Bliski Istok

[McLeod]

Ne znaci, ali okupacija i prinudna uprava i "prevaspitavanje" znaci, ili jednom recju - denacifikacija.

 

Prema njima treba postupiti kao prema nacistickoj Nemackoj i ovo bi trebalo da postane standard za svaki entitet koji uradi ovako nesto.

 

Bilo bi dobro to uraditi i sa Rusijom, kada bi bilo moguce btw. I njima treba jedno dobro denacifikovanje.

[Darko]

@McLeod, ok za post ali pitanje je namenjeno @tomas.hokenberi-u.

[tomas.hokenberi]

53 minutes ago, Darko said:

Ima sporno. Kako mogu deca od 7 godina da napuste Hamasovu ideologu? 

 

Razumem da neko dete na tebe puca i da se braniš, ali ako na kraju borbi ostanu deca od 7 godina indoktrirana od strane govnara iz Hamasa, jel to znači da tu decu treba pobiti?

Ako su naoružana i pucaju i nema drugog načina da se zaustave, odgovor je DA.

Deca mogu da napuste Hamasovsku ideologiju, nažalost uglavnom samo eliminacijom onih  koji su ih u to uvukli  - odraslih Hamasovih terorista. 

[Darko]

1 minute ago, tomas.hokenberi said:

Ako su naoružana i pucaju i nema drugog načina da se zaustave, odgovor je DA.. 

Razumem i nije sporno. Ako nisu naoružani i ne pucaju ali su i dalje ekstremno nastrojeni, šta onda? 

[Helena]

2 hours ago, tomas.hokenberi said:

Ne postoje pro-palestinski aktivisti koji nemaju neku vezu sa Hamasom.

 

Molim kredibilan izvor za ovo.

 

[Gospar]

Izrael = Ukrajina = civilizacija

 

 

[tomas.hokenberi]

33 minutes ago, Darko said:

Razumem i nije sporno. Ako nisu naoružani i ne pucaju ali su i dalje ekstremno nastrojeni, šta onda? 

Polazeci od pretpostavke da odrasli Hamasovci nisu više u igri da to spreče onda je neophodno "deprogramiranje" od Hamasove ideologije, koliko je to god moguće. I trajni nadzor, posebno onih koji su toliko indoktrinirani da nikakvo "deprogramiranje" nije stvarno moguće.

U svakom slučaju ne smeju biti prosto pušteni i ostavljeni bez nadzora pošto će u protivnom nastaviti da slede svoj hamasovski program i od dece potencijalnih terorista postati odrasli pravi teroristi

 To naravno mora biti praćeno "deprogramiranjem" kompletne populacije palestinskih Arapa. To znači, pored ostalog da školski programi, mediji, udžbenici, umetnost, privreda, kompletan život moraju biti očišćeni od idelogije i ideje "Palestine od reke do mora"

 Palestinske teritorije moraju biti "deprogramirane" i nadzirane barem 2-3 generacije pre nego što bude pokrenuta ponovo ideja o nekakvoj suverenoj "palestinskoj državi". I naravno moraju biti potpuno pacifikovani i razoružani.

1 minute ago, Helena said:

Molim kredibilan izvor za ovo.

 

Teret dokazivanja je na onome ko tvrdi da takvi postoje. Ako želiš da me opovrgneš dovoljno je da mi nadješ jednog palestinskog aktivistu koji je:

1. Jasno i nedvosmisleno osudio Hamas i njegovu politiku,

2. Osudio,javno, glasno, jasno i nedvosmisleno i bez ograda i opravdanja događaje od 7.10 i koji

3. Javno priznaje pravo na postojanje državi Izrael.

[Helena]

Ukratko, nemaš.

[tomas.hokenberi]

Just now, Helena said:

Ukratko, nemaš.

Ukratko ti nemaš ni jedan primer takvog. Zato što ne postoje.

[DameTime]

2 hours ago, McLeod said:

Jako je naivno verovati u nezavisnost bilo koga ko konstantno izvestava iz Gaze.

 

Ne postoji nijedan dokaz da nemaju veze sa Hamasom, a potpuno je logicno smatrati da su bar podrzavaoci, ako ne i pripadnici Hamasa dok se ne dokaze suprotno, imajuci u vidu sve sto znamo o toj teroristickoj tvorevini.

