Bliski Istok

[Angelia]

1 hour ago, DameTime said:

 

 

Niko ne tvrdi da su svi Izraelci i(li) Jevreji na svetu imperijalisti, kao ni bilo ko drugi među ubijenima, već da je Izrael imperijalistički ili makar to pretenduje da bude. To se odnosi isključivo na nastup Izraela kao države u svojoj unutrašnjoj, a bome i spoljašnjoj politici. 

 

Uostalom, mnogo veći broj Izraelaca i Jevreja nego što se ovde misli ne podržava državu u tome što radi. 

Jel ti prihvatas da 40 beba, I jos desetine dece, plus par stotina Thai radnika I beduini, plus festival muzike za mir I aktivisti za mir u Kibutzim, nisu Izraelska spoljna ili unutrasnja politika?

 

Prihvatas da je Hamas teroristicka grupacija koja u svom manifestu kaze da im je cilj da pobiju sve jevreje, isto tako kazu da je zrtvovanje palestinskih zivota za taj cilj, savrseno prihvatljivo.

 

Mislim ako mozemo da se slozimo oko ovoga

[DameTime]

2 minutes ago, Angelia said:

Jel ti prihvatas da 40 beba, I jos desetine dece, plus par stotina Thai radnika I beduini, plus festival muzike za mir I aktivisti za mir u Kibutzim, nisu Izraelska spoljna ili unutrasnja politika?

 

Prihvatas da je Hamas teroristicka grupacija koja u svom manifestu kaze da im je cilj da pobiju sve jevreje, isto tako kazu da je zrtvovanje palestinskih zivota za taj cilj, savrseno prihvatljivo.

 

Mislim ako mozemo da se slozimo oko ovoga

 

Mislim da smo se oko svega toga složili još prvog dana i niko, ama baš niko nije tvrdio nešto drugačije.

[ters]

1 hour ago, DameTime said:

 

Ili možda ipak nije tako.

Israeli police arrest Arab citizens expressing solidarity with Gaza

Israeli Arabs arrested over Gaza social media posts

 

*ista priča u više medija

 

 

 

Privedena radi sumnje da poziva na ustanak protiv Izraela u prvih desetak dana nakon masakra 7. Oktobra u stanju vanrednom da ne moze biti vanrednije.  I nakon ispitivanja u policiji i utvrdjivanja cinjenicnog stanja nakon dva dana pustena kuci - radi postojanja zakona i radi javnog mnijenja u Izraelu.  I odlicno je sto je tako.

[Angelia]

Just now, DameTime said:

 

Mislim da smo se oko svega toga složili još prvog dana i niko, ama baš niko nije tvrdio nešto drugačije.

Ok, po toj logici unistenje Hamasa opravdava kolateralnu stetu. Makar da se spase nevini u Gazi. 

 Imas zlocinacku organizaciju koja ubija koga stigne, I imas drzavu koja mora da se brani. Prosto zar ne? Nebitno dal izrael ima desnicarsku vladu, iskreno receno I da je levicarska vlada, morala bi da reaguje na napad isto. 

[DameTime]

5 minutes ago, ters said:

Privedena radi sumnje da poziva na ustanak protiv Izraela u prvih desetak dana nakon masakra 7. Oktobra u stanju vanrednom da ne moze biti vanrednije.  I nakon ispitivanja u policiji i utvrdjivanja cinjenicnog stanja nakon dva dana pustena kuci - radi postojanja zakona i radi javnog mnijenja u Izraelu.  I odlicno je sto je tako.

 

Da li si ti uopšte pročitao zbog čega je privedena? Pozivanje na ustanak protiv Izraela objavljivanjem posta?

 

Još desetine, stotine ljudi su privedene, jer npr. lajkuju post empatisanja i solidarisanja sa ljudima u Gazi. Zamisli lajkuješ tvit (koji nema nikakve veze sa Hamasom i "ustankom") i posle 40 minuta ti zakuca policija ili vojska i privede te uz sumnju "da pozivaš na ustanak".

 

Naravno da su svi pušteni, ne zbog javnog mnjenja nego zato što nemaju nikakvu osnovu da ih zadrže. I vrlo dobro su znali da nemaju osnovu pa to nije bila ni poenta, već da se ljudi zastraše kako ne bi kritikovali postupanje izraelske države i vojske. 

