EVROPSKA UNIJA

[deez nuts.]

Šta bi  pobeda Le Pen promenila u Francuskoj ?

Predsednika.

[Milenko Puzigaca]

6 hours ago, sasa965 said:

Šta bi  pobeda Le Pen promenila u Francuskoj ?

Pa to sto se u zemlji gde postoji sistem nista drasticno ne bi promenilo i da majmuna postave za predsednika, ne znaci da tako nesto treba da bude prihvatljiva opcija.

[Amigo]

13 hours ago, sasa965 said:

Šta bi  pobeda Le Pen promenila u Francuskoj ?

 

Mozda bi ona bila bolja za Srbiju 

[Div]

5 hours ago, Amigo said:

 

Mozda bi ona bila bolja za Srbiju 

 

Ono što bi bilo bolje za Srbiju se ne dešava u Francuskoj nego u Srbiji, da dobije neku malu naklonost u nekoj Zamlji EU, samo bi ohrabrilo Srbiju da pravi gluposti. Da je pameti znalo bi se šta mora da se uradi, a ako već mora bolje što pre.

 

[Amigo]

9 hours ago, Div said:

 

Ono što bi bilo bolje za Srbiju se ne dešava u Francuskoj nego u Srbiji, da dobije neku malu naklonost u nekoj Zamlji EU, samo bi ohrabrilo Srbiju da pravi gluposti. Da je pameti znalo bi se šta mora da se uradi, a ako već mora bolje što pre.

 

 

Ne bih se slozio da bi naklonost Francuske uzrokovala da Srbija pravi gluposti. Ja ne vjerujem u sankcije i stap umjesto sargarepe. To ostavljam drugima.

 

Npr Kuba je 60 godina pod sankcija SAD i sta se dogodilo, nista, niti se promijenio rezim, niti je bilo nekih pozitivnih promjena zbog toga, bas nista.

Prve pozitivne promjene su se desile zbog potpuno suprotne politike, kada su neke druge zemlje pocele da ulazu u turizam.

 

BTW, Le Pen obecala da ce Francuska da izadje iz NATO, ako je izaberu. Interesantna izjava, i to za vrijeme rata u Ukrajini. Rekao bih hazarderska, ali ko zna, dok neke zemlje razmatraju ulazak u NATO, onda ide protiv svih.

Objektivno Francuska je nuklearna sila i nije joj potrebno da je bilo ko drugi brani, a i ne znam od koga Francuskoj to prijeti opasnost, tako da je sasvim moguce da dosta glasaca razmislja na takav nacin.

 

Edited April 13, 2022 by Amigo

[Div]

2 hours ago, Amigo said:

 

Ne bih se slozio da bi naklonost Francuske uzrokovala da Srbija pravi gluposti. Ja ne vjerujem u sankcije i stap umjesto sargarepe. To ostavljam drugima.

 

Npr Kuba je 60 godina pod sankcija SAD i sta se dogodilo, nista, niti se promijenio rezim, niti je bilo nekih pozitivnih promjena zbog toga, bas nista.

Prve pozitivne promjene su se desile zbog potpuno suprotne politike, kada su neke druge zemlje pocele da ulazu u turizam.

 

BTW, Le Pen obecala da ce Francuska da izadje iz NATO, ako je izaberu. Interesantna izjava, i to za vrijeme rata u Ukrajini. Rekao bih hazarderska, ali ko zna, dok neke zemlje razmatraju ulazak u NATO, onda ide protiv svih.

Objektivno Francuska je nuklearna sila i nije joj potrebno da je bilo ko drugi brani, a i ne znam od koga Francuskoj to prijeti opasnost, tako da je sasvim moguce da dosta glasaca razmislja na takav nacin.

 

 

Delimično se slažem, jesam i ja u principu pre za podstrek nego za kaznu ali ne mislim da je Srbiji donelo išta dobro što Rusija i Kina ne priznaju Kosovo, time kao podržavaju Srbiju. Od te podrške nema koristi ali problem je u Srbiji, pisao sam već, kad bi sutra Kosovo odustalo od samostalnosti i tražilo da se vrati u sistem Srbije nastao bi haos, Srbija ne bi mogla da kontroliše situaciju i to politički, ne govorim o nekakvim sukobimay. Samo na izbore da izađu Albanci Sve postojeće stranke bi nestale.

