KK Crvena Zvezda 19/20 - "Sa Jadrana Köln se vidi"

[Del Piero]

3 hours ago, Guru said:

 

Ne videh da je iko ovde predložio da se dovode stranci za 500k koji će biti role player-i, valjda se podrazumeva da u našem slučaju to moraju biti neki igrači ispod radara, koji igraju za značajno manje novca.

 

Baš zato što ne možemo da se poredimo sa finansijski najjačim timovima u Evropi, nema nikakve logike da sami sebe još dodatno ograničavamo. Poenta je valjda sastaviti najbolji mogući tim sa novcem kojim raspolažeš, ako to možeš da postigneš sa 12 domaćih igrača - idealno, ako ne možeš - dovodiš koliko god ti treba stranaca.

 

Samim tim, odgovor na bold je vrlo jednostavan: zato što među domaćim igračima nemaš adekvatan kvalitet, ili profil koji ti je neophodan. Znači možeš na silu da guraš domaćeg koji nije u stanju da odgovori tim zahtevima, ili da lepo proširiš pretragu i dovedeš igrača sa tačno onim karakteristikama koje su ti potrebne, koje god nacionalnosti on bio. 

Nije niko predlozio, ali sam ti odgovorio na pitanje kako Efes, Real, itd. mogu da igraju sa toliko stranaca. Ne moze to da se poredi.

 

Mi smo ove sezone imali 8 stranaca, a onda kao visak sa strane sedi Dobric. I ja sam za to da se ne guraju na silu igraci, neka igra ko zasluzi, a je li Dobric zasluzio da sedi sa strane?

 

Moja poenta je da domacih igraca ima. To verovatno nije kvalitet kao nekada, ali Dobric, Lazic, Davidovac, Borisa i dodaj Radanova na dva, tri povratnika je sasvim pristojna osnova. Dovedi 4,5 stranaca na tu ekipu i igrace se bar pristojan basket.

[Devil In My Pants]

58 minutes ago, Guru said:

Dovedeš ih u FMP, taman tu odigraju prvu sezonu, malo se adaptiraju... Bolje nego da čekamo da Pot nekim čudom postane EL igrač.

 

I ne samo NCAA, nego pratiti i mlađe reprezentativne kategorije, pa i B diviziju - košarka je globalni sport, interesantnih igrača ima svuda. Olimpija je jedno vreme radila dobar posao sa mladim igračima iz Finske, Gruzije, Češke.

Imas vec brdo igraca iz Evrope koji su odlicni u prvim sezonama i nepotrebno je placati igrace FMP-u. 

 

 

[didžej hel]

40 minutes ago, Laki21 said:

I ja!

 

kad sam ga video u finskoj repki, šokirao sam se 😀

[laki pepe]

1 hour ago, Guru said:

 

I ne samo NCAA, nego pratiti i mlađe reprezentativne kategorije, pa i B diviziju - košarka je globalni sport, interesantnih igrača ima svuda. Olimpija je jedno vreme radila dobar posao sa mladim igračima iz Finske, Gruzije, Češke.

Sa ovim se svakako slazem.

I taj FMP je izuzetna opcija za razigravanje. Kad smo kod njega sta mislis npr. bi li Ulubaj mogao u prekomandu i koga bi inace iz FMP prebacio?

[SunZero]

nije bas lako ubosti igraca kada moras da ga ubodes a mi smo imali ozbiljnih promasaja i sa EL iskusnjarama

postoje klubovi koji mogu da dozvole eksperimentisanje, ako prodje prodje, ako ne teraj dalje, kkcz iz milion razloga (pogresnih ali i opravdanih) sebi to ne moze da dozvoli

drugacije je ganjati iskopine bez maca nad glavom negde u sredini italijanske lige a potpuno drugi sport je aba gde imas svasta nesto sto bas i nije sport

 

 

 

[Devil In My Pants]

8 minutes ago, SunZero said:

nije bas lako ubosti igraca kada moras da ga ubodes a mi smo imali ozbiljnih promasaja i sa EL iskusnjarama

postoje klubovi koji mogu da dozvole eksperimentisanje, ako prodje prodje, ako ne teraj dalje, kkcz iz milion razloga (pogresnih ali i opravdanih) sebi to ne moze da dozvoli

drugacije je ganjati iskopine bez maca nad glavom negde u sredini italijanske lige a potpuno drugi sport je aba gde imas svasta nesto sto bas i nije sport

 

 

 

KKCZ je experimentisao godinama sa raznim igracima, kao i ove sezone. FMP treba da sluzi da se razigraju domaci mladi igraci. 