 

2 hours ago, tomas.hokenberi said:

Ne postoje pro-palestinski aktivisti koji nemaju neku vezu sa Hamasom. Da li su se i kako ti "nezavisni aktivisti" ikada jasno ogradili od Hamasa i srodnih organizacija, da li su ikada javno, jasno i nedvosmisleno osudili Hamas kao terorističku organizorganizaciju i pozvali svoje sunarodnike da ne podržavaju Hamas ( i srodne organizacije), da ne finansiraju Hamas, itd?

Da li je neko od tih "nezavisnih aktivista" ikada javno, jasno, nedvosmisleno i bezuslovno priznao pravo na postojanje izraelske države?

Ako je odgovor ne na ova pitanja, onda su oni nezavisni i kredibilni koliko i svaki drugi pripadnik političkog krila Hamasa.

 

 

 

Kako da vam kažem, nemate nikakve izvore za ove priče, sem ličnih uverenja. 

 

Gotovo je komično, 'ajde da ne verujemo svemu što vidimo da se dešava u Gazi u real tajmu, ali ćemo zato da verujemo Izraelu na reč. 

Svi propalestinski izveštavači i ljudi generalno moraju stalno da stavljaju disklejmere, dok proizraelski orijentisani nemaju teret ogradjivanja od šovinista na čelu Izraela. 

[McLeod]

Kada je Nemacka napala Poljsku, a zatim i SSSR okupirao njene istocne delove, Poljska je bila daleko od drzave koja je primer demokratije i ljudskih prava, cak i za tadasnje standarde.

 

Ipak, postojalo je nesto vaznije u tom trenutku, a to da je sa Evropa ujedini i stane Hitleru na put.

 

I danas imamo slicnu situaciju u Ukrajini, a Hamasovci, kao produzena ruka ruskih saveznika Iranaca, su izvrsili svoj zadatak i destabilizovali BI po ko zna koji put.

 

Price o sovinistima na celu Izraela su identicne pricama o korupciji u Ukrajini, kako izbegavaju mobilizaciju i kako se brani ruski korpus u Ukrajini - zamena teza i zaboravljanje ko je agresor.

 

Agresor je Hamas. Hamas mora da plati. To kakav je Netanjahu i ziloti koji ga podrzavaju ce da se resava nakon rata, kada Hamas bude potpuno unisten po svaku cenu.

 

I to je jedino ispravno i jako je jednostavno.

 

Sto se tice stanovnika Gaze, zao mi ih je, i verujem i svakom drugom ljudskom bicu. Sa druge strane, imali su skoro dve decenije da urede svoje zivote na normalan nacin, a oni su odlucili da podrze teroristicku organizaciju i tako naprave sebe u najboljem slucaju saucesnicima.

 

Odgovornost se mora preuzeti. Licemerno je govoriti o ljudskim pravima onih koji zive ne postujuci tudja. Zasto bi drzava koja je napadnuta tretirala njih drugacije nego sto oni tretiraju njih. A i pored toga ih tretira i konstantno pokazuje svoju humanost, na stetu svojih vojnika.

 

Do sad su mogli lagano da uniste citavu Gazu i samo udju i "ociste" preostale teroriste, ne obracajuci paznju na civilne zrtve, a oni su na stetu svoje vojske odlucili da urade nesto drugo.

 

Zbog toga svaka podrska IDFu i njihovim akcijama do konacne pobede ne samo za Izrael nego i za dobrobit citavog sveta, pa i tog arapskog, iako nisu sposobni da to shvate ocigledno.

Edited March 21 by McLeod

[DameTime]

Inače u izraelskim atlasima koji se koriste u školama cela teritorija (Gaza, Zapadna Obala) prikazana je kao deo Izraela. Takodje ni u jednom udžbeniku ne možete pronaći da su Palestinci prikazani "normalno", već gotovo kao životinje. O ovome je pričala jedna izraelska profesorka. Ne mogu da nadjem njen tekst/intervju ali postoji ovo: 

 

https://www.palestine-studies.org/en/node/163293#

 

Kako će se sprečiti indoktrinacija te dece? 