 

P.S. Puštena kući, ali u kućni pritvor.

Edited November 17, 2023 by DameTime

[ters]

18 minutes ago, DameTime said:

 

Da li si ti uopšte pročitao zbog čega je privedena? Pozivanje na ustanak protiv Izraela objavljivanjem posta?

 

Još desetine, stotine ljudi su privedene, jer npr. lajkuju post empatisanja i solidarisanja sa ljudima u Gazi. Zamisli lajkuješ tvit (koji nema nikakve veze sa Hamasom i "ustankom") i posle 40 minuta ti zakuca policija ili vojska i privede te uz sumnju "da pozivaš na ustanak".

 

Naravno da su svi pušteni, ne zbog javnog mnjenja nego zato što nemaju nikakvu osnovu da ih zadrže. I vrlo dobro su znali da nemaju osnovu pa to nije bila ni poenta, već da se ljudi zastraše kako ne bi kritikovali postupanje izraelske države i vojske. 

 

P.S. Puštena kući, ali u kućni pritvor.

 

Ona se nije empatisala i soldarisala sa ljudima u Gazi, nego je koristila iste parole i iste simbole kao i oni koji su ispaljivali rakete na Izrael i koji su DESET dana prije toga izmasakrirali 1200 civila. A nemaju osnovu da je zadrze zbog cega? Zbog toga sto drzava Izrael ima zakone, i nece odbaciti te zakone radi toga sto drustvo to ne dozovljava... Nije ubijena, nije nestala, nije njeno tijelo vuceno na kamionetu ulicama Tel Aviva... Pustena kuci radi vladavine zakona koji vazi i za nju.

 

 

[tecra]

11 minutes ago, DameTime said:

Tako to biva kad se ne čita dalje od prvog pasusa...

 

Procitao sam sve. Ako pre podrske 'civilima u Gazi' ne osudis nezamislive zlocine koje je Hamas pocinio, onda je ocigledno da to podrzavas. Ceo taj spisak strasnih muka (uhvacena pa pustena, otpusteni sa posla, itd) mi se nesto ne cini kao bog zna kako velika kazna za podrsku ubijanju beba pred roditeljima (a o tome se ovde radi). Zato mi je whataboutism ovog tipa neprihvatljiv.

 

***

 

Da se ne lazemo, Palestinci ove zlocine podrzavaju, ili barem u velikoj vecini podrzavaju. Ja zivim u Kanadi, ima ih dosta ovde. Ne volim bas da se pozivam na anegdotalne dokaze, ali kada na solidnom uzorku uporedim Irance (koji takodje imaju u maticnoj zemlji zlocinacki rezim) sa ovdasnjim Palestincima, razlika u misljenju je drasticna. Iranci svi odreda su zestoki protivnici rezima, a Palestinci svi odreda podrzavaju Hamas. Doslo mi je da povracam kad sam cuo sta pricaju. 

 

Istina je da je poginulo mnogo dece u saveznickom bombardovanju Nemacke, kao i od bacenih atomskih bombi na Japan. Nemci i Japanci su jako dobro shvatili zasto se to desilo. Da li ce Palestinci jednom da shvate zasto se desava ovo sto  im se desava, to ne znam.

 

Ali da Hamasa ima da nestane, u to ne sumnjam. Da li ce nakon toga Palestinci da prestanu da slede zlikovacku parolu koju su ispisali pre par dana na setalistu pored moje kuce 'From the river to the sea...", to isto ne znam. Bilo bi im pametno da u nekoj buducoj drzavi, ako je budu imali, stave tako nesto van zakona (kao sto se u Nemackoj ide u zatvor za nacisticki pozdrav).  

 

     

[DameTime]

Kad sam poslednji put proverila, Hamas ne polaže ekskluzivno pravo na palestinsku zastavu.

 

Dakle, maltene niko od ovih ljudi nije pronađen kako podržava direktno Hamas, učestvuje u sumnjivim, potencijalno terorističkim aktivnostima, poziva na ubijanje Jevreja ili ispoljava neki drugi vid antisemitizma, pa da razumem privođenje. 