 

Stranci u Zvezdi uvek kao i do sad treba da su provereni i da nikakav FMP nije potreban da to potvrdi.

 

Promasaja ce uvek biti, ali po meni dva su najveca u NC eri. Sofo i D. Brown, uvalili su mu povredjene i ishabane igrace za dobre pare i oba zavrsila karijeru posle toga, bar ozbiljnu.

 

 

[Guru]

56 minutes ago, Del Piero said:

Nije niko predlozio, ali sam ti odgovorio na pitanje kako Efes, Real, itd. mogu da igraju sa toliko stranaca. Ne moze to da se poredi.

 

Mi smo ove sezone imali 8 stranaca, a onda kao visak sa strane sedi Dobric. I ja sam za to da se ne guraju na silu igraci, neka igra ko zasluzi, a je li Dobric zasluzio da sedi sa strane?

 

Moja poenta je da domacih igraca ima. To verovatno nije kvalitet kao nekada, ali Dobric, Lazic, Davidovac, Borisa i dodaj Radanova na dva, tri povratnika je sasvim pristojna osnova. Dovedi 4,5 stranaca na tu ekipu i igrace se bar pristojan basket.

 

Bogati imaju i veće šanse da dovedu/zadrže najbolje domaće igrače, nama oni što vrede odu posle sezonu-dve i mi i dalje verujemo da će odnekud konstantno da se pojavljuju novi koji će dostojno da ih zamene. A pritom nam je klupska košarka u kanalu, ne znam ni odakle planiramo da dovodimo te igrače, gde će oni da igraju i da se pokažu pre Zvezde.

 

To što je Dobrić sedeo sa strane ima vrlo malo veze sa strancima, posebno jer je Perperoglu bio povređen. Nisu njemu smetali stranci - smetao mu je pre svega Lazić, a u određenoj meri i Davidovac (mada je on kako je sezona odmicala igrao i na 4).

 

I tu dolazimo do ove priče o našoj osnovi: mi pleja nemamo nijednog, a realno ni dvojku, zato imamo 4 trojke koje se međusobno guše. Kada ih nabrajaš pojedinačno to i ne zvuči tako loše, al' to nisu osnove funkcionalnog tima. Onda dođemo na ideju da nam treba domaći plej (ne pass first, ne scorer, ne defanzivac - nego domaći), a ne možemo da dovedemo Tea, Vasu, Jovića, Pefija... Šta je rešenje, da dovedemo nekog Rebića jer je eto on najbolji dostupni domaći? Ja bih u tom slučaju ipak radije gledao kojeg stranca više. A biće zanimljiv i izbor backup centra, kada krene recimo da se vaga između Štimca i Ristića, verujem da će navijači biti oduševljeni tim domaćim rešenjima.

 

 

29 minutes ago, laki pepe said:

Sa ovim se svakako slazem.

I taj FMP je izuzetna opcija za razigravanje. Kad smo kod njega sta mislis npr. bi li Ulubaj mogao u prekomandu i koga bi inace iz FMP prebacio?

 

Radanova bih obavezno prebacio, al' samo ako će da mu se otvori prostor da igra - što znači da bi morali da se odreknemo nekih drugih domaćih igrača. I ja bih to vrlo rado uradio, al' nisam baš ubeđen da će se i desiti. Đorđević je pokazao dosta i bio izuzetno produktivan, ima jasno definisane kvalitete, ali lično i nisam ljubitelj igrača tog profila. Da bude 3. centar - nemam ništa protiv, mada itekako zavisi i od toga ko su prvi i drugi. Takođe, mislim da je Jeremić underrated i da bez obzira što nije talentovani klinac bi mogao imati neku ulogu šutera specijalca sa kraja klupe. Ulubay je jeftini point forward čiji skillset bi nam dobro došao, al' smo pretrpani igračima na toj poziciji. Čak i Reath bi mogao da ima neku ulogu, mada je prilično ograničen.

 

Solidni su to igrači, al' realno niko tu nema kvalitet za neku ozbiljniju ulogu, a rekao bih i da jedino Radanov ima potencijal za nešto više. 

[propolis]

Markoisvili, Dany Green, Aron Baynes su bas vrhunski pikovi. 