Nije Makron ni neprijatelj Srbije ni nešto posebno naklonjen Srbiji, Srbija ne rešava svoje unutrašnje probleme, nezavisno sudstvo, korupcija....

Francuska je napuštala NATO i vraćala se, čini mi se i Grčka, to je njihov problem. Ne volim ni ja svet u kojem postoje vojni savezi ali je to realnost.

[FrediB]

1 hour ago, Div said:

Ne volim ni ja svet u kojem postoje vojni savezi ali je to realnost.

Ne, nego je rešenje ogavni suverenizam, tj. svako da radi na svom feudu šta hoće. Da na svakom ćošku imaš male putine, orbane i vučlere. 

 

Srećom pa od toga nema ništa niti će biti. 😉

Edited April 13, 2022 by FrediB

[Nek grmi jako]

I eto, prekinuše konferenciju za medije Le Penove kad je neka žena iz publike podigla srce sa Putinom i Le Penovom.

 

Što je ili podvlačenje ljubavi između Lepenčice i Putka, ili subverzija sa provokatorkom kako bi se dodatno naglasilo da je Makronova protivnica ljubiteljka agresora i narušivača evropske i svetske bezbednosti.

 

I jedno i drugo prilično je uzbudljivo jer u zemlji nuklearnoj sili, članici NATO i EU,  na konferenciji za medije predsedničkog kandidata, koji prema procenama ima nešto manje od polovine glasova, vidimo par ekselans manifestaciju rusofilstva... 

 

A Le Penova ionako mora da se suoči sa posledicama vlastitih simpatija čak i ako joj sa strane iskonstruišu to sučeljavanje.

Edited April 13, 2022 by Nek grmi jako

[Div]

11 hours ago, FrediB said:

Ne, nego je rešenje ogavni suverenizam, tj. svako da radi na svom feudu šta hoće. Da na svakom ćošku imaš male putine, orbane i vučlere. 

 

Srećom pa od toga nema ništa niti će biti. 😉

 

 

Srećom imamo vojni savez pa nemamo male putine nego velike, a ne postoje ni orban ni vučić ni u originalu ni kopije. Bar dva diktatora vode zemlje članice vojnog saveza.

 

 

 

 

[Nek grmi jako]

Jedno je kada neke manje države predvode lideri slabijeg demokratskog kapaciteta, a nešto sasvim drugo kad kandidatkinja za predsednicu druge po snazi države Evrozone i nuklearne sile flertuje sa Putinom.

 

To čak ide do tačke u kojoj francuski zvaničnici direktno prozivaju Le Penovu da je Putinova saveznica a ne samo ljubitelj Putina, kao u izjavi ministra Le Mera. 

 

Što je svojevrsni paradoks, budući da zapadne države, koje bi trebalo da brane svetski poredak kakav su skrojili, unutar vlastitih nedara tradicionalno nunaju pokrete i individue, snažne i manje snažne, koji podržavaju one što ugrožavaju isti taj svetski poredak. Pa Mari le Pen u tom kontekstu nije nikakav iznimak ako odranije imamo primere poput, recimo, Edvarda VIII koji je podržavao Hitlera i imao nameru da sarađuje s njim, isto kao i heroj Amerikanaca Čarls Lindberg...

 

Pa kad bi stvari krenule da idu na ruku Putinu, kao što su u početku išle na ruku Hitleru, ko nam garantuje da iz tog zapadnoevropskog fundusa ne bi iščeprkao nekog svog Kvislinga, Petena, Salazara, Franka, Musolinija i Hortija, kad sada, dok je EU još uvek sila, u njenom srcu ima svoju kandidatkinju za šefa države? 

 

Iz tog razloga predikcija podrške Le Penovoj svakako zabrinjava, naročito u svetlu činjenice da zagovara izlazak iz NATO pakta, što samo može da naškodi tom savezu, a nikako da ga ojača. I to u trenutku kada je taj pakt jedini garant da Rusi neće početi da razmišljaju o vojnim akcijama protiv još nekih država.

