove kad setaju ulicom nocu. A naslusao sam se takvih prica. Pre par mesec sam slusao histericno te stejtmente, gde sam ja odgovorio "a sta ako ti kazem da sam 2 puta napadnut od totalnih stranca u sred mraka, ni zbog cega... jednom bio i solidno pretucen, jer eto, nekom se tuklo neko drugo musko, da dokazuje nesto. I mislis da sam ceo zivot bez ikakvih strahova setao ulicom"

bold 3 - ja se nisam bavio temom da li ima zena zrtva nasilja. Naravno da ih ima, i da je to ozbiljan problem. I naravno da vecina nasilnika nikad ne doceka ruku pravde.
To nema nikakve veze sa pretpostavkom nevinosti. Svoje arugmente zasto zagovaram postovanje tog principa sam izneo na prethodnim stranicama. Imas pa procitaj.
Mogu ja da mislim o nekom i necemu sta hocu, i da imam potrebu da mu presudim na lice mesta, to ne znaci da bi to tako trebalo. Zakoni i civilizacijske tekovine kao posledice razvijanja pravne nauke su tu da obezbede sto stabilniju sadasnjost covecanstva, ali i za buduci razvoj toj pravno-filzofoskog okvira u kojem zivimo. To sto moze, sta ne moze, sta sme, sta ne sme, sta bi trebalo, sta ne.. sta kako da eliminisemo. To je sve mnogo bitnije nego moj pojacan osecaj da se istera neka pravda za nekog.

bold 4&bold 5 - rekao sam ti da lupetas bas zato sto ti samo smatras i pretpostavljas za teme koje odredjuju zivot i koje se ne uredjuju na osnovu nicijeg individualnog smatranja, pogotovo PRETPOSTAVLJANJA, a to nadogradjujes nekakvim kategoricnim i beskompromisnim izjavama... jer eto kao, stav je validniji ako je kategoricniji.
a pretpostavljanje ti se svodi na pausalnom tumacenju i spinovanju.


 

[DameTime]

1 minute ago, BattleBender said:

bold 4&bold 5 - rekao sam ti da lupetas bas zato sto ti samo smatras i pretpostavljas za teme koje odredjuju zivot i koje se ne uredjuju na osnovu nicijeg individualnog smatranja, pogotovo PRETPOSTAVLJANJA, a to nadogradjujes nekakvim kategoricnim i beskompromisnim izjavama... jer eto kao, stav je validniji ako je kategoricniji.
a pretpostavljanje ti se svodi na pausalnom tumacenju i spinovanju.

 

Ti si izneo 0 (slovima NULA) argumenata na prethodnim stranama, samo svoje mišljenje a koje nisi podržao ničim. Na to bih inače mogla reći samo "ne slažem se" i produžiti dalje, ali avaj, bio si dovoljno bezobrazan da se pozivaš na pretpostavku nevinosti. Takođe i Haos koji je navodio "neke slučajeve" lažnih optužbi, pa kad sam pitala koliko ih je to bilo - nema odgovora. 

 

Bold: To što si ti svoj bezobrazluk uvio u neku oblandu pokušaja feminizma ne znači da je to tako. Ali šta god olakšava tvojoj savesti. Ja SMATRAM jer je to jbn moje mišljenje na koje imam pravo, a koje sam za razliku od tebe podržala ARGUMENTIMA. Znači vrlo konvencionalno si preskočio statistiku i stvarno stanje "na terenu" kad je u pitanju nasilje nad ženama, koje je uzročnik mog stava. Ali ok, ja spinujem a ti si "argumentovano" raspravljao. 