[DameTime]

50 minutes ago, McLeod said:

Kada je Nemacka napala Poljsku, a zatim i SSSR okupirao njene istocne delove, Poljska je bila daleko od drzave koja je primer demokratije i ljudskih prava, cak i za tadasnje standarde.

 

Ipak, postojalo je nesto vaznije u tom trenutku, a to da je sa Evropa ujedini i stane Hitleru na put.

 

I danas imamo slicnu situaciju u Ukrajini, a Hamasovci, kao produzena ruka ruskih saveznika Iranaca, su izvrsili svoj zadatak i destabilizovali BI po ko zna koji put.

 

Price o sovinistima na celu Izraela su identicne pricama o korupciji u Ukrajini, kako izbegavaju mobilizaciju i kako se brani ruski korpus u Ukrajini - zamena teza i zaboravljanje ko je agresor.

 

Agresor je Hamas. Hamas mora da plati. To kakav je Netanjahu i ziloti koji ga podrzavaju ce da se resava nakon rata, kada Hamas bude potpuno unisten po svaku cenu.

 

I to je jedino ispravno i jako je jednostavno.

 

Sto se tice stanovnika Gaze, zao mi ih je, i verujem i svakom drugom ljudskom bicu. Sa druge strane, imali su skoro dve decenije da urede svoje zivote na normalan nacin, a oni su odlucili da podrze teroristicku organizaciju i tako naprave sebe u najboljem slucaju saucesnicima.

 

Odgovornost se mora preuzeti. Licemerno je govoriti o ljudskim pravima onih koji zive ne postujuci tudja. Zasto bi drzava koja je napadnuta tretirala njih drugacije nego sto oni tretiraju njih. A i pored toga ih tretira i konstantno pokazuje svoju humanost, na stetu svojih vojnika.

 

Do sad su mogli lagano da uniste citavu Gazu i samo udju i "ociste" preostale teroriste, ne obracajuci paznju na civilne zrtve, a oni su na stetu svoje vojske odlucili da odluce nesto drugo.

 

Zbog toga svaka podrska IDFu i njihovim akcijama do konacne pobede ne samo za Izrael nego i za dobrobit citavog sveta, pa i tog arapskog, iako nisu sposobni da to shvate ocigledno.

 

Kakvo spinovanje na priču da se Izrael navodno bori protiv zla kakvo su bili nacisti u WWII ili kakvo je Putinova ideologija. Dosta puta je pretresana ta priča da su Palestinci "izabrali" Hamas pa sad nek plate, padon, "prihvate odgovornost". Ko je među decom, koja najviše ginu od svih grupa civila, birao Hamas? Na koji način je Hamas došao na vlast? Pobedili su Fatah za svega par % (ako se ne varam 43% prema 36%), a nakon toga nisu ni dozvolili održavanje izbora. Samim tim Palestincima je, pored represije od strane Izraela (koja nikada nije prestala), onemogućeno da bilo šta biraju. 

 

Rusija je agresor.

Hamas je agresor.

Izrael je agresor. 

Prvi i treći su imperijalističke sile koje vojnu nadmoć koriste kako bi ispunile svoje imperijalističke ciljeve, dok je drugi teroristička organizacija. 

 

Izrael se "bori" protiv naroda koji mrzi, koji želi da otera sa teritorija decenijama unazad, a ratuje izmedju ostalog za te teritorije koje smatra da mu pripadaju. Hamas treba kazniti tj. uništiti jer su teroristička organizacija koja ugrožava i Jevreje/Izraelce nezatrovane cionizmom i Palestince, a i svojim postupcima oduvek idu na ruku desničarima Izraela. Najmanje je sporno to da oni ne treba da postoje.

Edited March 21 by DameTime

[tomas.hokenberi]

1 hour ago, DameTime said:

Kako da vam kažem, nemate nikakve izvore za ove priče, sem ličnih uverenja. 

Kao što sam napisao Heleni, vrlo lako možeš dokazati da grešim. Daj primer jednog (pro)palestinskog aktiviste koji ispunjava navedena 3 uslova.

58 minutes ago, DameTime said:

Na koji način je Hamas došao na vlast? Pobedili su Fatah za svega par % (ako se ne varam 43% prema 36%), a nakon toga nisu ni dozvolili održavanje izbora.