 

Jer ako bezmalo polovina glasača u Francuskoj podrži osobu koja, nazovimo to eufemistički, ima visok stepen tolerancije za ono što Rusija radi u Ukrajini, onda između tog fenomena i fenomena odnosa princa Edvarda i Hitlera nema neke suštinske razlike.

 

 

Edited April 14, 2022 by Nek grmi jako

[ciao]

3 hours ago, Nek grmi jako said:

 

Jer ako bezmalo polovina glasača u Francuskoj podrži osobu koja, nazovimo to eufemistički, ima visok stepen tolerancije za ono što Rusija radi u Ukrajini, onda između tog fenomena i fenomena odnosa princa Edvarda i Hitlera nema neke suštinske razlike.

 

 

Mala popravka, nije ona toliko glupa (a ni francuzi), ona je bila medju prvima koja je osudila agresiju Rusije na Ukrajinom ali generalno podrzava odnose sa Rusijom pogotovo ruski gas, i sada u kampanji istice da bi ona kao predsednica poboljsala odnose izmedju NATO i Rusije a pominje i eventualno izlazak Francuske iz NATO ali znaci vise je za poboljsanje odnosa izmedju Rusije i EU nego za sankcije. I Makron je pominjao izlazak Francuske iz NATO ustvari on je pominjao ideju da se napravi "vojska" evropske unije, doduse vrlo kratko vreme je to pominjao ali provejalo je

Edited April 14, 2022 by ciao

[Nek grmi jako]

Le Penova ne da nije osudila agresiju Rusije na način na koji zapad osuđuje taj čin, već se sve što ona misli o tom sukobu očitava u onome što je rekla o aneksiji Krima... A rekla je, doslovno, da aneksija Krima nije protivzakonita i da je zasnovana na glasanju onih koji tamo žive. 

 

Ona takođe podržava uslove za mir koje je postavila Rusija, odnosno da Ukrajina ne uđe u NATO, da prizna aneksiju Krima i prihvati sporazum o regionima Donbasa.

 

Što se pak sankcija Rusiji tiče, u njenim izjavama provlači se i nešto što je mnogo više od gasa i energenata, kao kada je prilikom posete jugozapadnoj Francuskoj rekla da zapadni lideri, koji su juče žrtvovali francuske poljoprivrednike na oltaru slobodne trgovine, danas te iste ratare i stočare dokrajčuju u ime navodno efikasnih sankcija Rusiji...

 

I kad Bajden kaže da će svi oni koji tako reaguju na ukrajinsku situaciju trpeti ogromne posledice, da li misli i na Mari le Pen, jer je nemoguće biti malo za sankcije, a malo ne biti, kao što je potpuno besmisleno malo osuđivati Putina a malo ga ne osuđivati. Pa ili ga osuđuješ ili ga ne osuđuješ, a sva je prilika da Mari le Pen, kandidat za predsednicu Francuske u drugom krugu predsedničkih izbora, ne da ne osuđuje Putina nego ga i favorizuje.

 

Uz sve to, Le Penova, uprkos ukrajinskoj situaciji, i dalje brani svoj projekat savezništva sa Rusijom kada je reč o bezbednosti u Evropi, Africi i Aziji, dok ta ista Rusija sada demonstrira na koji način percepira tu bezbednost.

 

Pri tome, Tjeri Marijani, koji je njen megafon u Evropskom parlamentu, ne propušta priliku da ukaže na to što zapadni mediji predstavljaju sliku o velikom lošem Rusu kao krivcu za rat u Ukrajini, iako je, prema njegovim rečima, Ukrajina kriva jer je sve počelo državnim udarom 2014. godine, koji su podržale SAD i Evropska unija??!?

 

I to su reči koje su izgovorene u Briselu, a ne u Minsku ili Pekingu. A opcija koja protežira takve stavove će imati, prema procenama, od 46 do 49 odsto glasova u drugom krugu predsedničkih izbora u Francuskoj... 

 

U Francuskoj, dakle, a ne u Belorusiji.

  

 

 

Edited April 14, 2022 by Nek grmi jako

[sasa965]

On 4/14/2022 at 6:39 PM, Nek grmi jako said:

I to su reči koje su izgovorene u Briselu, a ne u Minsku ili Pekingu.