[BattleBender]

50 minutes ago, Arsenije Pesic said:

 

 

 

OK, znači čak i u slučaju jednog od najboljih pravosudnih sistema na svetskom nivou, čak i u slučaju kada je predmet suđenja jedan vrlo komplikovan odnos, prirodna je stvar da formiraš svoje mišljenje pre ili tokom suđenja, na osnovu raspoloživih informacija. Ja o tome pričam, ako mi je nešto posebno bitno, kao što su bili ovi slučajevi optužbi za silovanje koje sam pominjao, imam potrebu da saznam što više i formiram stav o tome. I da svoj stav iznosim javno, branim i argumentujem. To me ne čini osobom koja ne priznaje tekovine civilizacije, već milionitim delom javnog mnenja koje bi, opet kao tekovina civilizacije, trebalo da utiče na to da popravljamo sistem u kojem jedan vrlo izgledan i verovatan slučaj silovanja nije stigao ni do podizanja optužnice. I to što mislim da ne postoji dovoljno oštra kazna za počinitelje takvih dela ne znači da ne prihvatam sistem u kojem su tačno i precizno određene kazne za krivična dela.

Jeste, slazem se svi to radimo, i imamo pravo da radimo.

Ali postoji ono da se ta misljenja menjaju, revidiraju, i da smo razvili nacin da koliko toliko uklonimo eventualno stetu zbog pocetnog misljenja koji nije bilo na osnovu totalne utvrdjenosti.

 

23 minutes ago, DameTime said:

 

Ti si izneo 0 (slovima NULA) argumenata na prethodnim stranama, samo svoje mišljenje a koje nisi podržao ničim. Na to bih inače mogla reći samo "ne slažem se" i produžiti dalje, ali avaj, bio si dovoljno bezobrazan da se pozivaš na pretpostavku nevinosti. Takođe i Haos koji je navodio "neke slučajeve" lažnih optužbi, pa kad sam pitala koliko ih je to bilo - nema odgovora. 

 

Bold: To što si ti svoj bezobrazluk uvio u neku oblandu pokušaja feminizma ne znači da je to tako. Ali šta god olakšava tvojoj savesti. Ja SMATRAM jer je to jbn moje mišljenje na koje imam pravo, a koje sam za razliku od tebe podržala ARGUMENTIMA. Znači vrlo konvencionalno si preskočio statistiku i stvarno stanje "na terenu" kad je u pitanju nasilje nad ženama, koje je uzročnik mog stava. Ali ok, ja spinujem a ti si "argumentovano" raspravljao. 

bold 1 - to je tvoje smatranje, vazda si lepo pokazala kako znas da registrujes sta je validan i adekvatan argument i kontekst za odredjenu temu, pa bih se zadrzao na tamo da je to samo tvoje smatranje. Koje mozes da obogatis koliko hoces nekakvim kepslokovima, ako mislis da ce da bude uverljivije i tacnije.

bold 2 - tvoje smatranje se svelo da etiketiras civilizacijsku tekovinu kao nekakav bullshit (nesto sto je proslo visegeneracijsko teorijsko i empirijsko razvijanje od strane strucanjaka najadekvatnijih za to), pa kad neko krene da objasanjava i da iznosi svoje misljenje zasto misli tako, onda imputiras nesposobobnost saosecanja jer je muskarac, ili pak nekakvo nebulozno menjanje teme, bezanje od konteksta.

bold 3 - nisam je preskocio, nego ta statistika, cak i da je 100 posto pouzadana (a to je nemoguce) ne moze da bude prioritativnija od principa koji je milestone civilizacijskog napretka. Kao sto Chaose rece, kao sapun ili tocak.
Mozes emotivno da reagujes na to koliko hoces, zivot i svet su fucked up, nekakvi "kompromisi" su nephodni. Evo npr, ja sam bio veliki advokat vakcina protiv Kovida, ne volim antivakserku maniju (blago receno). Ali najveca, bukvalno najveca tragedija i steta koju smo mogli kao drustvo da podnesemo tokom i zbog Kovida je ponovno radjanje i ozivljavanje fasizma. A to se desilo prema ljudima koji nisu bili vakcinisani. Mogu ja da strahujem od tebe da ces da mi preneses virus jer nisi vaksinisan. Smisleno je to, ali mnogo je pogubnije da ti otvorim pandorinu kutiju fasizma i da ti zabranim da imas svoj posao i da te disktriminisem zbog toga na nacine na koji su ljudi bili diskriminisani. Statistika kaze da vakcine spasavaju od Kovida i da su najbolje resenje. Ja cu uvek da tvrdim da je najveca sto koju smo pretrpeli zbog Kovida to sto se pandorina kutija fasizma otvorila.

