Kosovo, priznati ili ne?

[Perkos2]

uporno se trudi da stigne hulju u lažima

[Clash]

Kurti uzeo poste, PIO, sad uzima zdravstvo.

Reakcija je jedan tvit Djuricev, koji je relevantan ministar kao i ja.

Zvala ni da pisne, sad ima preca posla seta tenkove po BG.

Ognjista i nejac propo.

[Perkos2]

Hulji samo treba pokazati zube i biti uporan u borbi protiv njega

[Perkos2]

https://kossev.info/canak-u-pristini-na-kosovu-nema-srpskih-manastira-vec-pravoslavnih/

Just now, Perkos2 said:

https://kossev.info/canak-u-pristini-na-kosovu-nema-srpskih-manastira-vec-pravoslavnih/

nema više para po CG pa su dobre i pare od malog envera

[McLeod]

Canak je odavno samo Seselj sa drugog pola i nebitno je sta prica.

 

Incidentno uglavnom prica tacne stvari, ali su one potpuno nebitne za danasnji trenutak.

 

Na primer, ova izjava je potpuno cinjenicno tacna. Cak i da se Srbija i srpsko koristi kao etiketa kada pricamo o srednjem veku (a daleko od toga da bi trebalo), srednjevekovna drzava u svojoj biti nema veze sa onim sto se danas svojata kao nacionalno nasledje.

 

To sto se uglavnom svuda istorija uci obojena konstruktom nastalim u poslednjih 250 godina, i primenjuje se na ono sto je bilo pre 500, 1000 ili vise hiljada godina, nije problem cinjenicnog stanja.

[robespierre]

Ne znam kakvu si sad vratolomiju pokušao da izvedeš, ali je daleko od uspešne. Autokefalnost je upravo zadobijena ne bi li crkva bila srpska i odvojena od grčke - vizantijske (politička odluka, naravno). U istom duhu se Stefan, nakon što je 1217. dobio kraljevsku titulu od pape, potpisivao kao kralj Srba.

[DJORDJE]

Istorijski u 13tom veku nisu postojale nacionalne crkve, ni srpska , ni grcka, ili rumunska. Postojale su patrijarsije.

[robespierre]

U pravu si, jer se odnosi na teritoriju pod kontrolom srpske srednjovekovne države, pomoravlje i juznu i jugoistocnu srbiju, i svi crkvrni posedi koji su joj pripadali teritorijalno bili su pod njenom jurisdikcijom.

[Smrtokapa]

Promašena je tema da se sada ulazi u srednjevekovne političke i društvene odnose, to što su to sada srpski manastiri prvenstveno znači da je to značajna kulturno-istorijska baština do koje je mahom Srbima stalo jer je percipiraju kao njima bitnu, dok ostalima uglavnom puca ona stvar za istu.

[DJORDJE]

Raspravu o tome sta je bilo u cijem vlasnistvu pre 800 godina treba ostaviti istoricarima, Canak i Kurti ne spadaju u tu kategoriju, bas kao ni Selakovic ili Djuric. Mi danas nemamo pojma sta se desavalo pre 80 godina , a ne pre 800. Zvanicni stav SPC je da Stefan Prvovencani nikada nije dobio titulu kralja od Pape, mene su u skoli ucili da jeste. Tu postoje prilicno nejasne veze ranih Nemanjica sa katolicanstvom, da ne sirim i sam temu u nedogled. Danasnje vlasnistvo je priznato SPS cak i od Kosova, dakle tu je kraj price o tome ko je vlasnik.

[Div]

19 hours ago, robespierre said:

Ne znam kakvu si sad vratolomiju pokušao da izvedeš, ali je daleko od uspešne. Autokefalnost je upravo zadobijena ne bi li crkva bila srpska i odvojena od grčke - vizantijske (politička odluka, naravno). U istom duhu se Stefan, nakon što je 1217. dobio kraljevsku titulu od pape, potpisivao kao kralj Srba.

Autokefalnost je bila bitna vladarima da bi objedinili, ako ne personalno ono teritorijalno jedinstvo vlasti. Neka su se u Nemanjinoj državi, teritoriji svi smatrali Srbima, neka su svi bili pravoslavne vere, kakv je kontinuitet te države i tog stanovništva sa današnjom Srbijom i Srbima. 