Kako onda dobija sve više glasova na izborima?

https://www.bloombergquint.com/politics/le-pen-branded-putin-ally-as-macron-s-team-fights-populist-surge

Posebno je interesantna starosna struktura glasača .

 

[Milenko Puzigaca]

Naravno da je zanimljiva, ali meni na drugi nacin. To sto Makron privlaci bumere a LePen mlađe znaci da su stariji realniji, a ovo je sve zadriglo, lenština i "gubitnik tranzicije", naviklo sve da dobija bez mnogo truda, a narocito nije naviklo na odricanje, i sad glasa samo kontra mrskog "ultraliberalizma".

 

Evo, dokaz. Ovo je jedna koja cak i nije mlađa, ali je stalno zadirkujem da je komunjara, evo zbog ovakvih stvari (otisla je sa njenima jos krajem osnovne skole, pre... oko 40 godina, zato ovako pise) kad sam je zezao skoro, kao "sta radite bre to tamo, kad ste postali fasisti" :

 

 

[Nek grmi jako]

16 hours ago, sasa965 said:

Kako onda dobija sve više glasova na izborima?

https://www.bloombergquint.com/politics/le-pen-branded-putin-ally-as-macron-s-team-fights-populist-surge

Posebno je interesantna starosna struktura glasača .

 

 

Pretpostavljam da pozamašan deo uspeha duguje činjenici po kojoj je i u spoljnu i u unutrašnju politiku implementirala ono na čemu su degolisti gradili posleratnu Francusku, a degolizam kao platforma tamo još uvek zauzima pozamašan deo političke logike prosečnog birača.

 

Jer ako se uporedi ono što Le Penova priča o NATO paktu, to je čist degolizam, dok je odnos prema EU tek blago modifikovana varijanta približnija aktuelnom vremenu. S druge strane imamo i činjenicu da su Francuzi još u velikoj meri ekcepcionalisti koji, dakle, ističu vlastite posebnosti i odriču da budu svojevoljno gurani u isti koš sa drugima, što i jeste talas koji je odavno zajahala Mari le Pen... Pa se sada rutinski održava na tom talasu, koji je takođe degolizam u praksi. 

 

Međutim, stvar sa Rusijom uopšte nije degolovska. Upravo je suprotno - degolisti su odbacivali ideje priklanjanja bipolarizmu s bilo koje strane, i to tako što nisu mnogo marili ni za Vašington ni za Moskvu.

 

Pa ipak, ako bih morao da pretpostavim odakle sad Rusija u igri i odakle Le Penovoj ideja da ubaci Ruse u savezništvo, rekao bih da mi to sve miriše na ideju Vilijama Gledstouna da Zapad sarađuje sa Rusijom kako bi rubni delovi evropskog kontinenta držali Nemačku u klještima, nedozvoljavajući joj da gospodari centralnom Evropom. Naravno, on je prvenstveno mislio na Britaniju, ali otkako je Britanija izgubila tu bajronovsku crtu u spoljnoj politici, zbog koje nekada davno nisu dopuštali da neko veliki tek tako tlači nekog malog, i kada su po okončanju Drugog svetskog rata odbacili Sovjete kao partnere, ta vizija Gledstouna zapala je u ćorsokak, pa je sasvim moguće da neko u Francuskoj ima nameru da je oživi, naročito u svetlu aktuelne nemačke dominacije u Evropi.

 

Takođe, savez Francuske i Rusije po čudnim okolnostima, jer je jedna država tada bila republika prosperiteta, a druga carsko-apsolutistička mrcina, već se dogodio... I to 1892. godine, kao direktna posledica francusko-pruskog rata, plus kao recidiv Gledstounove ideje koja za cilj ima slabljenje Nemaca. A trajao je skoro tri decenije, tačnije do Oktobarske revolucije...

 

Pa ako to tako posmatramo, to što Le Penova čačka mečku sa Rusima uopšte nije nikakav ekskluzivitet, niti je time izmislila toplu vodu. 

 

Naprotiv, jer ako su nekada mogli u savez sa Romanovim, ni Putin im, što se već vidi iz priloženog, neće teško pasti.

