Kafana pod obručima

[Luchifer89]

Just now, Kronostime said:

A na Sport Klubu Acu Lukasa i "Svi vi sto mastate o sreci"?

Umetnost!

[JPM]

1 minute ago, Kronostime said:

A na Sport Klubu Acu Lukasa i "Svi vi sto mastate o sreci"?

 

Dokaz kako sve može da se usere i banalizuje.

[Kronostime]

5 minutes ago, Kooineeperk said:

Daj fotku ili nesto, posto po svim kategorizacijama koje ja nalazim u relevantnim izvorima blaga mentalna zaostalost je 50-69 (neko kaze 50-70). 

Veruj mi - ne zelis da procitas tu knjigu, a ni ja ne zelim ban zbog davanja dijagnoza, makar bile i na naucnoj bazi.

@DameTime zna na koju knjigu i predmet mislim.

[Kooineeperk]

1 minute ago, Kronostime said:

Veruj mi - ne zelis da procitas tu knjigu, a ni ja ne zelim ban zbog davanja dijagnoza, makar bile i na naucnoj bazi.

@DameTime zna na koju knjigu i predmet mislim.

 

O cemu pricas covece, kakav ban za davanje dijagnoza? 😄 

[Kronostime]

4 minutes ago, Kooineeperk said:

 

O cemu pricas covece, kakav ban za davanje dijagnoza? 😄 

Khm, kad bi je proctitao......

[DameTime]

Pokušah da nađem PDF ali nemam na ovom laptopu te materijale. Pronaći ću tokom dana. Uglavnom, postoji dosta različitih izraza i tumačenja... laka mentalna retardacija, niža (laka) intelektualna ometenost, fiziološka tupost; koji svi treba da referiraju na različite raspone IQ-a. Od 80-89 je to što se zove ispodprosečno, većina ljudi je u rasponu 90-110 (što je prosečna inteligencija). Dok osobe sa IQ-om ispod 80 već imaju intelektualne poteškoće.

[Chaos Is Me]

Ljudi koji panonskog govnara zovu Đole 😄

[ćušpajz]

ja noleta zovem djole, jer, djokovic, pa se ljudi onda mrste i nije im pravo

[Chaos Is Me]

Bez zezanja sada, mislim da je problem vezano za prethodnu diskusiju u tome što se pod pojmom "umetnik/ca" uglavnom podrazumeva neka pozitivna konotacija, neko kreativno i produhovljeno biće čiji opus inspiriše, pa je onda teško prihvatiti neki kemp ili mekdonalds instant proizvod za široke mase za umetnost, ali ja mislim da je i to neka umetnost, da su umetnik i Rasta i Pynchon. Umetnost je vrlo nedovoljna kvalifikacija za nešto, tu mora biti nekog predznaka jer ona jeste subjektivna i subjektivno doživljavana. Neće Rasta ili neki sličan pavijan odjednom postati nešto dublji ili umetnički vredniji ako ga kvalifikujemo kao umetnika. Za Cecu ne znam, ja mislim da je ona samo interpretator onoga što su drugi za nju napisali, mislim da nijedna pesma i nijedan tekst nije njen, pa je samim tim teško nju kvalifikovati kao umetnicu već se pod njenom firmom prodaje ta kompozicija feat njeno promuklo arlaukanje. 

 

Ovo je tema koja vrlo lako može da sklizne ka ličnim afinitetima i onda tu više nema nikakvog krietrijuma osim ličnog. Sa druge strane, definitivno postoje neki tipovi iste umetnosti npr u okviru muzike koji zahtevaju mnogo više umeća i veštine u odnosu na neku drugu muziku, al jbga i to je muzika.

[Luchifer89]

Karavađo - slikar - umetnik.
Adolf Hitler - slikar - umetnik.
Seems legit

[Tamburinjo]

3 hours ago, Stiletto said:

 

E sad, ko određuje "današnje kriterijume"? Obično oni koji su danas "neko i nešto" u svojoj ili srodnoj branši i njihov glas se sluša. Danas jedni, za 50-100 godina neki drugi.

