Bliski Istok

[berti]

6 minutes ago, McLeod said:

 

Ja ne poistovecujem palestinski narod sa Hamasom. Palestinci zive i u Jordanu i na Zapadnoj obali. I ne mirisu bas ove iz Gaze. Lideri Palestinaca u ovim oblastima nemaju odnos sa Hamasovcima.

 

Cak ni stanovnistvo Gaze ne poistovecujem sa Hamasom, samo insistiram na tome da je to parce zemlje u svakoj pori prozeto teroristickom organizacijom i ukljuceno u nju na ovaj ili onaj nacin i zbog toga rec "civil" ne moze da se tako olako koristi kao sto ga ovde pojedini koriste.

 

jer ovo nije normalna situacija, "obican" ratni sukob - ovo moze da se uporedi samo sa ratom protiv ISISa.

 

Sto se zlocina tice, vec sam pricao o tome da ne moze da se gleda iz referentnog sistema koji je izmesten u neku petrijevu posudu gde imamo stranu A koja je ucinila X i stranu B koja je ucinila Y. Vec upravo, imajuci u vidu tu genezu konflikta, potpuno je jasno na ciju stranu treba da se stane, a ko je izgubio svako pravo.

 

Hamas je svojim napadom dehumanizovao prostor kojim vlada. Pitao sam vec, i nisam dobio odgovor - zbog cega bi vazila pravila ratovanja, zenevska konvencija i medjunarodno pravo uopste za jednu teroristicku organizaciju?

Eto to mi nije jasno, pa ako neko moze da pojasni.

 

Ko je rekao da svi ljudi u Gazi treba da budu pobijeni?

 

Ja sam se (ako pricam o sebi, bilo je jos ljudi koji su iznosili slicne argumente ovde) pobunio zbog navodjenja izvora Hamasa o poginuloj deci i civilima i zato sto se rec "civil" u ovom slucaju ne koristi ispravno.

 

Jer po definiciji, tamo nema nikoga ko nije "civil". Hamas je upravo i poznat po tome sto koristi civile kao zivi stit. I sto ima pristup svakoj bolnici, skoli, ustanovi, kao i vecini stambenih zgrada. Znaci citav prostor je prozet teroristickom organizacijom.

 

Koji izgledaju kao civili. Ne izgledaju kao vojnici.

 

Znaci, u takvoj situaciji, treba da se dokaze da je neko (bio) civil, ne obratno. To je jedino logicno.

 

Ovako mozemo terati mak na konac doveka.

Koliko se secam ti si govorio da se deca regrutuju da budu teroristi, je li tako? Sta cemo sa tom decom jer su ona trajno inficirana mrznjom prema Izraelu? Pobiti? Zasto se nije nesto ucinilo da se ta mrznja smanji, da splasne? Ako se sve ucinilo, a ona i dalje ostaje, šta onda. Pobiti? 

Kazes da tamo prakticno nema civila? Palestinska logika je mozda da u Izraelu takodje nema civila jer bukvalno svi sluze vojsku i obuceni su za rat.

[Juan Pablo Montoya]

10 minutes ago, McLeod said:

Hamas je upravo i poznat po tome sto koristi civile kao zivi stit.

 

Kao i svaka teroristička grupa, i oni koriste civile kao žrtve. Ne postoji teroristička grupa koja targetira političke lidere. Samo civile. Zašto? Pa da bi širio strah i mržnju, da se običan čovek ne oseća prijatno kad ode u pozorište, ili voz ili pijacu. To je i cilj terorizma. A na državama je da imaju lidere koji rešavaju probleme a ne da ih rasplamsavaju.

 

I ne možeš da rešiš neko pitanje kao što to Amerika radi. Jednostavno ignorišući stavove jedne strane. To tako ne ide, tako se stvara beskonačan konflikt.

 

Dakle, jebe se Hamasu za Palestinske žrtve, oni uživaju u tome, ali baš zato im ne treba dati povoda, ne treba im dati alibi.

[McLeod]

2 minutes ago, berti said:

Koliko se secam ti si govorio da se deca regrutuju da budu teroristi, je li tako? Sta cemo sa tom decom jer su ona trajno inficirana mrznjom prema Izraelu? Pobiti? Zasto se nije nesto ucinilo da se ta mrznja smanji, da splasne? Ako se sve ucinilo, a ona i dalje ostaje, šta onda. Pobiti? 

Kazes da tamo prakticno nema civila? Palestinska logika je mozda da u Izraelu takodje nema civila jer bukvalno svi sluze vojsku i obuceni su za rat.

