Rat u Iranu - kraj mula?

[Smrtokapa]

Ako se sa ove diskusije o definicijama vratimo na onu tvrdnju od koje je sve počelo i preformulišemo je u "nema smisla u dobroj veri diplomatisati sa nekim ko ima cilj da te uništi", u redu, to ima izvesnu poentu. Diplomatske opcije između sadašnjih administracija SAD i Irana zaista nisu neke.

 

Samo što u tom odnosu sadašnja iranska vlast ima još manje rezona da pokušava dogovor sa Amerikancima nego Amerikanci sa njima.

[djura.net]

bbc

 

A representative of Tehran in Iran’s parliament (Majlis), Somayeh Rafiei, says lawmakers are pursuing a proposal under which countries will be obliged to pay tolls and taxes to Iran, if the Strait of Hormuz is used as a secure route for the passage of ships, the transit of energy, and the provision of food security.

According to a report from the ISNA news agency, Rafiei, speaking at a public gathering in Tehran’s Valiasr Square, highlighted Iran’s authority in “ensuring the security of the Strait of Hormuz and safeguarding the nation’s interests” saying: "We have deprived our enemies of their former comforts, and they are now unable to accept this reality; they simply cannot endure it."

[berti]

Jbg, pod izgovorom da se oseca ugrozenom sada svaka mocnija drzava moze da krene u akciju.

[Angelia]

3 hours ago, Smrtokapa said:

Ako se sa ove diskusije o definicijama vratimo na onu tvrdnju od koje je sve počelo i preformulišemo je u "nema smisla u dobroj veri diplomatisati sa nekim ko ima cilj da te uništi", u redu, to ima izvesnu poentu. Diplomatske opcije između sadašnjih administracija SAD i Irana zaista nisu neke.

 

Samo što u tom odnosu sadašnja iranska vlast ima još manje rezona da pokušava dogovor sa Amerikancima nego Amerikanci sa njima.

Potpuno se slazem, zato sada I bacaju rakete svuda. Problem je bio sto u stadijumu pregovora, nisu ocekivali da je pretnja stvarna. Pa je islo standardno busanje u grudi. A sad nema sa kim da se pregovara.

Negde sam zakacila da je onaj tzv predsednik, trazio da ga ne ubiju, da nema kontrolu i da ce dati ostavku. Ne znam da li je potvrdjeno.

 

Realan problem ovde je, ima toliko ljudi koji su bili deo rezima. Sta radis sa time cak I ako oboris rezim? Putin mozda primi one sa velikim parama, ali sigurno ne zeli radikalne islamiste. Isto pitanje se postavlja u Libanu, ako odluce da ociste Hezbollah.

Mozda odu u Jemen?

[Dzoni_m]

Nista. Kao i posle 5-tog oktobra. Primirice se na par meseci, god. dana, osnivace stranke i ucestvovati na demokratskim izborima a onda za max 5-6 god se vracaju na velika vrata, ovoga puta kao demokratski izabrana vlast. Zasto, zato sto je narod sto bi rekao pokojni Lane Gutovic "Glup ko ċuskija" i posto su "pitali narod" narod se slozio (glasovima) da je nekad bilo bolje, jer obecani boljitak koji je nosio talas revolucije, nisu dobili sutradan kako su se oni nadali. 

Revolucija jede sopstvenu decu. Ko nije dovoljno glup zna to, pa se samo skloni dok ne prodje bura i onda op, novo odelo ali i dalje u vlasti. Ukratko, promenice vlast i retoriku, ljudi ce ostati. 

Zvuci poznato, well zato sto i jeste

Edited 5 hours ago by Dzoni_m

[robespierre]

3 hours ago, berti said:

Jbg, pod izgovorom da se oseca ugrozenom sada svaka mocnija drzava moze da krene u akciju.

 

A kada u istoriji to nije bilo tako?