Edited June 4, 2022 by BattleBender

[DameTime]

15 minutes ago, BattleBender said:

bold 2 - tvoje smatranje se svelo da etiketiras civilizacijsku tekovinu kao nekakav bullshit, pa kad neko krene da objasanjava i da iznosi svoje misljenje zasto misli tako, onda imputiras nesposobobnost saosecanja jer je muskarac, ili pak nekakvo nebulozno menjanje teme, bezanje od konteksta.

bold 3 - nisam je preskocio, nego ta statistika, cak i da je 100 posto pouzadana (a to je nemoguce) ne moze da bude prioritativnija od principa koji je milestone civilizacijskog napretka. Kao sto Chaose rece, kao sapun ili tocak.
 

 

Na koji je način je tačno pozivanje na pretpostavku nevinosti - kad si deo javnog mnjenja, ne sudija ili advokat - civilizacijska tekovina? To bi značilo da smatraš da su i sekundarna viktimizacija, provlačenje žrtve kroz blato i davanje prostora (najverovatnije) nasilniku za manipulaciju takođe civilizacijske tekovine - pošto je to rezultat kad se javnost okupi i kaže da je zlostavljač nevin dok se ne dokaže da je kriv.

 

Dakle, statistike dobijene na REALNIM slučajevima, META-ANALITIČKIM studijama su nebitne, bitnije je držati se nečeg od pre X godina? Ne bih rekla da su nebitne, nego ih ti preskačeš jer i dalje imaš nula argumenata i ne možeš ih oboriti. Nije ta istraživanja sprovodio BattleBender sa Vox-a nego ljudi stručni u toj oblasti.

 

Neka strada i 400 žena, samo da 1 muškarac ne bude slučajno lažno optužen za nasilje. Ma sram te bilo i ne obraćaj mi se više, tako je najbolje za sve jer ću napisati nešto za šta ću dobiti ban.

Edited June 4, 2022 by DameTime

[Old 666]

@BattleBender

 

 

[ćušpajz]

tjah, nije to kul za diskusiju.

nije da sam čitao još od jučerašnjeg barklijevog tejka (tu sam stao jer sam se pripremao za pravdu u borbi protiv sudija na basketu), samo kažem.

[Old 666]

Možeš da ocenjuješ da li je duhovito ili nije duhovito, a to da li cool u ovom momentu diskusije ne bi trebao, jer sam se ja iz iste povukao ima tome dva dana ( napisao sam šta sam imao i pročitao sam šta su drugi napisali i znam pouzdano da neću uspeti ničije mišljenje da promenim, baš kao što ni ja neću svoje )   tako da ovo nema veze sa diskusijom, nego sa pokušajem da se ovo virtualno mesto vrati u stanje u kom je bilo pre nego što su teške teme preuzele primat.

[ćušpajz]

i ja sam se povukao iz diskusije, iako bih imao šta da kažem

--

pošto sam se povukao, onda posadim muziku koju trenutno slušam i slično ali mislim da nije kul banalizovati diskusiju (koja teče bez mene i tebe) na ovaj način koji si ti izveo. mislim, nebitno, nikom neće pasti kruna s'glave, samo primećujem.

[Old 666]

jebiga, ja mislim da je super fora.... ako ti misliš to što misliš, imaš onu negativnu reakciju, zalepiš je i sve cool. Malo bolje od od "streličarenja" sa nekih tamo moralnih visina. 

[ćušpajz]

strelicharenje sa moralnih visina je iznad svega (upravo si ti to uradio ovom dobrom forom). 

[DameTime]

Prikladna 😉