 

Denacifikacija. Palestinska logika me ne interesuje jer je nesuvisla, svojim akcijama su izgubili pravo da kazu bilo sta.

 

Kada se Hamas zatre, prinudna uprava za pocetak.

 

Ne mora izraelska, niti to njih interesuje. Da se napravi neka osnova i iznedre ljudi koji su spremni da naprave otklon od Hamasa i oni da dobiju svaku zastitu.

 

Ulaganje u obrazovanje i infrastrukturu.

 

"Prevaspitavanje".

8 minutes ago, John Terry said:

 

Kao i svaka teroristička grupa, i oni koriste civile kao žrtve. Ne postoji teroristička grupa koja targetira političke lidere. Samo civile. Zašto? Pa da bi širio strah i mržnju, da se običan čovek ne oseća prijatno kad ode u pozorište, ili voz ili pijacu. To je i cilj terorizma. A na državama je da imaju lidere koji rešavaju probleme a ne da ih rasplamsavaju.

 

I ne možeš da rešiš neko pitanje kao što to Amerika radi. Jednostavno ignorišući stavove jedne strane. To tako ne ide, tako se stvara beskonačan konflikt.

 

Dakle, jebe se Hamasu za Palestinske žrtve, oni uživaju u tome, ali baš zato im ne treba dati povoda, ne treba im dati alibi.

 

Pa da, tacno sve, a ako im se jebe, zato cemo im dati sansu da se pregrupisu pa pokusaju opet?

 

Ja ne bih, dosta je bilo.

[Smrtokapa]

16 minutes ago, McLeod said:

Hamas je svojim napadom dehumanizovao prostor kojim vlada. Pitao sam vec, i nisam dobio odgovor - zbog cega bi vazila pravila ratovanja, zenevska konvencija i medjunarodno pravo uopste za jednu teroristicku organizaciju?

Eto to mi nije jasno, pa ako neko moze da pojasni.

 

1. Ova prva rečenica je besmislena, ima ispravnu gramatiku i sintaksu ali ima i rečenica "Jabuka je svojim pešačenjem uokruglila kvadrat kojim skreće".

2. Ne govori se o pravima Hamasa, već o pravima stanovništva Gaze.

3. Na kraju krajeva, zašto zakon važi za mentalnog bolesnika K.K. koga si pominjao u nekom od prethodnih postova?

 

I da, ovo više nije teranje maka na konac, sada smo već u domenu teranja meka na konac.

[Selina]

1 hour ago, longbowman said:

Mene zanima samo na šta liče zapadne države kada nema policije ( ovde mislim na UK ) gde se u sred bela dana skupljaju poštovaoci Hamasa i između ostalog uzvikuju " Khaybar,Khaybar Ya Yahood" .

 

Ekvivalent ovoga bi bilo da su se skupili ljudi u znak podrške ISISU posle napada u Nici ili Briselu.

 

 

Trudim se da budem objektivan ali mislim da to vise nece biti moguce 

U Francuskoj od pre neki dan 10.000 ( i slovima desethiljada) vojnika stiti sinagoge i skole , vrtice u koje idu jevrejska deca.

Savetuje se Jevrejima da ne nose na lancicu zvezdu i da decaci ne nose kipe.

 

Inace su se ljudi ( Arapi) okupljali odmah posle masakra i slavili taj pokolj, delili su baklave po ulicama i radovali se.

[Angelia]

10 minutes ago, John Terry said:

 

Kao i svaka teroristička grupa, i oni koriste civile kao žrtve. Ne postoji teroristička grupa koja targetira političke lidere. Samo civile. Zašto? Pa da bi širio strah i mržnju, da se običan čovek ne oseća prijatno kad ode u pozorište, ili voz ili pijacu. To je i cilj terorizma. A na državama je da imaju lidere koji rešavaju probleme a ne da ih rasplamsavaju.

 

I ne možeš da rešiš neko pitanje kao što to Amerika radi. Jednostavno ignorišući stavove jedne strane. To tako ne ide, tako se stvara beskonačan konflikt.

 

Dakle, jebe se Hamasu za Palestinske žrtve, oni uživaju u tome, ali baš zato im ne treba dati povoda, ne treba im dati alibi.

Koristim tvoj post kao povod. 

Kako pregovarati sa teroristom koji hoce da te ubije? Mislim, sta je trebalo da uradi Izrael nakon ubistva 1400 ljudi, da im oprosti da ne rasplamsavaju konflikt? Ta strategija ne radi. Da li je US trebala da oprosti AL Kaidi ili da ih unisti?