Šta su Palestinci u Gazi učinili po tom pitanju? 

59 minutes ago, DameTime said:

Samim tim Palestincima je, pored represije od strane Izraela (koja nikada nije prestala), onemogućeno da bilo šta biraju. 

Kakva represija Izraela u Gazi kada skoro 20 godina nema ni IDF niti bilo kog drugog Izraelca u Gazi?

Gazi koja izlazi na more i ima granicu sa "bratskim arapskim" Egiptom.

[Valensija]

 

https://www.glasamerike.net/a/gaza-djeca-glad-bombe/7519720.html

Bice da su i ova nesretna djeca kriva sto ne protjerase Hamas.

Cudo jedno kako tvorci ove nebuloze ne uredise zivot u svojoj zemlji, nego dozvoljavaju da ih jasu po 20-30 godina.

Da, bice da je teze to odraditi nego li protjerati Hamas. 
Palamudjenje level pro.

 

 

 

 

 

 

[Angelia]

13 hours ago, Darko said:

1967-e Izrael je pokupio razne teritorije, otuda i cele ove zavrzlame oko settlers i okupiranoj zemlji, što je po UN pravilima ilegalno. A taj rat je Izrael započeo. Da ne bude zabune, nije mi namera da dokazujem da li taj potez opravdan ili nije. Ali činjenica jeste da su oni napali, tako da Mekova tvrda da oni nisu nikog nikada napali pada u vodu. 

Da ne ulazimo u razloge rata, Izrael je te teritorije ponudio zemljama od kojih je osvojio, Egiptu Gazu, a WB Jordanu. Obe zemlje su odbile. Vise puta. Eto mogli su da prihvate pa da naprave palestinsku drzavu, iako je jasno da je palestinska drzava Jordan. Istorijski. 

Pitam se zasto odbijaju veoma jasno resenje 🙄

[boxcube]

2 hours ago, Helena said:

Ukratko, nemaš.

 

Ne, nego ti ne razumes pravila zakljucivanja. Sto ce reci oni nesporazumi u prepisci samnom nisu bili slucajni.

[Angelia]

Shifa "bolnica" je gift that keeps on giving. 650 pokupljeno, 358 potvrdjeno clanovi Hamasa I IJ, imenovane neke od vodja koje su pokupili Hamasa I IJ, ali kazu da imaju jos visokih clanova cija imena nece jos uvek da objave.

Kazu u operaciji ubijeno 140 naoruzanih boraca Hamasa I IJ, I da evakuisu civile I pacijente da bi zauzeli jos jednu grupu koja se krije u bolnici, po IDFu mogu da biraju, ili ce biti ubijeni ili da se predaju. 

Ovom operacijom je IDF izgleda znacajno pomerio tas u pregovorima u Kataru. 

[Darko]

5 hours ago, Angelia said:

Da ne ulazimo u razloge rata, Izrael je te teritorije ponudio zemljama od kojih je osvojio, Egiptu Gazu, a WB Jordanu. Obe zemlje su odbile. Vise puta. Eto mogli su da prihvate pa da naprave palestinsku drzavu, iako je jasno da je palestinska drzava Jordan. Istorijski. 

Pitam se zasto odbijaju veoma jasno resenje 🙄

 

Gaza nije bila deo Egipta, iako je Egipat imao administrativnu kontrolu niz godina posle 1949-e. Takođe, gde je Izrael nudio Gazu Egiptu, ne mogu da nađem. 

 

Što se tiče West Bank-a i Jordana:

 

Quote

In 1987 Israeli Foreign Affairs Minister Shimon Peres and King Hussein tried secretly to arrange a peace agreement in which Israel would concede the West Bank to Jordan. The two signed an agreement defining a framework for a Middle Eastern peace conference. The proposal was not consummated due to Israeli Prime Minister Yitzhak Shamir's objection. The following year Jordan abandoned its claim to the West Bank in favor of a peaceful resolution between Israel and the PLO.

 

[Koca Popovic]

9 hours ago, Darko said:

Ima sporno. Kako mogu deca od 7 godina da napuste Hamasovu ideologu? 