 

Jeremić>Lazić 

 

 

[Laki21]

3 hours ago, uini said:

 

kad sam ga video u finskoj repki, šokirao sam se 😀

 

Ja sam se pitao s vremena na vreme što ga selektor (slovenački) ne zove u reprezentaciju.

 

Edip;

 

Mora da u nekom narodu na svetu postoji reč za misao koja ti proleti kroz glavu, kopka te s vremena na vreme, ali si suviše lenj da proveriš o čemu se zaista radi.

Edited May 16, 2020 by Laki21

[NMX]

Priroda se obnavlja. Delfini se vratili u Italiju a ja jedan dan ne uđem na KKCZ topik i odmah 7 strana želje, čestitke i pozdravi oko novog tima. Alal vera braćo cigani

 

btw...Neki smo radili na vreme i sklopili tim za sledeću sezonu.

 

 

[Del Piero]

9 hours ago, Guru said:

 

Bogati imaju i veće šanse da dovedu/zadrže najbolje domaće igrače, nama oni što vrede odu posle sezonu-dve i mi i dalje verujemo da će odnekud konstantno da se pojavljuju novi koji će dostojno da ih zamene. A pritom nam je klupska košarka u kanalu, ne znam ni odakle planiramo da dovodimo te igrače, gde će oni da igraju i da se pokažu pre Zvezde.

 

To što je Dobrić sedeo sa strane ima vrlo malo veze sa strancima, posebno jer je Perperoglu bio povređen. Nisu njemu smetali stranci - smetao mu je pre svega Lazić, a u određenoj meri i Davidovac (mada je on kako je sezona odmicala igrao i na 4).

 

I tu dolazimo do ove priče o našoj osnovi: mi pleja nemamo nijednog, a realno ni dvojku, zato imamo 4 trojke koje se međusobno guše. Kada ih nabrajaš pojedinačno to i ne zvuči tako loše, al' to nisu osnove funkcionalnog tima. Onda dođemo na ideju da nam treba domaći plej (ne pass first, ne scorer, ne defanzivac - nego domaći), a ne možemo da dovedemo Tea, Vasu, Jovića, Pefija... Šta je rešenje, da dovedemo nekog Rebića jer je eto on najbolji dostupni domaći? Ja bih u tom slučaju ipak radije gledao kojeg stranca više. A biće zanimljiv i izbor backup centra, kada krene recimo da se vaga između Štimca i Ristića, verujem da će navijači biti oduševljeni tim domaćim rešenjima.

 

 

 

Radanova bih obavezno prebacio, al' samo ako će da mu se otvori prostor da igra - što znači da bi morali da se odreknemo nekih drugih domaćih igrača. I ja bih to vrlo rado uradio, al' nisam baš ubeđen da će se i desiti. Đorđević je pokazao dosta i bio izuzetno produktivan, ima jasno definisane kvalitete, ali lično i nisam ljubitelj igrača tog profila. Da bude 3. centar - nemam ništa protiv, mada itekako zavisi i od toga ko su prvi i drugi. Takođe, mislim da je Jeremić underrated i da bez obzira što nije talentovani klinac bi mogao imati neku ulogu šutera specijalca sa kraja klupe. Ulubay je jeftini point forward čiji skillset bi nam dobro došao, al' smo pretrpani igračima na toj poziciji. Čak i Reath bi mogao da ima neku ulogu, mada je prilično ograničen.

 

Solidni su to igrači, al' realno niko tu nema kvalitet za neku ozbiljniju ulogu, a rekao bih i da jedino Radanov ima potencijal za nešto više. 

Ja ne znam ko insistira na domacem pleju ili back up centru. Nije nigde odredjeno na kojoj poziciji domaci igraci moraju da igraju, ja samo smatram da je bitno da ih ima u odredjenoj meri, ne zbog srpske kosarke ili nase dece, to su prazne price, nego jer mislim da takvi timovi kod nas najbolje funkcionisu.

 

A mislim da je domaca osnova trenutno pristojna i da moze da se igra sa njom. I da nema razloga da dovodimo gomilu stranih igraca.

[laki pepe]

6 minutes ago, Del Piero said:

A mislim da je domaca osnova trenutno pristojna i da moze da se igra sa njom. I da nema razloga da dovodimo gomilu stranih igraca.

Koga bi ti od domacih igraca uvrstio u sastav za iducu godinu. Podrazumjevam sve pod ugovorom, kao i eventualna pojacanja iz domacih klubova. I kome bi od tih igraca dao vazniju ulogu, npr. Davidovcu.