 

 

Edited April 16, 2022 by Nek grmi jako

[ciao]

2 hours ago, Nek grmi jako said:

 

Pretpostavljam da pozamašan deo uspeha duguje činjenici po kojoj je i u spoljnu i u unutrašnju politiku implementirala ono na čemu su degolisti gradili posleratnu Francusku, a degolizam kao platforma tamo još uvek zauzima pozamašan deo političke logike prosečnog birača.

 

Jer ako se uporedi ono što Le Penova priča o NATO paktu, to je čist degolizam, dok je odnos prema EU tek blago modifikovana varijanta približnija aktuelnom vremenu. S druge strane imamo i činjenicu da su Francuzi još u velikoj meri ekcepcionalisti koji, dakle, ističu vlastite posebnosti i odriču da budu svojevoljno gurani u isti koš sa drugima, što i jeste talas koji je odavno zajahala Mari le Pen... Pa se sada rutinski održava na tom talasu, koji je takođe degolizam u praksi. 

 

Međutim, stvar sa Rusijom uopšte nije degolovska. Upravo je suprotno - degolisti su odbacivali ideje priklanjanja bipolarizmu s bilo koje strane, i to tako što nisu mnogo marili ni za Vašington ni za Moskvu.

 

Pa ipak, ako bih morao da pretpostavim odakle sad Rusija u igri i odakle Le Penovoj ideja da ubaci Ruse u savezništvo, rekao bih da mi to sve miriše na ideju Vilijama Gledstouna da Zapad sarađuje sa Rusijom kako bi rubni delovi evropskog kontinenta držali Nemačku u klještima, nedozvoljavajući joj da gospodari centralnom Evropom. Naravno, on je prvenstveno mislio na Britaniju, ali otkako je Britanija izgubila tu bajronovsku crtu u spoljnoj politici, zbog koje nekada davno nisu dopuštali da neko veliki tek tako tlači nekog malog, i kada su po okončanju Drugog svetskog rata odbacili Sovjete kao partnere, ta vizija Gledstouna zapala je u ćorsokak, pa je sasvim moguće da neko u Francuskoj ima nameru da je oživi, naročito u svetlu aktuelne nemačke dominacije u Evropi.

 

Takođe, savez Francuske i Rusije po čudnim okolnostima, jer je jedna država tada bila republika prosperiteta, a druga carsko-apsolutistička mrcina, već se dogodio... I to 1892. godine, kao direktna posledica francusko-pruskog rata, plus kao recidiv Gledstounove ideje koja za cilj ima slabljenje Nemaca. A trajao je skoro tri decenije, tačnije do Oktobarske revolucije...

 

Pa ako to tako posmatramo, to što Le Penova čačka mečku sa Rusima uopšte nije nikakav ekskluzivitet, niti je time izmislila toplu vodu. 

 

Naprotiv, jer ako su nekada mogli u savez sa Romanovim, ni Putin im, što se već vidi iz priloženog, neće teško pasti.

 

 

Svaka cast za veliki deo posta o situaciji u francuskoj samo molim te nemoj vise da je zoves Mari le Pen njeno ime se izgovara Marin (pise Marine i ja kad procitam tvoje Mari Le Pen prvo me asocira na njenog oca on je Zan Mari LePen tj Jean Marie - nije mnogo bitno ali kad vec ocigledno toliko stvari znas evo da i ovo bude korektno  )

Inace ne mrda bitno pocetna procena za drugi krug trenutno je 54,1 - 45,9 za Makrona. Prosli put pre pet godina je prelomni momenat bio njihov tv duel izmedju dva kruga gde se ona zestoko nalupetala, i posle tog dela se Makron "odlepio" definitivno. Nadam se i ocekujem da ce ovog puta biti isto, duel je zakazan za sredu 21 aprila, tri dana pre glasanja.

Edited April 16, 2022 by ciao

[sasa965]

9 hours ago, Nek grmi jako said:

velikoj meri ekcepcionalisti koji, dakle, ističu vlastite posebnosti i odriču da budu svojevoljno gurani u isti koš sa drugima,

 Ova mi je rečenica važna a važna je i Francuskoj izgleda.

Samo je ovo dovelo do porasta broja glasova za Marin ? Jesu li Francuzi zadovoljni  ekonomijom , bezbednošću i imigrantskom politikom pa daju više glasova desnoj opciji ?