[Angelia]

9 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Da nije smesno bilo bi tuzno. Bukvalno je danas najkvalifikovanija osoba za svoju poziciju rekla da pojma nema sta joj je posao... Izgleda se svo vreme skoncentrisalo gde mogu da uzurpiraju, otmu, prisvoje, pa nemaju vremena da zaposle bar nekog ko zna sta radi i ko ce bar jedan idiotluk da zaustavi.... 

 

 

Znas sta je tuzno, da levicari prigrle ljude protiv kojih su bili, samo zato sto su sad anti-tramp. U vreme kad je postavljen, pricalo se kako je KKK, sad je heroj nasih dana... kad postavljas hiljadu ljudi, neki ce biti pogresni. Sta uzurpriraju, otimaju i prisvajaju? 

Postavljas stotine ili hiljadu ljudi na pozicije, neke ces omasiti. To je normalno. Nikome se ne trazi dlaka u jajetu kao Trampu.  

Ovo su prazne floskule Baby, verovatno nisi znala ko je na tim pozicijama u Bajdenovo vreme, ili Obamino. Jer ti mediji nisu rekli da je to bitno.

[DJORDJE]

Vidim Trampo preti unistenjem Kharg postrojenja, ali cena goriva i dalje stabilna na tviteru, cuvenih $1.98.

[robespierre]

Tramp, naravno, nije prvi američki predsednik koji ne pregovara sa teroristima na Bliskom Istoku. 

 

Za vreme Obamine administracije Islamska država je držala zapadne novinare kao taoce i kontinuirano su im sečene glave pred kamerama jer je Obama gađao dronovima i avijacijom položaje Islamske države iako su im ovi rekli da će taoci biti ubijani sve dok napadi iz vazduha ne budu zaustavljeni. Nisu bili zaustavljeni jer su geopolitički interesi USA bili iznad života nekih tamo novinara i sa teroristima se ne pregovara.

 

Ili što bi rekao pokojni Stiven Sotlof kome su otsekli glavu i to okačili na internet. 

 

Quote

Mom, don't let Obama kill me. 

 

Ali, naravno, istorija počinje sa Trampom i ovo sad je što nikad nije bilo.

[Bode]

10 hours ago, djole said:

Iran sinoc raketirao najveci terminal na svetu za izvoz LNG-a u Kataru. Kolicina infrastrukture koja je vec do sada unistena je tolika da cak i da Iran sutra kaze da se predaju i da je rat zavrsen (a nece to uraditi), posledice bi svejedno bile ogromne. Reakcije trzista energenata mi za sad deluju relativno slabe u odnosu na kolicinu sranja koje se dogadja. Ovo ce biti onaj scenario gradually, then suddenly kada se bude opisivalo kako smo dosli do nove ekonomske krize. 

Ovo je ozbiljna eskalacija ovog sukoba, sve ide u jako losem smeru.

[nonick]

47 minutes ago, robespierre said:

Tramp, naravno, nije prvi američki predsednik koji ne pregovara sa teroristima na Bliskom Istoku. 

 

 

Odakle si izvukao ovaj zakljucak, da on ne pregovara sa teroristima?

 

 

[robespierre]

1 minute ago, nonick said:

 

Odakle si izvukao ovaj zakljucak, da on ne pregovara sa teroristima?

 

 

 

Poenta je da po pitanju Bliskog istoka vodi istu politiku kakvu su vodili svi njegovi prethodnici. Kad to odgovara američkim interesima može da se pregovara sa teroristima, a kad odgovara vojna akcija u suverenoj državi onda može i to. 

[Angelia]

Ah evropljani promenili misljenje, kazu ici ce da brane moreuz, I Japan takodje. 

Bibi treba da ima konferenciju za stampu danas.

 

@suptil jel ti bese pitas za Haifu? Neki debris pao na rafineriju, od presretnutih raketa, niko nije povredjen, ceka se izvestaj. 