 

Da zaključim priču na temu, ove informacije su čisto pokazatelj da Izrael nije ideal slobode govora i iznošenja mišljenja u javnom diskursu. 

Edited November 17, 2023 by DameTime
višak

[Beonegro]

4 minutes ago, DameTime said:

Kad sam poslednji put proverila, Hamas ne polaže ekskluzivno pravo na palestinsku zastavu.

 

Dakle, maltene niko od ovih ljudi nije pronađen kako podržava direktno Hamas, učestvuje u sumnjivim, potencijalno terorističkim aktivnostima, poziva na ubijanje Jevreja ili ispoljava neki drugi vid antisemitizma, pa da razumem privođenje. 

 

Da zaključim priču na temu, ove informacije su čisto pokazatelj da Izrael nije ideal slobode govora i iznošenja mišljenja u javnom diskursu. 

Nije, da se nalazi u Skandinaviji, Izrael bi po tom pitanju bio najgora država. Izrael se, međutim, nalazi na Bliskom Istoku, i slobodno ga uporedi sa bilo kim iz šireg okruženja po pitanju slobode govora i iznošenja mišljenja u javnom diskursu.

[DarioM555]

8 hours ago, Clash said:

Dobra analiza i poredjenje.

Za fejsbuk stranicu Hrvatski branitelji i domoljubi, novi profil.

Mogli su i Hrvati napraviti Srebrenicu, ali su odabrali mnogo humaniji pristup, uz izolirane incidente, baš kao i Izraelci.

 

Vjerujem da ce i Izraelci nakon pobjede u odbranbenom ratu dozvoliti normalan život svim normalnim ljudima s poražene strane.

 

 

[shonke]

Samo pogledaj spisak ubijenih u oluji, sa naglaskom na životnu dob u trenutku smrti, kao i na mesto rođenja i mesto smrti. Ima spisak da se nadje na internetu, nije tajni dokument a radi se o zvaničnom spisku potvrđenih smrti tokom te akcije.
Imaćeš priliku da vidiš kako je vojska te države vodila računa pa je ubila mnogo više staraca i dece nego osoba spremnih za vojnu službu. Kako znamo da se vojska brzopotezno povukla posle prvih granata na početku akcije, te žrtve su jasno ratni zločin a ne nekakva kolateralna šteta.
Prosto rečeno, Hrvatska vojska je pobila ljude na kućnom pragu.
Zato se ne blamiraj (da ne kažem težu reč) u pokušaju da izjednacavas akciju idf protiv terorista i akcije oluja (i ako smatram generalno takvu akciju legitimnom od stane neke države, Hrvatska akcija oluja je primer kako ne treba da izgleda tako nesto, sa stanovišta ratnih dejstava i posledica po civilno stanovništvo).

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[DarioM555]

13 minutes ago, shonke said:

Samo pogledaj spisak ubijenih u oluji, sa naglaskom na životnu dob u trenutku smrti, kao i na mesto rođenja i mesto smrti. Ima spisak da se nadje na internetu, nije tajni dokument a radi se o zvaničnom spisku potvrđenih smrti tokom te akcije.
Imaćeš priliku da vidiš kako je vojska te države vodila računa pa je ubila mnogo više staraca i dece nego osoba spremnih za vojnu službu. Kako znamo da se vojska brzopotezno povukla posle prvih granata na početku akcije, te žrtve su jasno ratni zločin a ne nekakva kolateralna šteta.
Prosto rečeno, Hrvatska vojska je pobila ljude na kućnom pragu.
Zato se ne blamiraj (da ne kažem težu reč) u pokušaju da izjednacavas akciju idf protiv terorista i akcije oluja (i ako smatram generalno takvu akciju legitimnom od stane neke države, Hrvatska akcija oluja je primer kako ne treba da izgleda tako nesto, sa stanovišta ratnih dejstava i posledica po civilno stanovništvo).

Sent from my SM-A525F using Tapatalk
 

Poginulo je 100-500 civila što je smiješna brojka s obzirom na obujam akcije i prethodna dešavanja.

 

Dio su kol. žrtve, dio izolirani incidenti i dio su pobile same srpske snage. 

 

Nek im je svima laka zemlja.