[laki pepe]

8 hours ago, propolis said:

Markoisvili, Dany Green, Aron Baynes su bas vrhunski pikovi. 

 

Jeremić>Lazić 

 

 

Vladimer Boisa, Stepanija, i Saras je profi karijeru poceo u Olimpiji.

[ivan9]

 

[Manu]

1 hour ago, laki pepe said:

Koga bi ti od domacih igraca uvrstio u sastav za iducu godinu. Podrazumjevam sve pod ugovorom, kao i eventualna pojacanja iz domacih klubova. I kome bi od tih igraca dao vazniju ulogu, npr. Davidovcu.

 

Nije upuceno meni, ali posto sam negde i zapoceo celu ovu diskusiju sa onim spiskom domacih igraca i nisam imao vremena da odgovaram u medjuvremenu, evo da ovde nastavim

 

Moja zelja bi bila da se naredne sezone napravi domaca osnova koja bi mogla postepeno da raste (o cemu je i bilo price na prethodnim stranama), nesto poput onoga sto je Radonjic uradio pred svoju drugu, odnosno trecu sezonu kod nas, a najbolje bi bilo ukoliko bi Dejo ponovo bio taj koji bi radio sa takvom ekipom. Dakle:

 

Plej- Ovde nam je perspektiva stvarno tanka, odnosno mislim da je sve sto valja kod komsija- Jaramaz i pogotovo Trifunovic. Naravno da bi Jovic i Pefi bili odlicni i kao prve opcije, ali oni se ne uklapaju u ovo o cemu pricam, u visegodisnji plan. Najbolja opcija koja mi pada na pamet je u tom slucaju Peno, ali zaista nisam siguran da bi bio vredan trpljenja, pogotovo nakon povreda. 

 

Bek- Radanov, naredna sezona je zaista kranje vreme da dobije minute i slobodu koju zasluzuje, nakon ove sezone u FMP- u sam siguran u to. Interesantno mi deluje i Cerovina, ali je on bar jos jednu sezonu udaljen od bilo kakvog moguceg doprinosa kod nas.

 

Krilo- Ono sto vec imamo je ovde sasvim dovoljno za pokrivanje pozicije- Davidovac, Dobric i Lazic. Slozio bih se da ovde nema ekstra kvaliteta iako se i dalje nadam da Davidovac moze da izraste u nesto vise, ali sistemski mogu sasvim dobro zajedno da funkcionisu uz razlicite kvalitete koje imaju.

 

Krilni centar- Mislim da nema razloga da Borisa ne nastavi svoj postepen razvoj kod nas. Drugo ime je Dalibor Ilic, momak ima impresivne fizikalije. Malo je reci da mu je sut drven i da je tesko ocekivati da ce ga dovesti na visok nivo, ali mislim da je i pored toga odlicna perspektiva pred njim. Naravno, uz njih dvojicu bi bio neophodan jedan stranac sa pouzdanim ucinkom, bar u prvoj sezoni.

 

Centar- Ne znam zaista sta i kako sa Kuzmicem, ali svi znamo kolko dobar moze da bude. Ako izuzmemo njega, ostali domaci igraci mogu da budu samo potencijalna druga opcija. Moji favoriti su Djordjevic i Simonovic iz Mege. Mozda je i Ivan Marinkovic dosao do nivoa da moze da igra kod nas, ali nisam ga gledao dovoljno da bih mogao to da tvrdim.

 

Ostali koje sam inicijalno pominjao- Avramovic, Nedovic, Blazic, Simonovic, Dangubic, Kuridza, Ristic, Stimac bi takodje mogli da budu ok izbori ali vise kao prelazna resenja u zavisnosti od potreba od sezone do sezone.

[laki pepe]

U tome i jeste kvaka. Baza igraca pod ugovorom veeelika, a ne bi se nasla dva covjeka od 50 koji bi izabrali isto. Da ne kazem koliko bi to teze bilo da dodamo i kome bi kakve uloge rasporedili.

 

Meni Dobric, Deda i Simanic nisu sporni, ali da li je tu sazreo neko do nivoa petorke.

Kuridza je isto tu, meni vrlo koristan igrac, a onda nema mjesta za nekog Ilica (koji bi sa sutem bio sila) ili npr. Miskovica kao projekat.