 

 

E bas tako lipi moj, i polako naginjemo zakljucku da je 'sta je umetnost' poprilicno relativan pojam. Moj osnovni problem i pokretac citave ove diskusije je ignorantan stav zna se bre sta je umetnost i ko je Rasta da zamera Balasevicu 

(dvojac koji je potpuno nebitan u celoj prici i zao mi je sto je rasprava digresirala u tom smeru). Ako je sve relativno svaka definicija je tacna i u isto vreme pogresna. Najblize problemu sta je umetnost je ko je bolji Dzordan ili Lebron? Sta je vrednije 6 finala osvojenih ili duplo vise finala koja su izgubljena? Apsolutno su validni i u isto vreme pogresni argumenti i jedne i druge strane, a opet ja SUBJEKTIVNO naginjem jednoj i vrlo sam spreman da naginjanja branim strastveno. A za kosarku imamo poprilican broj merljivih podataka koji nam mogu reci zasto je neko bolji ili losiji u tome. Ali kada su ove nijanse u pitanju tesko da ce se svi sloziti ma koliko relevantni strucnjaci da kazu nesto na tu temu. 

 

Umetnost su definisali i redefinisali Aristotel, Platon, Marks, Leonardo, Hegel, Vajld, Bernhard, Frojd, Tamburinjo i niko nikada nije dao definiciju koja kaze sta je umetnost a sta nije a da je opsteprihvacena od strane svih a ponajvise od strane 

onih ciji se glas slusa. Najveci procenat se slaze da je glavna odlika umetnosti otvorenost i kao takva ona ne robuje arsinima, tehnikama, i ogradama. Samim tim ne postoji granica gde nesto prestaje i postaje a jos manje postoje ljudi koji su vicni da tu granicu izmisle. I svako ko tu granicu postavlja to radi ili iz neznanja ili iz sebicnih razloga.

 

Vrlo se sluzim kratkim prostim recnikom i ne zalazim u definicije problema estetike, strukturi umetnickog dela, ne citiram tesko dokucive teorije, jer ne pricam sa ljudima iz branse, kao sto ne volim da doktor meni prica latinske nazive mojih bolnih delova tela, mozda da to radim ljudi bi mislili da sam pametniji i vise vrednovali ono sto napisem. Ne mogu reci da mi nije barem malo krivo zbog toga 😄  elem ako cemo se dotaci bilo koje definicije umetnosti koju su gore pomenuti (a oni su 0,2% ljudi na svetu koji su pokusali da objasne) i Rasta i Balasevic i Van Gog (i onaj bez uva i ovaj sa kotrljajucim r) i Mocart i Pikaso i Dostojevski su umetnici. Da li je meni licno drago zbog toga da se Amadeus i Vojaz nazivaju isto, pa nije, da li su samim nazivanjem oni stavljeni u istu ravan pa opet naravno da nisu. 

 

Po jednoj definiciji umetnost je "introjekcija ili projekcija osecanja" samim tim ako neko izrazava osecanja da bi nekome polupao glavu (Cannibal Corpse), vozio ribu u kolima i pusio vutru (Rasta) ili izmesao boje kiselinom (DJVG) on se izrazava putem umetnosti ovaj put muzicke (postoje i podele umetnosti i to jos od antike do savremene al o tome adr tajm). Da li se to izrazavanje nekome svidja ili ne to je sporedno ali i Haosovi djavoli sto urlaju se na taj nacin izrazavaju i onda niko nema pravo da dodje i kaze e to nije umetnost jer umetnost je da pevas kao Plasido Domingo, nije samo to.

 

Edited May 15, 2023 by Tamburinjo

[ćušpajz]

54 minutes ago, Chaos Is Me said:

Bez zezanja sada, mislim da je problem vezano za prethodnu diskusiju u tome što se pod pojmom "umetnik/ca" uglavnom podrazumeva neka pozitivna konotacija, neko kreativno i produhovljeno biće čiji opus inspiriše, pa je onda teško prihvatiti neki kemp ili mekdonalds instant proizvod za široke mase za umetnost, ali ja mislim da je i to neka umetnost, da su umetnik i Rasta i Pynchon.