Ova Sebija ima kakav takav kontinuitet od ustanaka početkom 19. veka, a i od tada su se menjale granice više puta, ne uvek sa stanovništvom, pola današnjeg stanovništva je doseljeno sa teritorija koje nisu bile deo srednjovekovnih srpskih država i državica.

[Perkos2]

Ako manastiri i crkve na kosovu nisu srpske kako onda manastiri i crkve u Makedoniji mogu biti makedonski ili u Bugarskoj bugarski i sve tako redom u okruženju 

[McLeod]

19 hours ago, robespierre said:

Ne znam kakvu si sad vratolomiju pokušao da izvedeš, ali je daleko od uspešne. Autokefalnost je upravo zadobijena ne bi li crkva bila srpska i odvojena od grčke - vizantijske (politička odluka, naravno). U istom duhu se Stefan, nakon što je 1217. dobio kraljevsku titulu od pape, potpisivao kao kralj Srba.

 

Div ti je vec odgovorio, samo da dodam - Srbi i Srbija nisu bile nacionalne odrednice, kao ni autokefalnost crkve, vec su sluzile za ukrupnjavanje feuda i obezbedjivanje dinastije.

 

Srednji vek je inflacija kruna i titula, pogotovo za vreme propadanja i konacnog pada starih carstava Rimljana.

 

P.S. da je Dusan duze poziveo, prekrstio bi nas u Novovizantiju i premestio prestonicu u Carigrad, to je bila njegova ambicija, sto je jedna od milion stvari koja dokazuje da nacion odnosno njegova preteca u Srednjem veku nije postojao.

 

Da ne pocinjem o visoj ligi monarha, Habzurzima i Burbonima i gde su sve stolovali.

 

I onda bi manastiri na Kosovu po danasnjoj logici stvari i nacionalistickoj interpretaciji istorije bili grcki, a ne srpski.

Edited 2 hours ago by McLeod

[Perkos2]

3 minutes ago, McLeod said:

 

 

 

I onda bi manastiri na Kosovu po danasnjoj logici stvari i nacionalistickoj interpretaciji istorije bili grcki, a ne srpski.

po logici čanka i malog envera biće albanski za početak kao pravoslavni ...

[McLeod]

13 minutes ago, Perkos2 said:

Ako manastiri i crkve na kosovu nisu srpske kako onda manastiri i crkve u Makedoniji mogu biti makedonski ili u Bugarskoj bugarski i sve tako redom u okruženju 

 

Ovde imas zajeb sa obe strane. Po tvom prethodno izrecenom misljenju, jedno 80%+ manastira (pausalna procena, mozda i vise) su srpski, a 10% grcki, jer su ih ti vladari podigli (nacionalisticki prebacujemo naciju u Srednji vek).

 

Ako su 100% makedonski, onda su manastiri na Kosovu 100% kosovski.

[robespierre]

47 minutes ago, McLeod said:

 

Div ti je vec odgovorio, samo da dodam - Srbi i Srbija nisu bile nacionalne odrednice, kao ni autokefalnost crkve, vec su sluzile za ukrupnjavanje feuda i obezbedjivanje dinastije.

 

Srednji vek je inflacija kruna i titula, pogotovo za vreme propadanja i konacnog pada starih carstava Rimljana.

 

P.S. da je Dusan duze poziveo, prekrstio bi nas u Novovizantiju i premestio prestonicu u Carigrad, to je bila njegova ambicija, sto je jedna od milion stvari koja dokazuje da nacion odnosno njegova preteca u Srednjem veku nije postojao.

 

Da ne pocinjem o visoj ligi monarha, Habzurzima i Burbonima i gde su sve stolovali.

 

I onda bi manastiri na Kosovu po danasnjoj logici stvari i nacionalistickoj interpretaciji istorije bili grcki, a ne srpski.

 

Srbija kao Srbija nije postojala kao politički pojam već su je nazivali Raška, ali čak i vizantijski hroničari koriste etnički pojam Srbi i Rašku zovu državom Srba. 