 

Bilo bi lepo da se neki ne bave ucitavanjem I pricom "pobio bi sve I decu". To nije radjeno ni sa nacistima nakon ww2.  Razumem sta Mek hoce da kaze kad kaze da je ljutnja Izraelaca na konstantne napade razumljiva. Oni mogu u toj ljutnji da kazu da misle da "treba sve arape pobiti" ali to je vise izraz besa, I frustracije. A ne neka ideja sa kojom preuzimaju akciju. Dok sa druge strane vidimo konstantno delanje po toj mrznji. 

 

Treba unistiti Hamas, I teroristicku infrastrukturu, I onda denacifikacija. Prvo sve ove UN organizacije, koje su uglavnom vodjene od strane lokalaca, zameniti stvarnim humanitarcima. Ako u UN skolama uce da jevreje treba ubiti, to je suludo. 

 

Iako generalno ne podrzavam intervencije sa ciljem uvodjenja demokratije, ovde se radi o slicnoj situaciji kao sa ISIS. Recimo ako Iranu odgovara zlocinacka teokratija, njihov problem, dok to ne prosipaju okolo I vrse zlocine. 

 

Ako to radis, zasluzujes intervenciju, kao sto je Srbija zasluzila. I u tome ce poginuti civili. 

 

Ako u svom susedstvu imas kult, koji maltretira svoje ljude, I pocne da napada kuce po susedstvu, jbga moras ga eliminisati, zbog sigurnosti ljudi u susedstvu. Cak I ako neki u toj kuci poginu I nisu podrzavali ubistva. 

[ciao]

20 minutes ago, Selina said:

 

Inace su se ljudi ( Arapi) okupljali odmah posle masakra i slavili taj pokolj, delili su baklave po ulicama i radovali se.

Gde si to procitala majke ti - ne lupetaj.  To neki informer ili glupi twit napisao mozda to naravno da nije istina. Ja zivim u tom gradu i krecem se s kraja na kraj grada nikad nista slicno nisam videla ni cula ni procitala

Edited November 8, 2023 by ciao

[McLeod]

30 minutes ago, Smrtokapa said:

 

1. Ova prva rečenica je besmislena, ima ispravnu gramatiku i sintaksu ali ima i rečenica "Jabuka je svojim pešačenjem uokruglila kvadrat kojim skreće".

2. Ne govori se o pravima Hamasa, već o pravima stanovništva Gaze.

3. Na kraju krajeva, zašto zakon važi za mentalnog bolesnika K.K. koga si pominjao u nekom od prethodnih postova?

 

I da, ovo više nije teranje maka na konac, sada smo već u domenu teranja meka na konac.

Ako ti je ovo glupo, trebalo bi da ti je jednostavno da das odgovor. A nisi ga dao. P.S. 1. jeste, da nije, ne bi nam trebao ni Nirnberg ni denacifikacija Nemacke. Isto kao sto da bi neko imao pravo koja imaju ljudska bica u najboljem slucaju je stvar diskusije da li treba da se kvalifikuje za ista

[shonke]

2 hours ago, longbowman said:

" Khaybar,Khaybar Ya Yahood" .

može li prevod, pls?

[alpaka Bereta Sida]

2 minutes ago, shonke said:

može li prevod, pls?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khaybar

[shonke]

1 hour ago, alpaka Bereta Sida said:

Osoba koja je u stanju ozbiljno izgovoriti da bi pobio ili da treba pobiti sve pripadnike bilo koje etnicke grupe na svijetu je nenormalna i treba biti sklonjena iz drustva obzirom da je opasna po okolinu. To ama bas nikad nece biti razumljivo i totalno je ludilo traziti bilo kakvo opravdanje za takve izjave. 

Slažem se. Koliko je procenat tavkih među arapskim stanovništvom, među muslimanima širom sveta i na kraju krajeva među ostalim ljudima na planeti a spram postojanja Jevreja? Nekako imam utisak da bi došli do cifre od par milijardi ljudi koje bi trebalo skloniti iz društva.

[Mama_mia]

21 hours ago, Smrtokapa said:

 

Skroz se slažem sa ovim.

 

Dakle, rukovodstvo Izraela, zvaćemo ga bibi, radi tačno ono što je Hamas, neprijatelj Izraela, očekivao da bibi uradi i zbog čega je i počinio masakr.

 

Svaka čast bibiju.