 

to je misljenje i fendera i dejmtajm.

jednostavno je tako lakse:

jesil' autor muzike, price, pesme, knjige, filma, pleses ili glumis?

 

pa ti si onda umetnik.

 

i onda su i mir jam i pynchon umetnici, sto nije uopste sporno na nivou nepregledne razlike u talentu & vestini, vec u samom konceptu i nastojanju onoga sto zele da postignu, tj zasto pisu.

 

postoje dobri i losi umetnici, samo sto mir jam nije losa umetnica, jer njen opus i ne pretenduje na takvo nesto, vec je posao sa drugacijim ciljevima.

 

idem sad da napravim izuzetno saren i relativno zanimljiv papirni avion, jer umetnost ne mozes zaustaviti kada krene da kulja ( :

 

 

[DameTime]

Ja sam vrlo spremna da revidiram svoje mišljenje, samo neka neko od vas ponudi plauzibilnu definiciju umetnosti. Ali bez floskula umetnik mora biti kreativan, mora da peva, slika, piše o dubokoumnim temama itd. Dakle dajte omeđite tu umetnost, a da se ne svodi na pisanije kako je Balašević umetnik jer je pevao o nesretnoj ljubavi dok Rasta nije umetnik jer peva o travi, kolima i ženama lakog morala. 

[Chaos Is Me]

@uini Pa dobro, daj nam ti onda neku svoju definiciju pa da razmotrimo, ja se trudim da ne budem sputan konvencionalnostima.

[DejoLazaKalina]

1 minute ago, DameTime said:

Ja sam vrlo spremna da revidiram svoje mišljenje, samo neka neko od vas ponudi plauzibilnu definiciju umetnosti. Ali bez floskula umetnik mora biti kreativan, mora da peva, slika, piše o dubokoumnim temama itd. Dakle dajte omeđite tu umetnost, a da se ne svodi na pisanije kako je Balašević umetnik jer je pevao o nesretnoj ljubavi dok Rasta nije umetnik jer peva o travi, kolima i ženama lakog morala. 

 A sa druge strane je Bukowski umetnik koji prica o pijancima i zenama lakog morala, ha

[Tamburinjo]

19 minutes ago, uini said:

 

to je misljenje i fendera i dejmtajm.

jednostavno je tako lakse:

jesil' autor muzike, price, pesme, knjige, filma, pleses ili glumis?

 

pa ti si onda umetnik

 

 

 

To nije misljenje DameTime, Fendera i Haosa koji su se dogovorili da guraju tu agendu u produmima Vatikana, nego smo ili barem u mom slucaju izneo nesto sto je jedno 500 ljudi priznatih i poznatih u istoriji do sada pre mene razmisljalo promisljalo i negde zapisalo a ja to tokom godina citao zapisivao, studirao, razmatrao sa profesorima magistrima doktorima i ulicnim sviracima i bezbroj puta ostajao glup ili nedorecen ali sa nekim iskustvom i znanjem vise i samo sada sublimirao u par redova. Ako ti smatras drugacije i zelis da budes aktivan ucesnik ove rasprave a po broju tvojih odgovora i saltinesu na svim temama ocigledno hoces onda bi morao da das nesto malo bolje od toga ovo jeste ovo nije i nemojte me zajebavati zna se sta valja odo pravim papirni avion i to je umetnost ha ha ha kapirate... mislim posle ove teme moracemo malo i oko humora da se protrkeljisemo 😄 

 

 

 

 

14 minutes ago, Chaos Is Me said:

@uini Pa dobro, daj nam ti onda neku svoju definiciju pa da razmotrimo, ja se trudim da ne budem sputan konvencionalnostima.

 

😄 kanda nisi citao prethodnih dana temu.

 

 

p.s. vini ako sada odgovoris Haosu a meni nisi hteo deset puta uvredicu se mame mi 😄 

Edited May 15, 2023 by Tamburinjo

[Tamburinjo]

1 hour ago, Luchifer89 said:

Karavađo - slikar - umetnik.
Adolf Hitler - slikar - umetnik.
Seems legit

 

Ja razumem da je tesko shvatljivo ali je tako.