 

U WB 4 poginule zene od raketa.

[deez nuts.]

Kaze Trupac da nisu oni gadjali, niti su znali. 
 

Kako ga voza cionisticka ekipa, ko kera. 

[Amigdala]

9 hours ago, Barkley#34 said:

Pokušavam da uhvatim teorijsko čistunstvo kome težiš u ovim postovima i em mi ne ide em mislim da nema koristi od takvog pristupa. Uglavnom sam na Smrtokapinoj liniji.

 

Ukratko, jedno su Dejton i Rambuje, zavrtanje ruke kao što kažeš, a drugo su bezbrojni pregovori raznih emisara sa svih strana pre tih događaja. Ili, kada hrvatski ministar spoljnih poslova dolazi četrdeset puta u BG tokom rata, koji zvanično ne postoji između dve strane ali svi znamo stanje i uticaj glavnih igrača. Šta je to nego diplomatija u svom suštinskom smislu a ne u nekim zamišljenim čistunskim okvirima? Kao da je dimplomatija neka svetinja pa je moramo odbraniti od prljanja. 

 

Elem, moja poenta je da se itekako pregovara sa raznim igračima, čak i kada su teroristi u pitanju, a da li direktno ili sa finansijerima, zaštitnicima, političkim krilom, ovim, onim, manje je bitno. Uostalm, čitava istorija BI je neprestana mešavina sukoba i pregovora, u različitim razmerama.

Pre svega izvini sto si malo duze cekao odgovor. Kapitalizam 🙂

 

Zao mi je sto nisi ponudio svoj konkretan odgovor na konkretna pitanja. Ne zato sto sam ih ja postavio i ne zato sto mi je do rasprave po svaku cenu, vec cisto zbog toga da do kraja shvatim tvoje i  stanoviste drugih forumasa koii su "na istoj liniji". Ovako cu maro morati da pretpostavljam i zakljucujem u vakuumu na osnovu ovog i prethodnog upisa. 

 

Razlog zbog kojeg sam se ukljucio je jedino i iskljucivo taj da ukazem na to da je diplomatija jedno a da su pregovori nesto saavim drugo. Vidim da ih i ti u velikoj meri dozivljavas kao sinonime.

 

Inace sam primetio da se po forumima mnogo frlja sa raznim pojmovima (nedavno sam se ukljucio i po pitanju definicije genocida po drugi put) prilicno neprecizno, netacno ili previse uopsteno, da se tome ne zna ni glava ni rep. 

 

Ponovicu svoje stanoviste najjasnije i nakrace sto umem, posto vidim da moje vrcave ilustracije  🙂 nisu bile uspesne. 

 

Diplomatija je vestina dolazenja do fer  kompromisa. Jos od izvorne grcke reci koja je oznacavala  dokument ili nesto presavijeno na pola.  Polazi od pretpostavke  jednakosti, slicnosti zajednistva u necemu. Meni omiljeni diplomata u punom smislu reci je K.V. Meternih, cija je glavna zasluga uspostavljanje ravnoteze snaga u svetu (sto umanjuje potencijal velikih aukoba) u vreme i nakon Beckog Kongresa. 

 

Pregovori su joj sasvim suprotni jer polaze od premise razlocitosti, nejednakosti i olicavaju teznju da se drugome nametnu sopstveni argumenti/ciljevi/resenja. 

Tako su pregovori: izlistavanje uslova kapitulacije, iscitavanje uslova za izbegavanje rata ili  za prekid istog, svakodnevno "natezanje" sa clanovima porodice, kolegama, forumasima, teroristima ko ce biti nepopustljiviji ili glasniji u odbranu stavova; kao i mirnodopski napori da se  prevenira bilo kakvo zaostravanje odnosa (koristi se u diplomatiji kao metod).

 

Ukoliko  je danas praksa da se pregovori smatraju diplomatijom, tim gore i po danasnjicu i po takvu praksu.