 

 

Osim ako nemaš neki drugi izvor za brojke?

[knight rider]

42 minutes ago, DarioM555 said:

Mogli su i Hrvati napraviti Srebrenicu, ali su odabrali mnogo humaniji pristup, uz izolirane incidente, baš kao i Izraelci.

 

Vjerujem da ce i Izraelci nakon pobjede u odbranbenom ratu dozvoliti normalan život svim normalnim ljudima s poražene strane.

 

 

I ja vjerujem u Fredija... Krugera, i u Djeda Mraza.
Što se tiče humanog izraelskog pristupa prema svim Palestincima, Bibi i njegovi Šešelji su to više puta naglasili, da ne duljim sada.
Zoki Radmilović je odavno objasnio tu metodologiju bolje nego iko.

 

[Kronostime]

40 minutes ago, DarioM555 said:

Poginulo je 100-500 civila što je smiješna brojka s obzirom na obujam akcije i prethodna dešavanja.

 

Dio su kol. žrtve, dio izolirani incidenti i dio su pobile same srpske snage. 

 

Nek im je svima laka zemlja.

 

 

Osim ako nemaš neki drugi izvor za brojke?

Tu nema nista smesno.

[ters]

55 minutes ago, knight rider said:

I ja vjerujem u Fredija... Krugera, i u Djeda Mraza.
Što se tiče humanog izraelskog pristupa prema svim Palestincima, Bibi i njegovi Šešelji su to više puta naglasili, da ne duljim sada.
Zoki Radmilović je odavno objasnio tu metodologiju bolje nego iko.

 

 

Niko ne ogovori o humanom izraelskom pristupu prema svim Palestincima, nego o pristupu u kojem uprkos postojanju vise Seselja u Izraelu (dok se originalni Seselj ipak ljubi i grli sa palestinskim ambasadrom), i uprkos agresivnoj retorici i povremenim prekoracenjima pravila ratovanja i pojedinacnim zlocinima pocinjenim nad civilima Gaze, vecina IDF i Izrael kao drzava ipak nisu uvuceni u vir osvete i bezumnog unistenja koje je Hamas planirao.

Edited November 17, 2023 by ters

[Beonegro]

1 hour ago, DarioM555 said:

Mogli su i Hrvati napraviti Srebrenicu, ali su odabrali mnogo humaniji pristup, uz izolirane incidente, baš kao i Izraelci.

 

Vjerujem da ce i Izraelci nakon pobjede u odbranbenom ratu dozvoliti normalan život svim normalnim ljudima s poražene strane.

 

 

Prestani da insinuiraš da u Izraelu postoje sistemski odobrena i skrivana mučilišta za Palestince tipa Lora i Kerestinec.

[fancy]

Diskusiju o zločinima u ratovima 90ih nastavite u temama koje se bave time ili otvorite novu temu ako takva ne postoji.

[mladenvzz]

...u Izraelu je na snazi/proglašeno ratno stanje.Ubilo kojoj državi kad je proglašeno ratno stanje vrijede sasvim druga pravila,od upravljanja državom(ratni kabinet)do ograničavanja sloboda građana

[Beonegro]

45 minutes ago, fancy said:

Diskusiju o zločinima u ratovima 90ih nastavite u temama koje se bave time ili otvorite novu temu ako takva ne postoji.
 

 Neka si me ti izjednačio sa nickom koji se registrovao prije 5 dana sa vrlo očiglednom namjerom da troluje temu samo u njegovom mozgu relevantnim paralelama.

[Clash]

Ali Bin Ladenovo "pismo Americi" iz 2002 koje se vrti po društvenim mrežama kao još jedan dokaz kako je Izrael kriv za sve, uvek i svugde?!

Znači sad će se i Ladenov lik i delo koristiti kao inicijator budjenja americke omladine.

Teroristicki pamfletic se predstavlja kao prorocki i objašnjavajući???!!!

E jebiga woke drugari, malo ga preteraste.

 

[Selina]

10 hours ago, DameTime said:

 

Ili možda ipak nije tako.