 

Razumem da neko dete na tebe puca i da se braniš, ali ako na kraju borbi ostanu deca od 7 godina indoktrirana od strane govnara iz Hamasa, jel to znači da tu decu treba pobiti?

Brate forumski, mislim da znas odgvor i nemoj da nas zajebavas sa ovim tvojim "civilizovanim" pitanjima.

[Darko]

7 hours ago, tomas.hokenberi said:

Ukratko ti nemaš ni jedan primer takvog. Zato što ne postoje.

Pa sad, imamo mnoštvo izjava zvaničnika Američke administracije da Izrael koristi prekomerno silu, uključujući i Bidena. Imamo i mnoštvo članaka uglednih novinarskih organizacija, postovao sam jedan dron snimak sa BBC-a na primer. Izjave UN zvaničnika takođe. 

 

Jebi ga, nisu svi oni pro-Hamas. 

[Darko]

6 minutes ago, Koca Popovic said:

Brate forumski, mislim da znas odgvor i nemoj da nas zajebavas sa ovim tvojim "civilizovanim" pitanjima.

Ajde brate, nemoj ti da zajebavaš. Kako drugačije protumačiti ovu izjavu:

 

Quote

Jedino dugorocno resenje problema sa Hamasom je da na kraju borbi ne preostane ziv ni jedan jedini pripadnik Hamasa od 7 do 107 godina.

Ljudi su banovani na ovoj temi za MNOGO manje ispade od ovoga. Tebi smetaju moja pitanja a ne smeta ti ova izjava.

 

Sada kada je @tomas.hokenberi dao objašnjenje svoje nespretne izjave, vidim na šta cilja i ja i on se manje više slažemo. Ali brate, napisati ovu izjavu gore ispada kao poziv na ubijanje dece. 

[Angelia]

2 hours ago, Darko said:

 

Gaza nije bila deo Egipta, iako je Egipat imao administrativnu kontrolu niz godina posle 1949-e. Takođe, gde je Izrael nudio Gazu Egiptu, ne mogu da nađem. 

 

Što se tiče West Bank-a i Jordana:

 

 

Camp David. 

[Selina]

“Well, in fact, we actually have a resolution that we put forward right now that’s before the United Nations Security Council that does call for an immediate ceasefire tied to the release of hostages, and we hope very much that countries will support that,” Blinken said in Saudi Arabia.

 

UNO ce izglasati ovu rezoluciju, ali Hamas nece osloboditi taoce jer ( samo moja pretpostavka) taoci nisu zivi.

[Chaos Is Me]

Ovo jednostavno traje već predugo. Nije više važno kojim izvorima ćete verovati i koje su stvarne cifre, ljudi ginu svakog dana ili žive kao psi u neljudskim uslovima već skoro 6 meseci. I ti ljudi imaju pravo na život ako nisu neposredno uključeni u sukobe, bez obzira koliko zastranili u idejama. Ja sam inicijalno bio za najoštriju moguću (a u granicama ratnog prava) intervenciju Izraela, s obzirom na zverstva od 07.10., ali sad već sve počinje da gubi smisao jer se nikakav kraj ovome ne nazire, a međunarodna zajednica je kurvinjski zauzela "neutralan" stav i nikako da preseče jer se bez njenog presecanja ovo mrcvarenje se neće završiti. Dakle, pod hitno treba da izabere jednu od ove 2 opcije koje su veoma zajebane i suprotstavljene: 1. ili da se izvrši jeziv pritisak na Izrael da se ovo završi, pod pretnjom ozbiljnih međunarodnih sankcija ili (moja preferencijalna opcija) 2. da pruži Izraelu pomoć u ljudstvu i logistici da se Hamasovci u veoma kratkom roku počiste do kraja jerbo su pretnja svakom normalnom čoveku gde god taj bio, u Gazi, Tel Avivu, Vašingtonu, Moskvi ili na Madagaskaru. Nakon toga, svet treba podrobnije i efikasnije da se pozabavi najvećim pretnjama po čovečanstvo, a to su radikalne fundamentalističke ideologije (najčešće religijske) i posledice indokrinacije takvim idejama koje su sve u potpunoj suprotnosti sa onim što bi čak i tako promašen koncept kao što je masovna religija trebalo da propagira.