Na centru kod svih deficit kod nas realno guzva. Da li ce Kuzmic moci da se vrati fizicki, ako da onda imamo prvog centra. Tu je i Ristic, slabosti su poznate, ali napadacki arsenal mami da bi se sa dobrim plejem mogla napraviti ozbiljna osovina za drugu petorku. Djordjevic je igrac slicnih karakteristika, tacnije slabosti, mada dosta okretniji ali i slabiji. Tu je i faktor ugovora Gista. Ako 

[pavijan2]

Kuzmić ima jednu vrhunsku sezonu u karijeri - 16/17. Sve pre toga idi mi, dođi mi,. Posle toga, praktično 3 godine bez košarke.

Edited May 16, 2020 by pavijan2

[laki pepe]

Nesto stopa i zeza bord.

 

Sa dodam. Radanova svakako tu, i to je to od bekova i plejeva. Da bi se to popunilo kako treba djeluje mi onda da ipak moramo da pored Lazica treba da se odreknemo nekoga od Dobrica i Dede, pa da sedam spoljnih budu 

Plejevi - x, x

Bekovi - Radanov

Krila - Deda

 

Od ostalih potencijalnih rjesenja rado bih razmotrio Puntera, Blazica, ono krilo iz Ludvisburga sto se pominjalo, za plejeve ni pojma nemam.

[pantelia]

22 hours ago, Laki21 said:

http://sportklub.rs/Kosarka/Euroleague/a331383-Vujosevic-Ovo-se-radi-da-Zvezda-dobije-vajld-kartu.html

 

Srećom pa bolest nije udarila na mozak.

 

Hehehe, jadnik.

[Haggard]

dva amera pleja, jedan amer suter ubica, i jedan amer mitska zver. ta 4 stranca, ostalo moze da se popuni iz domace baze (ovi koji su sada u timu, povratnici, fmp)

[Guru]

Lično mislim da je i Radanov sa ovim stilom i tendencijama u igri više trojka nego dvojka, pre ga vidim u petorci sa plejmejkerom i bekom, nego sa plejmejkerom i krilom (posebno ovim krilima kojima raspolažemo). 

 

Uopšte nije slučajno što smo mi poslednje utakmice odigrali sa 5 stranaca na bekovskim pozicijama (Zo, Lukas, Beron, Panter, Djenka), ono što se u današnjoj košarci traži od igrača na pozicijama 1 i 2 mi uopšte nemamo među dostupnim domaćim igračima. Mislim ne kažem da i sledeće sezone moramo da ih imamo toliko, al' nije loše malo gledati i skillset igrača, šta oni mogu da pruže i u kakvim petorkama... 

[laki pepe]

Jasno da kod Radanova nema dovoljno kreacije za dva, ali u odnosu na Dobrica i Lazica iskorak je ogroman. On bi, bar u teoriji, mogao da kvalitetno napadne obruc kada mu se obezbjedi prednost, ima tu naznaka igre jedan na jedan i dva na dva, radni segment i fizika je tu, samo kada bi se moglo racunati na stabilan sut iz spot apa.

 

Jbg, nikako sa tim mladjim igracima da izguramo do kraja. Borisa ima sut vise nego odlican, igra solidno odbranu dva tri meca, a onda kad potone u tom dijelu kao da je pao s Marsa.

Radanov ima mnogo manje izrazenih minusa u igri, ali ako ne bude tak sut pouzdan ostace iza Dobrica.

Edited May 16, 2020 by laki pepe

[Guru]

Mislim da bi od njega najviše dobili u nekoj point forward ulozi, jeste on igrao i dvojku u FMP-u, al' uz Ulubaja koji ima igru sa loptom - takvog igrača nemamo u Zvezdi. Plus što je FMP neretko igrao i sa dva pleja u petorci... Ono na šta pre svega ciljam je da mi naizgled imamo solidan broj domaćih upotrebljivih igrača, al' kada se malo proanalizira može se doći do zaključka da zapravo imamo potpuni disbalans po pozicijama: na nekim pozicijama imamo viškove (i to ne male), a na drugim pozicijama nemamo zapravo nikoga. Ili drugim rečima: da bi neki od tih domaćih igrača dobili adekvatnu šansu ne treba nam manje stranaca, nego nam treba manje domaćih igrača koji dele istu poziciju i međusobno se guše.

[propolis]

Meni se dopadaju kao moguća pojacanja na 1, 2 i sva trojica su kombo :

Martin Hermanson

Tarik Filip 

Tajler Kalinoski

Edited May 16, 2020 by propolis

[laki pepe]

Ima kankunen onog svog favorita, kako ono Geret.