 

Slažem se sa tobom da bi Dušan iz političkih razloga prihvatio vizantijsko nasleđe, ali to upravo ide u korist moje teze, jer je apsolutno jasno da npr. današnja italijanska država ima kontinuitet sa tadašnjim gradovima-državama, kao što današnja nemačka država zadržava političko nasleđe Svetog rimskog carstva iako pre Bizmarka nije postojala. 

 

Ovo sa grčkim manastirima ne razumem, manastiri su preko osamsto godina pod direktnom i isključivom kontrolom etničkih Srba, ako to nije dovoljan kontinuitet da bi se te institucije nazvale srpskim ja onda stvarno ne znam šta je. U povelji manastira Žiča se sam Stefan Prvovenčani potpisao kao Stefan, kralj Srba, kao što sam u prethodnoj poruci i napisao. 

 

Uporno ubacuješ neki nacionalizam u priču iako je jasno da kada se kaže da je nešto srpska država to je država Srba bez obzira kako se ona u tom trenutku zvala, kao što su manastiri srpski na osnovu devetovekovnog istorijskog kontinuiteta bez obzira kako se država u kojoj se oni nalaze zove. 

Edited 1 hour ago by robespierre

[Perkos2]

31 minutes ago, McLeod said:

 

Ovde imas zajeb sa obe strane. Po tvom prethodno izrecenom misljenju, jedno 80%+ manastira (pausalna procena, mozda i vise) su srpski, a 10% grcki, jer su ih ti vladari podigli (nacionalisticki prebacujemo naciju u Srednji vek).

 

Ako su 100% makedonski, onda su manastiri na Kosovu 100% kosovski.

nije moj zajeb nego je namere ovih novokomunjara kao što su mali enver a za par stotina evra i čanak da to i odrade na Kosovu, da manastiri postanu kosovski iako tek kosovo nikad nije bilo država do pre koju godinu

ne znam koliko si upoznat ali mali enver već uveliko šeta izvesnog sveštenika Albanaca( pravoslavnog) koji za sad napada neke male crkve u selima gde su Srbi već očišćeni. Za sad Pravsolavan Crkava Albanije ne priznaje tog "oca nikolu" ali kad zatreba i dobiju signal ne sumnjam da će ga priznati kao svog i sve manastire i crkve na KOsovu proglasiti kao svoje. U Makedoniji je to prošlo, u CG nije iako i dalje ima takvih ideja a kako će se odvijati na Kosovu videćemo, dok su hulja i profitirije vlast sve je moguće. 

[Barkley#34]

Slično pokušajima sa Hrvatskom pravoslavnom crkvom.

[40Wins]

Slazem se sa @robespierre.

Ako su neke manastire podigli srpski vladari iz srednjeg veka, Srbi ih gradili i isli u njih, ne vidim komplikovanje ciji manastiri mogu da budu nego srpsko kulturno nasledje. 

Reddit i Tviter Albanci ce tvrditi kako su te manastire podigli Grci i Albanci i kako se radi o srpskoj zaveri i falsifikovanju istorije da su ih gradili srpski vladari i to je ono sto dosta boli Albance sa Kosova, sto ima izuzetno malo albanske materijalne zaostavstine pa moraju da se pozivaju na drevnu Dardaniju i slicne konstrukcije. 

 

[robespierre]

1 hour ago, Div said:

Autokefalnost je bila bitna vladarima da bi objedinili, ako ne personalno ono teritorijalno jedinstvo vlasti. Neka su se u Nemanjinoj državi, teritoriji svi smatrali Srbima, neka su svi bili pravoslavne vere, kakv je kontinuitet te države i tog stanovništva sa današnjom Srbijom i Srbima. 

Ova Sebija ima kakav takav kontinuitet od ustanaka početkom 19. veka, a i od tada su se menjale granice više puta, ne uvek sa stanovništvom, pola današnjeg stanovništva je doseljeno sa teritorija koje nisu bile deo srednjovekovnih srpskih država i državica.

 

Mešaš pojmove nacije i etničke pripadnosti. Jasno je da su tadašnji Srbi i današnji Srbi pripadnici iste etničke grupe. 

 

Onda je država izgubila kontinuitet, odnosno Srbi kao etnička grupa nisu imali svoju državu 350 godina zbog čuvenog stranog faktora (ali ovog puta stvarno). 