[Nek grmi jako]

Naravno da je kod jednog broja nezadovoljnika zastupljeno od svega po nešto u arsenalu nezadovoljstava koje si naveo, pa još plus korona... 

 

Ali ne samo kod onih nezadovoljnika koji daju glas za Marin le Pen, budući da su i levičari nezadovoljnici, i to u dosta dobroj meri, ali oni ipak neće dati svoj glas Le Penovoj ma koliko da ih tišti, recimo, ekonomija. Kao i oni koji su takođe nezadovoljni ovim ili onim, ali ipak u Makronu vide dovoljno toga da bi mu ponovo ukazali poverenje.

 

Zato nezadovoljstvo, samo po sebi, iako diktira porast poverenja Le Penovoj, u mnogim slučajevima ipak nije dovoljno da bi došlo do promena.

 

I upravo bi ta istina, po kojoj ima dosta onih koji bi nešto menjali, ali baš ne toliko drastično da bi doveli Le Penovu na mesto šefa države, kako se trenutno nazire, moglo i da odluči predsedničke izbore.

Edited April 17, 2022 by Nek grmi jako

[ras kass]

Makarone ce ici opet na se deset posto. 

[sasa965]

11 hours ago, Nek grmi jako said:

Zato nezadovoljstvo, samo po sebi, iako diktira porast poverenja Le Penovoj, u mnogim slučajevima ipak nije dovoljno da bi došlo do promena.

Le pen nema realne šanse da dobije izbore ali ono što ostaje je podeljena  Francuska . Melanšon sa 20+% Le pen 30+%.Makron će dobiti izbore a biće gubitnik u suštini.

[Nek grmi jako]

Naravno da Le Penova nema šanse, ali ipak Makronu pomažu njegovi evropski partneri, kao što smo i pretpostavili da će mu pomagati na sve moguće načine, kako se ne bi dogodila iskliznuća iz šina poput Bregzita i Trampa, za koje su takođe u većoj ili manjoj meri tvrdili da se neće desiti, pa su se ipak desila.

 

Pa je tako OLAF optužio Marin le Pen da je sa ocem proneverila 620.000 evra dok su bili poslanici u Evropskom parlamentu... Što je sasvim pitko za sve konzumente takve vesti ako se uzme u obzir da su političari skloni proneverama svuda i na svakom mestu, pa tako i u Briselu, ali ako se zna da je to delo staro nekoliko godina, jer je tata Žan Mari izašao iz Evropskog parlamenta 2019. godine, a ćerka Marin dve godine ranije, jasno je i da je sada izvučeno iz fioke za potrebe drugog kruga predsedničkih izbora.

 

Jer, tajming prosto ne može da bude bolji za takvu akciju neke EU agencije, ali to je i očekivano pošto, kako smo već naglasili, stvari poput izbora za predsednika Francuske ne treba prepuštati slučaju.

 

Sad ćemo biti u prilici da vidimo i reakciju francuskog tužilaštva, budući da su optužbe ozbiljne i vuku sa sobom ozbiljne konsenkvence ako se ispostave tačnim.

Edited April 18, 2022 by Nek grmi jako

[ras kass]

Sutra izbori u Sloveniji. Prema zadnjim istrazivanjima ocekuje se da opozicione strane levice uzmu vecinu. 

[ras kass]

58 - 42 za makarone... ocekivano. 

[DJORDJE]

Los dan za srBske ljevicare i hipike, a tolika se nada polagala u Le Pen.

[A sad]

@Beonegro Koja je fora sa, da ih nazovem tako, kolonijama pa da na predsednickim izborima glasaju toliko desno? Ako se ne varam tamo na parlamentarnim izborima dobija levica. I u americkim i onima u indijskom okeanu je pobedila Le Pen prilicno ubedljivo, u pacifiku Makron. U prvom krugu Marina je pobedila samo na Majoteu, na ostalim Melanson ubedljivo, a sad sva ta mesta gde je pobedio Melanson ubedljivo dobija Marina. Cak je na Martiniku Makron kao drugi imao solidnu prednost u odnosu na treceplasiranu Le Pen, da bi u drugom krugu Marina ubedljivo pobedila. Pacifik i u prvom i u drugom krugu za Makrona, ali razlika manja na dva mesta, a u Novoj Kaledoniji ista.