 

Haha, hm na neki nacin u tom postu bas kazem ne necemo ga zvati `bibi, pipi, miki` itd. Na prvom mestu jer zvuci glupo obzirom da je to drzava Izrael koja bi pod bilo cijim imenom bibi -pipi- miki na  Sedmi Oktobar o.g. odgovorila na isti nacin. Necemo se praviti neuki, ne samo hamas vec ceo svet zna na sta je Izrael spreman da odbrani ono malo teritorije koje cuva kao oci u glavi od nekih sledecih holokaousta. Teroisti Hamasa jedino nisu racunali na zdrav razum. Mislili su da ce propalestinski pritisak da oznaci Izrael kao genocidnu drzavu. 

Ne bi trebalo pratiti sta urla Rasida Tlaib i povrsno upijati njene antisemitske gadosti samo zato sto nekima zvuce dopadljivo, o genocidu koji vrsi Izrael, jer je ona zavrsila sa svojim izlivima ljubavi prema Hamasu. Na fini nacin joj je receno da umukne i da US ne dele njene stavove.

 

Mislim ako pratite onda i znate sta joj je odgovoreno. Ona se naravno sada batrga kao riba na udici i preti da je niko nece ucutkati, ali smatram je ucutkanom.

 

 

 

 

 

[Smrtokapa]

3 minutes ago, McLeod said:

Ako ti je ovo glupo, trebalo bi da ti je jednostavno da das odgovor. A nisi ga dao.

Jednostavan je odgovor, a mislim da je već davan.

 

Postoje ljudska prava, oko čijih smo se univerzalnosti složili u nekom trenutku (mi koji smo se složili). Ona su univerzalna, važe za sve ljude, čak i za one koji se ne slažu sa njima, jer su jelte univerzalna.

Ta prava važe i za stanovnike Gaze, ne može Hamas da im ih ukine.

 

Da ne bude zabune, još jednom, pričamo o pravima stanovnika Gaze, ne o nekakvim "pravima Hamasa". Borac Hamasa, terorista, koji nosi oružje, jeste potpuno legitimna meta u borbi.

 

Stvar je u ovome:

11 minutes ago, McLeod said:

Isto kao sto da bi neko imao pravo koja imaju ljudska bica u najboljem slucaju je stvar diskusije da li treba da se kvalifikuje za ista

Ne može ovako, jer onda na snagu stupa arbitrarnost, pa tako neko eto tvrdi da se Jevreji ne kvalifikuju, i sad ti kao treba da raspravljaš sa njim da li se kvalifikuju i zašto - ne treba, već postaviš aksiom - svi Jevreji su ljudi i imaju sva ljudska prava.

 

Primer K.K. je primer iz druge oblasti - pomenuti čovek, iako je masovni ubica, i dalje potpada pod pravo pod koje potpadaju i ostali građani Srbije i nije dozvoljeno da bude linčovan, jer ako jeste, onda prava više nema.

 

Dakle, nije na tebi da odlučuješ da li je "neka oblast dehumanizovana", niti na bilo kome drugom. Ako hoćeš da postoji pravo, to se ne radi.

[Beonegro]

1 hour ago, McLeod said:

Kao sto je ISIS imao teritoriju kojom je vladao, pa je protiv njih ratovano na nacin da su svi koji zive tu teroristi dok se ne dokaze suprotno, isto tako je i ovo.

Uporno potežeš ovo poređenje sa ratom protiv ISIS-a, pa si me natjerao da provjerim.

U najvećoj gradskoj bitci u tom ratu, bitci za Mosul, koja je trajala 9 mjeseci, stradalo je desetak hiljada civila, po Associated Press-u ne više od 11,000.

U Raki, "glavnom gradu" ISIS-a, je za skoro godinu dana borbi stradalo oko 3,000 civila.

[Foster]

Razumem sto Mladic strelja hiljade ljudi u Srebrenici, razumem, al ne opravdavam

 

Razumem sto Srbi trpase Albance u hladnjace, razumem, al ne opravdavam

 

Razumem sto Hrvati pobise Srbe u

Jasenovcu, razmem al ne opravdavam

 

Razumem sto Hitler pobi milione Jevreja, razumem, al ne opravdavam

 

Sto bi Bereta Sida reko

Dantejebo

[Dzoni_m]

Samo je problem sto nisi nastavio: Razumem sto HAMAS pobi ljude na festivalu i gomilu Izraelskih civila pre, razumem ali ne opravdavam. 

 

HAMAS je u toj grupi zlocinaca i ubica, ne IDF. Zamenili ste zrtvu i zlocinca. To je osnovni problem neslaganja ovde. 

Edited November 8, 2023 by Dzoni_m

[erwin]

Voxov članak u kome se razmatraju argumenti za i protiv teze da je Izrael država koja sprovodi aparthejd.
 