 

Onda su Englezi izmislili liberalni nacionalizam jer su ukapirali da institucije ne funkcionišu u državama koje nemaju nacionalni identitet, u kojoj svaka etnička grupa zastupa pre svega svoj, pa tek onda opšti interes. Cela poenta je da je nacija iznad etničke pripadnosti, ti nacionalno možeš da budeš Srbin iako etnički to nisi. 

 

Edited 1 hour ago by robespierre

[DameTime]

Ovo što robespierre piše je istorijski tačno.

 

To što mi ovde većinom nismo u fazonu tri prsta, zdravlje, pravoslavlje, ne znači da nešto nije deo srpske istorije. Čanak je propali političar koji radi za službu, odvlači nam pažnju ovim glupostima. 

 

Što se tiče Albanaca koji su čuvali manastire, ima ih, kao što su mnogi davali besu (obećanje) Srbima da im čuvaju domove dole. Bar kako sam ja čula. Svakako, to više govori o njima kao ljudima nego o kompletnoj istoriji.

 

22 hours ago, McLeod said:

Na primer, ova izjava je potpuno cinjenicno tacna. Cak i da se Srbija i srpsko koristi kao etiketa kada pricamo o srednjem veku (a daleko od toga da bi trebalo), srednjevekovna drzava u svojoj biti nema veze sa onim sto se danas svojata kao nacionalno nasledje.

 

To sto se uglavnom svuda istorija uci obojena konstruktom nastalim u poslednjih 250 godina, i primenjuje se na ono sto je bilo pre 500, 1000 ili vise hiljada godina, nije problem cinjenicnog stanja.

 

Glupost, naravno da srednjevekovna država nije isto što Srbija danas, niti obrasci i politička zaključivanja mogu egzaktno da se preklope, ali jeste deo naše istorije. I kao takva treba da se izučava.

[McLeod]

Ni etnicki ni nacionalno mi Srbi nismo isti Srbi od pre 1000 godina. Niti imamo kontinuitet.

 

I Grci su preuzeli anticko nasledje "starih Grka" iako sa njima bas nikakve veze nemaju.

 

U istoriji nema apsolutno niceg egzaktnog, a srpska srednjevekovna istorija se bazira na supsidijarnim izvorima sa strane i direktnim izvorima sa vrha cija je citava gradja moze da stane u malo odeljenje seoske biblioteke.

 

Da imam vremena sad tezu po tezu bih opovrgavao u ova tri poslednja posta, ali ce cekati vikend ako to neko ne uradi pre mene.

[DameTime]

Ne postoji etnička ili nacionalna grupa koja je danas identična kao pre 500 ili 1000 godina, u biološkom (genomi), društvenom ili političkom smislu. To, pak, ima vrlo malo veze sa našom temom ovde.

[Smrtokapa]

3 minutes ago, McLeod said:

I Grci su preuzeli anticko nasledje "starih Grka" iako sa njima bas nikakve veze nemaju.

 

Skoro pa sasvim tačno. Međutim, moderni Grci takođe nose i nasleđe srednjevekovnih Romeja, imaju sličnosti sa njima više nego sa antičkim Grcima, znači više od nule, a može se povući paralela između Grka i Srba u smislu diskontinuiteta države.

 

Ovo je imho najbolje posmatrati kao kontinuum, ne postoje neke toliko izražene tačke u prošlosti pa da nakon njih postoje sadašnji Srbi a pre njih neki drugi Srbi. Današnji Srbi ne liče toliko na Srbe iz Kneževine ne liče toliko na Srbe pod Turcima ne liče toliko na Srbe iz nemanjićke države ne liče toliko na Srbe iz ranog srednjeg veka ne liče toliko na Srbe u nekim močvarama centralne Evrope.

[McLeod]

Tako je, i onda je bezveze tvrditi da zato sto se Stefan potpisivao kao kralj Srba (Dusan je dosao posle, pa se potpisivao kao car Srba i Grka i uzasa li, Albanaca), manastiri na Kosovu su jelte srpski.

Postoje mnogi argumenti zasto bi mogli da budu, a ovaj prilozeni je jedan od najgorih i kao sto vidimo opovrgava se jednom recenicom.

 

Jer kakve veze ima sto je Stefan bio Srbin, kad je mnogo znacajniji vladar hteo da bude Grk.