U stvari lazem ne znam sta je tesko shvatljivo. I ne znam sta te toliko buni u primeru? Jel to mora da bude dobar covek da bi bio umetnik jel mora da bude dobar slikar da bude umetnik, mislim evo i tebe pitam daj mi neku definiciju gde ti licno

kazes da je neko umetnik koju on to granicu predje i koje kriterijume ispuni pa ih je Kravadjo ispunjavao a Hitler nije, pa cemo onda da napravimo jednu grupu od 50 izvodjaca umetnosti da kazes zasto neko jeste a neko nije da vidimo da li svi potpadaju pod te kriterijume ako ne potpadaju Hjustone imamo problem.

 

Kako se to pravi ta selekcija sta jeste sta nije evo vec sedam dana ovde smaram da mi neko kaze da me nauci ali niko do sada ne daje definicje samo ne bas duhovite odgovore i glupe primere.

[Smrtokapa]

22 minutes ago, Tamburinjo said:

p.s. vini ako sada odgovoris Haosu a meni nisi hteo deset puta uvredicu se mame mi 😄 

Ovo je pravi način!

Sad će da ti napiše u inat!

 

Uinat hehe

Edited May 15, 2023 by Smrtokapa

[Ne sam Safete]

[Kronostime]

2 hours ago, Chaos Is Me said:

Ljudi koji panonskog govnara zovu Đole 😄

 

 

Te san laco trgovco....

 

Caj, caj, Cajka iz Novoga Sada, aman.....

 

 

Kako stojis sa Alisom?

Kesteni su remek delo.....

 

[Luchifer89]

 
Ja razumem da je tesko shvatljivo ali je tako.
U stvari lazem ne znam sta je tesko shvatljivo. I ne znam sta te toliko buni u primeru? Jel to mora da bude dobar covek da bi bio umetnik jel mora da bude dobar slikar da bude umetnik, mislim evo i tebe pitam daj mi neku definiciju gde ti licno
kazes da je neko umetnik koju on to granicu predje i koje kriterijume ispuni pa ih je Kravadjo ispunjavao a Hitler nije, pa cemo onda da napravimo jednu grupu od 50 izvodjaca umetnosti da kazes zasto neko jeste a neko nije da vidimo da li svi potpadaju pod te kriterijume ako ne potpadaju Hjustone imamo problem.
 
Kako se to pravi ta selekcija sta jeste sta nije evo vec sedam dana ovde smaram da mi neko kaze da me nauci ali niko do sada ne daje definicje samo ne bas duhovite odgovore i glupe primere.

Juče Srki Radojević na prenosu Bos-Phi nakon Tatumovog desnog rolinga i polaganja levom rukom,napravi dramsku pauzu i reče - UMETNOST!
Pošto mi je za vreme aktivnog igranja basketa ovo bio omiljeni i dobro navežbani potez - da li smo Tatum i ja onda umetnici, jer je jedan sportski komentator to tako protumačio?

[Old 666]

 

[Nicklord]

20% priznatih umetnika su velika govna. Ne znam kakve to veze ima, sad što je Hitler... pa Hitler, to je druga stvar.

Edited May 15, 2023 by Nicklord

[Luchifer89]

20% priznatih umetnika su velika govna. Ne znam kakve to veze ima, sad što je Hitler... pa Hitler, to je druga stvar.

Možda je ipak Tamburica upravu.
Da je Adolf bio priznat umetnik u svoje vreme vetovatno bi više vremena posvetio crtanju, a manje svojom sekundarnom delatnošću

[Nicklord]

Just now, Luchifer89 said:

Možda je ipak Tamburica upravu.
Da je Adolf bio priznat umetnik u svoje vreme vetovatno bi više vremena posvetio crtanju, a manje svojom sekundarnom delatnošću

Šta ja znam, pevač mog omiljenog benda se hvalio kako je imao seks sa klinkom od 14 godina kad je on imao 25+ u svojoj knjizi. Da ne pričam ove zvezde iz 70ih kao što so Bowie, Jimmy Page i ostali šta su sve radili. Meni pedofilija nikako nije ok, pa i dalje smatram da su dobri umetnici.