Spoiler

 

 

 

 

 

I ovde je navedeno dosta primera kako sve to izgleda u praksi:

 

 

Edited November 8, 2023 by erwin

[longbowman]

Voleo bih da mi zagovarači proporcionalnosti objasne kako se šalju special ops u najgušće naseljeno mesto na planeti, među stanovništvo koje u najboljoj projekciji je 44% iza Hamasa, u najgoroj verovatno duplo više ? 

 

 

[Mama_mia]

Da li znate koliko je civila ubijeno tokom rata u Siriji, između 2011. i 2022. godine? Da li znate koliko je civila ubijeno tokom rata u Jemenu između 2014. i 2017. godine? Verovatno ne.

S druge strane, znate broj ubijenih civila u Pojasu Gaze, zahvaljujući Hamasu, koji nam je dao sopstvene brojke: 9.770 (u trenutku objavljivanja). Hamas bi stoga postao pouzdanija novinska agencija od AFP-a i Bi-Bi-Sija. Na kraju krajeva, to nije ni bitno, jer je bitno da su Izraelci, tačnije Jevreji, ti koji snose odgovornost za smrt ovih civilnih žrtava, posebno kada je reč o deci. Ova optužba podseća na stariju, tipičnu za antisemitsku propagandu, prema kojoj Jevreji ubijaju nejevrejsku decu da bi od njihove krvi pravili beskvasni hleb.

Da li je tretman civila u drugim sukobima, poput Sirije ili Jemena, uvek bio tako osetljiv? Mora se reći da se sudbina stanovništva ovih zemalja nikada nije razmatrala sa puno pažnje. Oni su Arapi, muslimani, masakrirani od strane drugih Arapa i drugih muslimana. Po prilično čudnom fenomenu, kada arapski narodi masakriraju jedni druge, propalestinski aktivisti i stručnjaci za ratne zločine ostaju diskretni. 200.000 arapskih civila masakriranih od strane arapskih vojnika uvek će biti manje ozbiljno od 2.000 civila ubijenih u bombardovanju jevrejskih vojnika IDF-a..................itd.

pise Charlie Hebdo

 

 

[Foster]

22 minutes ago, Dzoni_m said:

Samo je problem sto nisi nastavio: Razumem sto HAMAS pobi ljude na festivalu i gomilu Izraelskih civila pre, razumem ali ne opravdavam. 

 

HAMAS je u toj grupi zlocinaca i ubica, ne IDF. Zamenili ste zrtvu i zlocinca. To je osnovni problem neslaganja ovde. 

Moze se dodati Hamas i jos svasta nesto, nije poenta u tome ko je na listi, ako nisi skonto ne vidim svrhu objasnjavanja.

[longbowman]

Što se tiče žrtava, ne treba verovati apsolutno nijednoj strani u konfliktu dok međunarodni sudovi i nezavisna tela ne donesu neke rezultate istraga. 

I ovo ne važi za Izrael i Hamas, važi za svaki sukob ikada. 

[A sad]

49 minutes ago, Beonegro said:

Uporno potežeš ovo poređenje sa ratom protiv ISIS-a, pa si me natjerao da provjerim.

U najvećoj gradskoj bitci u tom ratu, bitci za Mosul, koja je trajala 9 mjeseci, stradalo je desetak hiljada civila, po Associated Press-u ne više od 11,000.

U Raki, "glavnom gradu" ISIS-a, je za skoro godinu dana borbi stradalo oko 3,000 civila.

 

Ovo nije tacno. To je procena AP koja se zasniva na izjavama siitskih komandanata sa terena. 

Poginulo je 40 hiljada civila, a milion je raseljeno. Cak i ovaj izvor je iz strane koja je ucestvovala u napadu na grad, Kurda, tako da broj moze vrlo lako biti i veci. 

Uz to treba uzeti u obzir da Mosul ima manje stanovnika od Gaze i da nema ni blizu toliku gustinu naseljenosti. I da je grad branilo samo 10 hiljada vojnika ISISa, dok Hamas, Islamski Dzihad i ostali sateliti imaju bar 5 puta vise ljudi pod oruzjem. 

[erwin]

17 minutes ago, Dzoni_m said:

HAMAS je u toj grupi zlocinaca i ubica, ne IDF.

 

Jasno, izraelska vojska je bik Ferdinand koji samo želi da miriše cveće.

 

 

[Dzoni_m]

Da. Upravo to i zeli. Da ih puste na miru. Posto teroristi to nece i konstantno napadaju sada ce ih pocistiti jednom za sva vremena. 

[fishV2]

^

Mozda im smeta nesto? Israel’s 55-year occupation of Palestinian Territory is apartheid – UN human rights expert