Israeli police arrest Arab citizens expressing solidarity with Gaza

Israeli Arabs arrested over Gaza social media posts

 

*ista priča u više medija

 

 

Biti drzavljanka Izraela i lupetati fraze:

 

Wala ghaliba illa Allah (Arabic: ولا غالب إلا الله, "There is no victor except Allah")

nije preporucljivo. Nije nigde, ne samo u Izraelu.

Ili je i to neki doublethink?

Ta aktivistkinja ima neke silne folovere ( skoro pa kao i holivudske zvezde) tako da njeno lupetanje o alahu u

Izraelu nije bas kosher.

[DameTime]

12 minutes ago, Clash said:

Ali Bin Ladenovo "pismo Americi" iz 2002 koje se vrti po društvenim mrežama kao još jedan dokaz kako je Izrael kriv za sve, uvek i svugde?!

Znači sad će se i Ladenov lik i delo koristiti kao inicijator budjenja americke omladine.

Teroristicki pamfletic se predstavlja kao prorocki i objašnjavajući???!!!

E jebiga woke drugari, malo ga preteraste.

 

Neki link?

[Clash]

1 minute ago, DameTime said:

 

Neki link?

https://www.theguardian.com/technology/2023/nov/16/tiktok-bin-laden-letter-to-america-videos-removal

Bilo je i na twiteru juce dosta komentara

[Selina]

15 hours ago, Angelia said:

1200 mrtvih, 240 otetih I hiljade ranjenih, nisu izgovor.

Imperijalistickih agresora, wtf 😳 silna je ta izraelska imperija sa 9 mill stanovnika, od kojih 2 mill arapa. Pa svi jevreji da se usele napravili bi jos 4 beograda. A kako deluje, morace.

 

znas sta je najgore, sto gomila korisnih idiota koji marsiraju po zapadu, misle upravo ovako kao ti. Zasta su ih roditelji skolovali, meni nikad nece biti jasno.

 

Jel znas ti na mapi da nadjes Izrael I pogledas koje zemlje okruzuju izrael?

 

BTW komunistkinja, zato sto komunizam nije imperijalisticki 😀 osecam kako mi IQ opada

 

 

Skoluje ih Tik Tok, nikako roditelji, foloveri su nekakvih aktivistkinja i onda mrtvi ladni preuzimaju njihove narative ( da ne kazem stav imisljenje) svoj nemaju. Otuda i ovaj izraz sada doublethink jer to zvuci naucnicki, a ne znaju da je taj izraz iz Orvelove cuvene knjige, a za to moze cak i na srpskom da se kaze kontraverzno, oprecno, pa cak i besmisleno, suludo. Nekome se dopadne engleski izraz za koji ne zna tacno ni kako i kada ni zasto je upotrebljen i onda soli pamet nekima koji misle da je ta osoba mnogo pametna i prica o psihologiji, a izraz je nastao nedavno, sa psihologijom nema veze jer je toga bilo i pre Orvela.

 

Orvel kaze i sledece:

 

"Rat je mir, sloboda je ropstvo, neznanje je moć“.

„Moć nije sredstvo; ona je cilj. Nije uspostavljena diktatura da bi se čuvala revolucija; revolucija se pravi u cilju uspostavljanja diktature. Svrha represije je represija. Svrha mučenja je mučenje. Cilj moći je moć. "

Edited November 17, 2023 by Selina

[DameTime]

16 minutes ago, Selina said:

Nekome se dopadne engleski izraz za koji ne zna tacno ni kako i kada ni zasto je upotrebljen i onda soli pamet nekima koji misle da je ta osoba mnogo pametna i prica o psihologiji, a izraz je nastao nedavno, sa psihologijom nema veze jer je toga bilo i pre Orvela.

 

Psiholozi se bave istraživanjem doublethink-a, a izraz jeste preuzet iz Orvelovog romana jer je bio zgodan za tako nešto.

Jedan od primera:

 

Quote

Petrović, M. B., & Žeželj, I. (2022). Thinking inconsistently: Development and validation of an instrument for assessing proneness to doublethink. European Journal of Psychological Assessment, 38(6), 463.

 

Najlepše bih još jednom zamolila da ne spinuješ i ne plasiraš ove komentare koji za cilj imaju da degradiraju osobe mlađe od tebe, sa kojima očigledno imaš problem. 

Edited November 17, 2023 by DameTime
dopuna posta